Tweet
الله يخليك ...يا أخويا : أحمد .....وبأذن الله ححاول عمل أضافات قريبا
-
-
_ نظرا لأننى وعدت الأخ / فارس النجار بالتفكير مره ثانيه نحو حساس الماب .....عاوز أضيف الجزء التالى .............._ حساس الماب أحيانا بيطلق عليه حساس قياس التخلخل (النزول فى الضغط علشان أخونا فارس ) الموجود فى منطقة دخول الهواء الى مجمع الهواء plenum قبل توريد الهواء الى مانيفولد الدخول للمحرك intake manifold.........._ هذا الحساس بيستخدم مع محركات الحقن الألكترونى من النوع DtypeEFIأو ذات الحقن المباشر ( التى تحتوى على أربع رشاشات ) اللى بنقول عليها أنجكشن كامل .......وليست أم رشاش واحد (اللى بنقول عليها هاف أنجكشن )......................_ غالبا فى الهاف أنجكشن بيتم الأعتماد على تحديد كمية الهواء الداخله عبر كربوراتير المحرك من خلال حساس آخر ( وهو حساس تحديد وضع قرص البوابه TPS SENSOR)........._ ومن هنا بنلاحظ أن عمليات التحكم فى المحركات الأنجكشن الكامل تسير بصوره أدق من نظيرتها ذات الكربوراتير ( هاف أنجكشن )........_ حساس الماب غالبا بيتم تركيبه على القاطوع (صدر الغرفه فوق الأسكترا )....فى بعض الأنواع مثل عائلة الدايو ......وبيتم نقل هواء التخلخل من منطقة جسم الخانق الى الحساس ......بواسطة خرطوم رفيع ( مركب بقفيزان من الجانبين )................._فى بعض الأنواع الأخرى مثل عائلة الهيونداى ....بيتم تركيب الحساس مباشرة أعلى المحرك ...فى مسار هواء الدخول من فلتر الهواء الى جسم الخانق........وبالتالى لايوجد خرطوم مثل النوع الأول........_ تواجد خرطوم هواء لعمل الحساس بيعتبر غير مفضل فنيا .....لأن الخرطوم بيكون عرضه بأستمرار للتلف ...والأنفصال من مكان تركيبه من على جسم الخانق ....وبيسبب أزعاج لقائد السياره فى بعض الأحيان ( حينما تضىء لمبة بيان الأعطال ) مع أنفصال الخرطوم ......نتيجة الأهتزازت وعمل الصنايعيه فى غرفة المحرك وخلافه ........_ أيضا الخرطوم بيكون عرضه للتصلد والجفاف والتشقق مع العمر الأفتراض ....._ كذلك الخرطوم بيكون عرضه لحدوث سدد جزئى بسبب الرمال والأتربه التى من الممكن أن تتخلل فلتر الهواء ثم تقوم بالدخول الى منطقة جسم الخانق ثم خرطوم الحساس (لأن مقطع أو قطر الخرطوم رفيع للغايه )........داغير التلوث بالزيوت الداخله للمحرك حينما يكون هناك تفويت من خلال شنابر المحرك .........حيث تحمل أبخرة الزيوت عبر خط الفائظ الى منطقة مجمع الهواء ......مما يؤدى الى تراكم الزيوت والملوثات داخل الخرطوم المركب على جسم الخانق.................._ _ من هنا أنصح بضرورة مراعاة مايخص فلتر الهواء والتفويت السابق ذكرهما لضمان عمل الحساس بصوره طبيعيه ............._ وأدى صوره لأحد حساسات الماب لأخونا محمد ممدوح .....
Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad مشاهدة المشاركة
أولا بأشكر المهندس سمير على العرض الممتاز... واسمح لى يا بشمهندس انى أختلف معاك فى بعض النقط:
الكلام اللى حضرتك ذكرته فعلا بيحصل بس مش بالتحليل ده:
لو بصينا على الدائره التخطيطيه لنظام حقن الوقود الالكترونى ها نلاقى حاجه مهمه جدا اسمها Fuel pressure regulator او منظم ضغط الوقود وهو يعمل على ثبات ضغط الوقود داخل موزع الوقود ليه؟ علشان نقدر نتحكم فى كمية الوقود المحقونه من خلال التحكم فى زمن حقن الوقود او عرض النبضه الكهربيه لزمن فتح الرشاش زى ما حضرتك قولت .
