عيب تصنيع فرامل في الإيفو

[sky_walker]

sky walker sorry بس بناء على ايه المانيول احسن من الديولوجيك .. مع العلم اني جربت المانيول و already معايا الاوتو :) و الصراحه مش ملاحظ فرق بينهم غير ان المانيول متعب علشان الدبرياج :)

طبعا أنا معلوماتي صفر على الشمال مقارنة بمعلوماتكم بس إللي قلته ده عن رأي 3 معاهم Grand punto مانيوال و 2 معاهم evo مانيوال بردو و لما كنت بشتريها قالو كدة كمان طبعا انا متفرقش معايا خلاص بس كان يقال عن بعض المشاكل في ال easytronic و أهو خدت نصيبي منها و عدت الحمد لله.

saadelden
انا حاسس ان فيه مشكله في الكهربا و ال ecu طالما بتطلع رسايل و متلخبطه كدا !!

و الله العربية كدة بقالها 3 أيام ما شاء الله عليها و المهندس مصطفى ربنا يصبره عليا بس هريناها تجربة و مبطلعش معاه حاجة لما بروحلوا بيها و خلاني أسوقها و هو موصلها بالكمبيوتر و معترضتش بردو على حاجة و لا طلعت errors على الكمبيوتر على سواقتي ليها مثلا بس عشان كدة كنت بقول إنها مجنونة بس ربنا يهديها كدة على طول.

[khaledelbohy]

كلامك تمام يافندم 000بس الفكرف مش loss مش ده قصدي لكن بيبقي التحكم في النقل المانيوال اسرع من الاوتو000و انا كنت سوقت جراند 2008 زيرو حضرتك مع النقل في الاول و الثاني بالذات بتحس في خنقة بعد كده بتروح معرفش نظامها ايه في الايفو دلوقت0000و الفتيس الوحيد اللي انا جربته كا اوتوماتيك و اقتنعت بيه في سلاسة الاداء هو DSG السبع نقلات من فولكس فاجن ده فعلا اللي زيوا زي المانيوال وانت بتحس ده تحت رجلك و في ال ر ب م 0لكن الايزي ترونيك وقت مجربته مكنتش مقتنع بيه
لكن الديوال لوجيك حضرتك تعرف اكتر0000ومتشكر يا باشا علي النقاش الجميل :)

[prince93]

كلامك تمام يافندم 000بس الفكرف مش loss مش ده قصدي لكن بيبقي التحكم في النقل المانيوال اسرع من الاوتو000و انا كنت سوقت جراند 2008 زيرو حضرتك مع النقل في الاول و الثاني بالذات بتحس في خنقة بعد كده بتروح معرفش نظامها ايه في الايفو دلوقت0000و الفتيس الوحيد اللي انا جربته كا اوتوماتيك و اقتنعت بيه في سلاسة الاداء هو DSG السبع نقلات من فولكس فاجن ده فعلا اللي زيوا زي المانيوال وانت بتحس ده تحت رجلك و في ال ر ب م 0لكن الايزي ترونيك وقت مجربته مكنتش مقتنع بيه
لكن الديوال لوجيك حضرتك تعرف اكتر0000ومتشكر يا باشا علي النقاش الجميل :)

انا حقول حاجة بس مش متأكد منها اوى.. تقريبا قريت على المنتدى ان الفتيس الDSG دة شبه الDualogic شوية.. بما ان الdualogic مش اوتوماتيك.. هو automated manual.. فبتلاقى ميزات القرص على الموتور و خلافه موجودين معاك فى نفس الوقت انك مش بتستخدم دبرياج برجلك.. فى دبرياج او حاجة بتؤدى نفس الوظيفة على الاقل بس مش انت اللى بتدوس على الدبرياج.. حاجة Automated هى اللى بتقوم بالوظيفة دى بدالك.. و طبعا فيه تفاهم بينك و بين الحاجة اللى بتقوم بالautomation دة.. و فى نفس الوقت فى نظام الAutomatic العادى اللى هو من غير قرص بس دة تقريبا Automatic with echo.. دة بينقل عادى على 2500 او 3000 تقريبا بالكتير..
و فى كمان paddle shifters فى الدركسيون بردو بتديك ميزة انك تسقط نقلات و ممكن كمان تعلى النقلة من الدركسيون.. يعنى من الاخر زى ما formulator قال، هو Automated Manual Transmission..لكن مش Automatic بس..