لو ركزنا على تركيب منظم الضغط هنلاقيه بيتصل عن طريق خرطوم أسفل الصمام الخانق ليه؟؟؟؟؟ الاجابه علشان اللى حضرتك قولته أزاى؟؟؟ لانه كل ما كان الصمام الخانق مقفول (يعنى ما فيش طلب على البنزين) بتزيد الخلخله عبر الصمام مما يؤدى الى فتح منظم ضغط الوقود مبكرا (عند قيمه ضغط وقود أقل) وبالتالى تقل كمية البنزين المحقونه والعكس صحيح. إذا تاثير الخلخلة على كمية الوقود بيتم بطريقه مباشره من خلال منظم الضغط.
من خلال فهمى لحساس ال manifold absolute pressure sensor (MAP) انه بيستخدم للاحساس بالضغط داخل المجمع سحب لحساب كثافة الهواء وبالتالى حساب كتلة الهواء اللى بناء عليها بيتم تصحيح كمية الوقود المحقونه
شكرا...Comment
-
الله يخليك يا أخى الفاضل ....وأشكرك طبعا بالتعليق على الموضوع للثقل الفنى لى أولا ولنا وللأخوة جميعا ........................ندخل بقه فى التقاش الفنىأولا بأشكر المهندس سمير على العرض الممتاز... واسمح لى يا بشمهندس انى أختلف معاك فى بعض النقط:أنا طبعا لست مهندس سيارات ...ولكننى كثير الأطلاع على دوائر التحكم الألكترونى للسيارات ................ومن خلال أطلاعى على دوائر التحكم الألكترونى ودايرة البنزين عامة ........فاننى أعلم جيدا بأن بلف تنظيم ضغط الوقود وظيفته الأساسيه هى الحفاظ على ضغظ بنزين ثابت ومقنن خلال مسطرة الرشاشات FUEL RAIL وبيعمل بنظرية رق أو رداخ ....بيأخذ أشارة هواء ( حسب حالة التخلخل ) اللى موجود فى الــــــــــPLENUM أو الأنتفاخ اللى قبل مانيفولد هواء الدخول للمحرك .....للتحكم فى كمية البنزين الزائد اللى راجعه لتنك البنزين ....وليس للأحساس بالتخلخل ( لأنه ببساطه شديده ) خارج نطاق عمل وحدة التحكم الألكترونى ....ولا يوجد عليه أى أتصالات كهربيه .....لو بصينا على الدائره التخطيطيه لنظام حقن الوقود الالكترونى ها نلاقى حاجه مهمه جدا اسمها Fuel pressure regulator او منظم ضغط الوقود وهو يعمل على ثبات ضغط الوقود داخل موزع الوقود ليه؟ علشان نقدر نتحكم فى كمية الوقود المحقونه من خلال التحكم فى زمن حقن الوقود او عرض النبضه الكهربيه لزمن فتح الرشاش زى ما حضرتك قولت ._ أما قياس التخلخل بيكون من خلال حساس الماب ....كما سبق أيضاحه .........ودوره فقط بينحصر فى ضمان ثبات الضغط داخل مسطرة الرشاشات_ وبكده الـــــــــ FUEL PRESSURE REGULATOR مالوش أى علاقه بالرشاشات لتحديد نبضة حقن الوقود PULSE WIDITHهو فعلا بيستخدم للأحساس بضغط التخلخل ....وبيتم نقل الأحساس ده فى صورة فولت كهربى لوحدة التحكم ( حسب الوضع بتاع التخلخل )من خلال نظرية عمل الحساس الموضحه فى أول الموضوع .......علشان تقوم الوحده من خلال أشارته هو والحساسات الأخرى بتقييم ال PULSE WIDITH ( فترة ضخ البنزين )......ولا يقوم بحساب كتلة الهواء وأنما بيستشعر قيمة الضغط عن طريق ماده أو شريحه تعمل تحت نظريه المواد التى تتغير قيمة مقاومتها عند تعرضها لضغوط مختلفه معينه Piezo resistive materialsمن خلال فهمى لحساس ال manifold absolute pressure sensor (MAP) انه بيستخدم للاحساس بالضغط داخل المجمع سحب لحساب كثافة الهواء وبالتالى حساب كتلة الهواء اللى بناء عليها بيتم تصحيح كمية الوقود المحقونهComment
-
الكلام اللى باللون الأزرق مش مظبوطلو ركزنا على تركيب منظم الضغط هنلاقيه بيتصل عن طريق خرطوم أسفل الصمام الخانق ليه؟؟؟؟؟ الاجابه علشان اللى حضرتك قولته أزاى؟؟؟ لانه كل ما كان الصمام الخانق مقفول (يعنى ما فيش طلب على البنزين) بتزيد الخلخله عبر الصمام مما يؤدى الى فتح منظم ضغط الوقود مبكرا (عند قيمه ضغط وقود أقل) وبالتالى تقل كمية البنزين المحقونه والعكس صحيح. إذا تاثير الخلخلة على كمية الوقود بيتم بطريقه مباشره من خلال منظم الضغط.والتحليل اللى عامله فى الموضوع ....مترجمه من كتالوج مع عمل التعريب والأضافات اللازمهالكلام اللى حضرتك ذكرته فعلا بيحصل بس مش بالتحليل ده:Comment
-
انا احيانا باخاف ادخل فى مناقشات لانى عارف ان بعض الناس بتاخد الامور بطريقه شخصيه بس انا عارف ان حضرتك open mindedالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad;836662.....للتحكم فى كمية البنزين الزائد اللى راجعه لتنك البنزين ....وليس للأحساس بالتخلخل ( لأنه ببساطه شديده ) خارج نطاق عمل وحدة التحكم الألكترونى ....ولا يوجد عليه أى أتصالات كهربيه .....[RIGHT
شكرا يا بشمهندس على الرد ...مع كامل احترامى وتقديرى ليك ... الكلام ده غير دقيق اللى حضرتك قولته ده جزء من وظيفته وان منظم ضغط الوقود بيؤثر بطريقه Passive على كمية الوقود المحقونه يعنى مش معنى ان ما فيش أى أتصالات كهربيه يبقى مالوش تاثير ... واللى بيؤكد تحليلى هو وجود خرطوم خارج من منظم الضغط بيتصل بأسفل الصمام الخانق..... طيب قولى حضرتك تفسر بايه وجود الخرطوم ده؟؟؟
اما بالنسبه لحساس الماب فاليك المعادلات التى بيتم استخدماها فى بعض انواع وحدات التحكم واللى بتعتمد على خارج الحساس
(Engine Mass Airflow Rate) ≈ RPM × (Air Density) or (Engine Mass Airflow Rate) ≈ RPM × MAP / (absolute temperature)Comment
-
أنا عاوز أسألك سؤال .....أيه اللى بيتحكم فى زمن فتح الرشاشات ......مش برضه وحدة التحكم من خلال دايرة قيادة الرشاشات اللى مصممه جواها DRIVER CIRCUIT ........يبقى أيه دخل منظم ضغط الوقود فى موضوع ضخ البنزين .................._ ووظيفته فقط محصوره فى الحفاظ على ضغط البنزين فى مسطرة الرشاشات .......ومالوش أى علاقه بضخ البنزين ولا التحكم فيه سواء بطريقه أيجابيه أو سلبيه زى مابتقول ....._Comment
-
بشمهندس سمير شكرا على رسالتك
دى اسئلة واحد فعلا عايز يعرف....
خلينى ماشى معاك....
العوامل الرئيسيه التى تعتمد عليها كمية حقن البنزين المحقونه هى:
1- الفتره الزمنيه لفتح الرشاش
2- ضغط الوقود المحقون
لو بصيت هاتلاقى ان فى اجيال من حقن الوقود الكهروميكانيكى كانت كمية الوقود المحقونه فيها بتعتمد على تغيير ضغط الوقود اثناء الحقن بينما الفتره الزمنيه لفتح الرشاش ثابثه...
اجيال او نظم الحقن الالكترونيه الحديثه بتشتغل العكس .. يعنى بيثبت الضغط ويتحكم فى التوقيت زى ما احنا متفقين...
بس كلمة تثبيت الضغط مش واضحه عند كتير من الناس .... هو الضغط ثابت بالنسبه للخلخله اللى فى مجمع السحب.... يعن ايه؟؟؟ يعنى زى ما بنشوفها فى الكتب منحنى ضغط الوقود طالع نازل بس الفرق بينه وبين الخلخله ثابت..