[moh.aboelkheir]

كلامك تمام يافندم 000بس الفكرف مش loss مش ده قصدي لكن بيبقي التحكم في النقل المانيوال اسرع من الاوتو000و انا كنت سوقت جراند 2008 زيرو حضرتك مع النقل في الاول و الثاني بالذات بتحس في خنقة بعد كده بتروح معرفش نظامها ايه في الايفو دلوقت0000و الفتيس الوحيد اللي انا جربته كا اوتوماتيك و اقتنعت بيه في سلاسة الاداء هو DSG السبع نقلات من فولكس فاجن ده فعلا اللي زيوا زي المانيوال وانت بتحس ده تحت رجلك و في ال ر ب م 0لكن الايزي ترونيك وقت مجربته مكنتش مقتنع بيه
لكن الديوال لوجيك حضرتك تعرف اكتر0000ومتشكر يا باشا علي النقاش الجميل :)

هو فعلا ساعات بيبقى التاني مخنوق شويه بس ده حسب طريقه سواقتك يعني العربيه بتكزن hyper active لو انت Hyper و بتكون سلحفاه لو انت ماشي ذي البطه ... و ال dsg ده فتيس محترم جدا اصلا لانه فيه 2 دبرياج " dual clutch" فالنقله التانيه بتكون متحضره و انت على نقلتك علشان ميحصلش اي torque loss و ده منزلش في فيات الى الان اعتقد بس هو الان في الالفا روميو بأسم ddc "dual dry clutch" اعتقد >> و العفو يا باشا المهم نخرج احنا الاتنين بمعلومات اكتر :)

انا حقول حاجة بس مش متأكد منها اوى.. تقريبا قريت على المنتدى ان الفتيس الDSG دة شبه الDualogic شوية.. بما ان الdualogic مش اوتوماتيك.. هو automated manual.. فبتلاقى ميزات القرص على الموتور و خلافه موجودين معاك فى نفس الوقت انك مش بتستخدم دبرياج برجلك.. فى دبرياج او حاجة بتؤدى نفس الوظيفة على الاقل بس مش انت اللى بتدوس على الدبرياج.. حاجة Automated هى اللى بتقوم بالوظيفة دى بدالك.. و طبعا فيه تفاهم بينك و بين الحاجة اللى بتقوم بالautomation دة.. و فى نفس الوقت فى نظام الAutomatic العادى اللى هو من غير قرص بس دة تقريبا Automatic with echo.. دة بينقل عادى على 2500 او 3000 تقريبا بالكتير..
و فى كمان paddle shifters فى الدركسيون بردو بتديك ميزة انك تسقط نقلات و ممكن كمان تعلى النقلة من الدركسيون.. يعنى من الاخر زى ما formulator قال، هو Automated Manual Transmission..لكن مش Automatic بس..

+11111111 معاك في كله الا حته ال dsg ذي dualogic علشان هو مختلف ذي ما انا وضحت للاستاذ خالد :)

[moh.aboelkheir]

طبعا أنا معلوماتي صفر على الشمال مقارنة بمعلوماتكم بس إللي قلته ده عن رأي 3 معاهم Grand punto مانيوال و 2 معاهم evo مانيوال بردو و لما كنت بشتريها قالو كدة كمان طبعا انا متفرقش معايا خلاص بس كان يقال عن بعض المشاكل في ال easytronic و أهو خدت نصيبي منها و عدت الحمد لله.
[B]

و الله انا مش قصدي حاجه خالص :) .. و على فكره انا غلبان اوي في معلوماتي مقارنه بالاعضاء هنا
و ال easy tronic بس عايز واحد بيحب المانيول او ليه في المانيوال علشان يأخد عليه بسرعه .. لكن اللي كان بيسوق auto صرف و متعملش مع مانيوال قيل كده بيتعذب شويه في حكايه انه يحس بالعربيه ... بجد و الله مش هجوم ولا حاجه بحس ان سواقه الاوتو العادي تفقد السائق الاحساس بالعربيه .. و ارجو اكون وضحت وجهه نظري :)