وده بيؤثر بطرقه جذريه على كمية الوقود
يعنى لو ثبتنا زمن فتحة الرشاش قول 3 ملى ثانيه كويس؟؟
هل نفس الكميه المحقونه عند 2.5 بار زى اللى محقونه عند 3 بار؟؟؟؟
أسمح لى ان اعطيك هديه: خد الموقع ده :
http://www.autoshop101.com/
هاتلاقى فيه شرح كامل من شركة تويوتا للانظمة الحديثه اللى فى سيارتها
شكرا ...Comment
-
فعلا أنا بأحب النقاش الفنى جدا ....وفعلا عقلى كبير ومفتوح وبأقبل النقد الهادف والبناء ( لكى أستفيد )......لأن ببساطه مفيش حد بيعرف كل حاجه (لأن العلم الكامل لله سبحانه وتعالى )انا احيانا باخاف ادخل فى مناقشات لانى عارف ان بعض الناس بتاخد الامور بطريقه شخصيه بس انا عارف ان حضرتك open mindedمالوش أى علاقه بتحديد فترة ضخ البنزين ..................شكرا يا بشمهندس على الرد ...مع كامل احترامى وتقديرى ليك ... الكلام ده غير دقيق اللى حضرتك قولته ده جزء من وظيفته وان منظم ضغط الوقود بيؤثر بطريقه Passive على كمية الوقود المحقونهفعلا مالوش تأثير .....بسبب عدم تواجد أتصال كهربى أولا ....لأبلاغ وحدة التحكم بالظروف المختلفه ....دا غير أن وظيفته واضحه ومحدده ( وهى الحفاظ على ضغط ثابت فى دورة حقن البنزين )يعنى مش معنى ان ما فيش أى أتصالات كهربيه يبقى مالوش تاثيرأأقول لحضرتك أيه فايدة الخرطوم ده .....واللى بيؤكد تحليلى هو وجود خرطوم خارج من منظم الضغط بيتصل بأسفل الصمام الخانق..... طيب قولى حضرتك تفسر بايه وجود الخرطوم ده؟؟؟_ البلف عباره عن صمام داخلى معين أو أبره قاعده على بيت لها جوه البلف .....وطبعا ضغط طلمبة البنزين على خط طردها ثابت ........_ لما بيكون التخلخل بسيط .....البلف بيأخد أشاره هواء لرفع أبرته ...وبالتالى بيرجع البنزين الزياده من خلال خط الراجع بتاع البنزين للتنك (بيحرر الضغط شويه ).....علشان الهواء اللى داخل شويه ....وأحنا مش محتاجين ضغط أو بنزين زياده فى الحاله دى ........._ لأن الرشاش مجرد بيفتح بس ....علشان يسمح بمرور البنزين للغرف ( ولو ضغط البنزين كان زياده ) بنزين كتير حيدخل الغرف وده مش مطلوب فى الحاله دى .....وتصديقا لكلامى برضه ...._ عندى فى الدايو ....موضح رينج أو مدى للضغط المقنن فى دورة البنزين من 41 الى 47 بار ( حسب حالة التخلخل اللى موجوده فى مجمع الهواء PLENUM- وطبعا العكس صحيح فى حالة زيادة التخلخل ....مع الضغط على الأكسراتير ............_ ياعنى الخرطوم بتاع بلف التنظيم ده بيكون تابع برضه لحالة التخلخل ......بس مالوش علاقه بضخ البنزين نهائيا...._ والعلاقه فقط للحفاظ على الضغط المطلوب ( حسب حالة التخلخل )Comment
-
تقريبا حضرتك لم تقرا رسالتى
اليوم, 09:59 PM
طيب انا هاسالك شوية اسئله:
1- هل معنى كلمة تحكم Control انها لازم تكون من خلال وحدة تحكم الكترونيه فقط؟ ليه فرضت ان الحاجه اللى بتشتغل بالتحكم لازم يكون خارج منها سلك؟ يعنى السيفون اللى موجود فى الحمامات ما هو نظام تحكم كامل و Closed Loop كمان هل معنا كده ان فى فيش كهرباء خارجه منه؟ بلاش السيفون... حزام الامان؟
2- هل نظام الكرابراتير (اللى انا شخصيا باعتبر انه فعلا اللى صممه عبقرى) ما فيش فيه تحكم فى كمية البنزين؟
2- هل كل انظمة حقن الوقود الالكترونيه بتحتوى على حساس الـ MAP؟ لو الاجابه لا... طيب ازاى تاثير الخلخله بيظهر على كمية الوقود المحقونه؟؟؟Comment
-