[prince93]

هو فعلا ساعات بيبقى التاني مخنوق شويه بس ده حسب طريقه سواقتك يعني العربيه بتكزن hyper active لو انت Hyper و بتكون سلحفاه لو انت ماشي ذي البطه ... و ال dsg ده فتيس محترم جدا اصلا لانه فيه 2 دبرياج " dual clutch" فالنقله التانيه بتكون متحضره و انت على نقلتك علشان ميحصلش اي torque loss و ده منزلش في فيات الى الان اعتقد بس هو الان في الالفا روميو بأسم ddc "dual dry clutch" اعتقد >> و العفو يا باشا المهم نخرج احنا الاتنين بمعلومات اكتر :)



+11111111 معاك في كله الا حته ال dsg ذي dualogic علشان هو مختلف ذي ما انا وضحت للاستاذ خالد :)

ايه يا ابو الخير الكلام الغريب دة :D
بس هو انا كان قصدى ان الDSG شبه المانيوال فى الناتج النهائى زى الDualogic.. لكن من ناحية الimplementation فشكله فكر تانى مختلف عن الDualogic زى ما بتقول.. بس هل الافتراض اللى انا افترضنا فى الاول صح؟ ان الDSG و الDualogic بيدوك احساس المانيوال بطريقة فيها نوع من الAutomation؟

[moh.aboelkheir]

ايه يا ابو الخير الكلام الغريب دة :D
بس هو انا كان قصدى ان الDSG شبه المانيوال فى الناتج النهائى زى الDualogic.. لكن من ناحية الimplementation فشكله فكر تانى مختلف عن الDualogic زى ما بتقول.. بس هل الافتراض اللى انا افترضنا فى الاول صح؟ ان الDSG و الDualogic بيدوك احساس المانيوال بطريقة فيها نوع من الAutomation؟

ايون

[Formulator]

مفيش حاجة فـ فيات جروب كلها اسمه Easytronic .. لا مؤاخذة
هو آه الفتيس بتاع فيات فـ الأساس (Magneti Marelli) وهما ادوا License لجنرال موتورز عشان تنزله فـ الأوبل.. فى مقابل شاسيهات الكورسا للبونتو وبعض مواتير V6 لألفا..!
والأيزيترونيك بتاع الأسترا والفكترا أقل تطورا بكتيييير من الـSelespeed والـDualogic.. واللى ركب أيهما هيعرف كده (5 سرعات مش 6, لكن السوفتوير واحد بالمللى حتى الـTrip) والشاشة نفسها ماريللى..!!

كلامك تمام يافندم بس الفكرف مش loss مش ده قصدي لكن بيبقي التحكم في النقل المانيوال اسرع من الاوتو و انا كنت سوقت جراند 2008 زيرو حضرتك مع النقل في الاول و الثاني بالذات بتحس في خنقة بعد كده بتروح معرفش نظامها ايه في الايفو دلوقت

مفيش سواق فـ التاريخ يقدر ينقل manually اسرع من الـSelespeed..؟؟! مهما كان talented
الفتيس ممكن يخش فى الـUltra-Quick Shift Mode لو انت دوست الصح.. زمن النقلة ممكن يوصل لـ90-160 مللى ثانية فى الـFast Shift Mode.. وده رقم خزعبلى بالنظر لـsingle-Clutch وعربية بالثمن ده..!!!

نفس الشركة (Marelli) عاملة أخوه بس بـArchitecture أعقد وClutch أجمد للـM5 الأسطورية: Fastest Sedan On Earth
اسمه SMG II زمن النقلة حسب الـmode من 5-80 مللى ثانية..!