أولا بأشكرك على اللينك .....بس كلمة تثبيت الضغط مش واضحه عند كتير من الناس .... هو الضغط ثابت بالنسبه للخلخله اللى فى مجمع السحب.... يعن ايه؟؟؟ يعنى زى ما بنشوفها فى الكتب منحنى ضغط الوقود طالع نازل بس الفرق بينه وبين الخلخله ثابت..ثانيا : أعتقد أننى وضحت مدى السماح فى الضغط فى ردى السابق .........أنا معاك أن الحساس بيستخدم للتعرف على قيمة ضغط التخلخل خلال منطقة جسم الخانق....ولكن ياريت توضحلى أزاى بيقيس الكثافه بتاعة الهواء اللى داخل وأزاى بيعرف كتلة الهواء .......لأن نظرية تشغيله واضحه تماما فى شرحى السابق .....وهو أنتاج فولت كهربى بيعبر عن قيمة التخلخل.....من خلال المنظومه التصميميه لعمل الحساس ......._ ودعنى أسألك سؤالا ......لماذا أنت مختلف على أيضاح دور الحساس ( الذى هو أساس موضوعى الحالى )..........._ ولو لديك شرح أوفى وأفضل لدور الحساس فى دواير التحكم الألكترونى الكامله وكذلك تصميم الحساس ....مع توضيح المهمه المنوطه للحساس .....حكون شاكر طبعا ........_ ولقد لفت نظرى هذه الجزئيه من تعليق سابق لكانه بيستخدم للاحساس بالضغط داخل المجمع سحب لحساب كثافة الهواء وبالتالى حساب كتلة الهواء اللى بناء عليها بيتم تصحيح كمية الوقود المحقونه_ وبالطبع أشكرك على النقاشComment
-
فى تحديد فترة ضخ البنزين نعم .....من خلال الأشارات اللى رايحه لوحدة التحكم من الحساسات بأنواعها- هل معنى وجود تحكم Control انها من خلال وحدة تحكم الكترونيه فقط؟لا أنا ماقولتش أن كل أنظمة التحكم كده لازم يبقى فيها أسلاك كهربيه .......ولكن التحكم فعلا فى ضغط البنزين بيكون من خلال الخرطوم اللى بتقول عليه ....وملوش علاقه بضخ البنزين ولا البنزين اللى داخل لغرف الحريق ....ووظيفته معروفه ( الحفاظ على ضغط محدد حسب ظروف هواء التخلخل )......أما اللى مسئول عن نقل صوره عن وضع التخلخل لوحدة التحكم علشان تتحكم فى زمن فتح الرشاشات.... هو حساس الماب فقط [QUOTE][2- هل كل انظمة حقن الوقود الالكترونيه بتحتوى على حساس الـ MAP؟ لو الاجابه لا... طيب ازاى تاثير الخلخله بيظهر فى الsystem؟ليه فرضت ان الحاجه اللى بتشتغل بالتحكم لازم يكون خارج منها سلك؟ يعنى السيفون اللى موجود فى الحمامات ما هو نظام تحكم كامل Closed Loop كمان هل معنا كده ان فى فيش كهرباء راكبه فيه؟ بلاش السيفون... حزام الامان؟
/QUOTE] لا طبعا ....دا حسب التصميم بتاع المحرك .....بدليل الدور ده موجود فى الدايو والهيونداى ( بتاع الماب ).........والدور المقابل بيقوم بيه حساس الأير ماس (فى الأوبل والأسترا وخلافه )Comment
-
لا يا بشمنهدس هو مابيقسى كثافة الهواء. هو بيعمل على قياس الضغط زى حضرتك ما شرحت بالظبط ولكن قراءته بالاضافه الى قراءة حساس دراحة الحراره تساعد على حساب كتله الهواء اللى داخل فى المحرك. هنا انا عايز اقول حاجه مهمه جدا:
قياس او حسساب كتلة الهواء (بالوزن) ده شئ مش سهل ابدا وان فى اكتر من طريقه. فى حالة استخدام حساس الماب بيتم اولا قياس حجم الهواء او Volume fllow rate وفى الحاله دى لازم نقيس باقى العوامل اللى بتاثر على كثافة الهواء زى الحراره والضغط وبيتم استناج كتلة الهواء حسابيا داخل وحدة التكمComment
-
هو فيه سؤال يابشمهندس عاوز أسأله ليك ........_ فيه حاجه من اللى أنا قولتها بعد النقاش الفنى ده .....مش مظبوطه من بداية عنوان الموضوعComment
-
هو لسه فيه سؤال حضرتك ما جاوبتنيش عليه:
تعالى ندخل المعمل سوا ونعمل التجربه دى:
لو ثبتنا زمن فتحة الرشاش قول 3 ملى ثانيه كويس؟؟
هل كميه الوقود المحقونه بواسطة الرشاش هاتفضل ثابته ولا هاتتغير لما نغير ضغط الوقود فى الدوره؟؟؟؟
أجابة السؤال ده اعتبرها اجابه على سؤالك الاخير لى
باكرر شكرى ليك...Comment
Comment