هو فعلا ساعات بيبقى التاني مخنوق شويه بس ده حسب طريقه سواقتك يعني العربيه بتكزن hyper active لو انت Hyper و بتكون سلحفاه لو انت ماشي ذي البطه ... و ال dsg ده فتيس محترم جدا اصلا لانه فيه 2 دبرياج " dual clutch" فالنقله التانيه بتكون متحضره و انت على نقلتك علشان ميحصلش اي torque loss و ده منزلش في فيات الى الان اعتقد بس هو الان في الالفا روميو بأسم ddc "dual dry clutch" اعتقد >> و العفو يا باشا المهم نخرج احنا الاتنين بمعلومات اكتر :)

يأبو الخير يا جامد... أستاذ يابنى والله..
الأوروبيين ليهم Tip مشهورة عشان الـSelespeed والـdualogic مايبقاش ينتش بين الـ1st والـ2nd تحديدا أو بعد كده, بيقولك:
"Revv it hard; it will shift smooth"
وسبب النتشة بين الأول والتانى بالذات.. أن الـSynchro اللى عليهم Triple-Cone Synchronizer عشان يستحملوا الـLaunch أو الطلعة من الثبات.
غير باقى التروس اللى عليهم Single-Cone Synchro.. عشان كده مابتحسش فيهم بأى نتشة..!!

و الله انا مش قصدي حاجه خالص :) .. و على فكره انا غلبان اوي في معلوماتي مقارنه بالاعضاء هنا
و ال easy tronic بس عايز واحد بيحب المانيول او ليه في المانيوال علشان يأخد عليه بسرعه .. لكن اللي كان بيسوق auto صرف و متعملش مع مانيوال قيل كده بيتعذب شويه في حكايه انه يحس بالعربيه ... بجد و الله مش هجوم ولا حاجه بحس ان سواقه الاوتو العادي تفقد السائق الاحساس بالعربيه .. و ارجو اكون وضحت وجهه نظري :)

تانى مرة أستــــــــــــــــــــــــــــــــاذ
مايعجبش بالـDualogic الا سواق المانيوال... بتوع الأوتو دول مابيتعاملوش بالفتيس أصلا.. آخرهم ياخد حارته ويمشى على جنب..!

[Formulator]

عايز أقول بس.. أن بصرف النظر عن أن أول من نقل فكرة الـAutomation للفتيسات المانيوال (سواء بـclutch أو 2) كان فيات: من الفورميولا للـF355 للألفا 156 لحد ماوصلكوا
أن فتيس الـTCT/DDCT الجديد مختلف تماما عن الـDSG
الـDSG بيشتغل بـ 2 wet-clutch أو ضغط زيت (يعنى طلمبة وزيت دبرياج) = وزن زيادة و فقد فـ جزء من الطاقة فـ الـpumping والـfriction... وزنه 99.5 كجم وحجمه كبير نسبيا..!

فتيس الـTCT بتاع فيات بيشتغل بـ 2 dry-clutch (لأول مرة عـ الأطلاق و FPT واخده فيه 23 patents).. زى المانيوال العادى, وزنه 81.5 كجم وحجمه أصغر بكتير من بتاع VW يعنى Compact اكتر وبيوفر فـ الوقود حوالى 6% عشان مفيش pump..!!!
أنا شايفه massive leap forward لفيات.. والفتيس هينزل السنه دى فى الأبارثات (أكيد) واحتمال فـ الأيفو والبرافو.. طبعا فـ أوروبا, يعنى فـ مصر ..... لما الـmulti-air ينزل الأول.

[moh.aboelkheir]

عايز أقول بس.. أن بصرف النظر عن أن أول من نقل فكرة الـAutomation للفتيسات المانيوال (سواء بـclutch أو 2) كان فيات: من الفورميولا للـF355 للألفا 156 لحد ماوصلكوا
أن فتيس الـTCT/DDCT الجديد مختلف تماما عن الـDSG
الـDSG بيشتغل بـ 2 wet-clutch أو ضغط زيت (يعنى طلمبة وزيت دبرياج) = وزن زيادة و فقد فـ جزء من الطاقة فـ الـpumping والـfriction... وزنه 99.5 كجم وحجمه كبير نسبيا..!

فتيس الـTCT بتاع فيات بيشتغل بـ 2 dry-clutch (لأول مرة عـ الأطلاق و FPT واخده فيه 23 patents).. زى المانيوال العادى, وزنه 81.5 كجم وحجمه أصغر بكتير من بتاع VW يعنى Compact اكتر وبيوفر فـ الوقود حوالى 6% عشان مفيش pump..!!!
أنا شايفه massive leap forward لفيات.. والفتيس هينزل السنه دى فى الأبارثات (أكيد) واحتمال فـ الأيفو والبرافو.. طبعا فـ أوروبا, يعنى فـ مصر ..... لما الـmulti-air ينزل الأول.

معلوماتك على طول ماشاء الله مفيده جدا :) ... و اشكرك يا باشا على تعليقاتك الجميله

[alien681]

يا جماعة انا بعد م قرات الموضوع كله حست بالقلق و كنت عاوز احجز عربية بس دلوقتى مش عارف اعمل ايه
تنصحونى بايه ؟؟؟؟؟؟

[moh.aboelkheir]

يا جماعة انا بعد م قرات الموضوع كله حست بالقلق و كنت عاوز احجز عربية بس دلوقتى مش عارف اعمل ايه
تنصحونى بايه ؟؟؟؟؟؟

و الله حضرتك المشكله كانت فئويه و ليست عامه و باقي الاعضاء اللي معاهم ايفو ماوجهوش مشاكل .. و التوكيل الصراخه مش هقدر احكم لان ناس بتقول كويس و ناس بتقول وحش و انا لسه مجربتش .. حضرتك اعقلها و توكل ان شاء الله :)

[alien681]

و الله حضرتك المشكله كانت فئويه و ليست عامه و باقي الاعضاء اللي معاهم ايفو ماوجهوش مشاكل .. و التوكيل الصراخه مش هقدر احكم لان ناس بتقول كويس و ناس بتقول وحش و انا لسه مجربتش .. حضرتك اعقلها و توكل ان شاء الله :)

شكرا للرد

[graffittiii]

ياجماعة انتو بتتكلمو ف ايه .. معروف ان العربيات دي رايحه فين .. رايحة لمصر ..
يبقي تنقي كل العربيات المعيوبة (( فرز عاشر مش تاني ولاتالت)) وتتبعت علي مصر ..

لييييييييييييييييييه ..... لان المصريين هما الشعب الوحيد اللي هيستلم عربيات معيوبة ( او اي منتج أخر ) ومش عاوز اطول اكتر من كده لان الموضوع هيقلب سياسي.
أما العربيات الافضل طبعا تروح لاخواتنا ف الخليج ..
وإلا .........
بما تفسر وجود نفس النوع من اي منتج بجودة اقل في مصر من اي دولة اخري..
كان في عضو متحرم دايما بيكتب توقيع هو اجابة هذا السؤال لو يسمحلي استعير بعض جمل توقيعه اللي كانت بتقول :
(((
كان ياما كان في مصري بيتهان وبلد هلكان تعبان و[overline]سرقة ونصب[/overline]وفساد وجوع وتوهان))).

[moh.aboelkheir]

ياجماعة انتو بتتكلمو ف ايه .. معروف ان العربيات دي رايحه فين .. رايحة لمصر ..
يبقي تنقي كل العربيات المعيوبة (( فرز عاشر مش تاني ولاتالت)) وتتبعت علي مصر ..

لييييييييييييييييييه ..... لان المصريين هما الشعب الوحيد اللي هيستلم عربيات معيوبة ( او اي منتج أخر ) ومش عاوز اطول اكتر من كده لان الموضوع هيقلب سياسي.
أما العربيات الافضل طبعا تروح لاخواتنا ف الخليج ..
وإلا .........
بما تفسر وجود نفس النوع من اي منتج بجودة اقل في مصر من اي دولة اخري..
كان في عضو متحرم دايما بيكتب توقيع هو اجابة هذا السؤال لو يسمحلي استعير بعض جمل توقيعه اللي كانت بتقول :
(((
كان ياما كان في مصري بيتهان وبلد هلكان تعبان و[overline]سرقة ونصب[/overline]وفساد وجوع وتوهان))).

يا باشا العيب مش في الدول او الشركات المنتجه ... العيب في جشاعه التجار هنا " اقل سعر شراء و اعلى مكسب و مش مهم الجوده" !