تثق اكثر فى الكورى ام الماليزى؟

[medo_2060]

السلام عليكم
العربيات الكورى بقالها فتره فى مصر سواء هيونداى او كيا او دايو ومبيعاتها ممتازه لكن بعد ما دخل الماليزى المنافسه وخصوصا البروتون عايزين نعرف هل البروتون مثلا افضل من الكورى وجوده واداء افضل ولا لا
يعنى مثلا انت تشترى نوبيرا ولا بيرسونا مثلا وليه؟
ارجو المشاركه عشان نوضح النقطه المهمه دى
وشكرا

[pharonicking]

اعتقد الماليزى احسن"

[ezzatfox]

اية المقارنة الغريبة ، الكورى طبعا احسن من الماليزى و الصناعة الكورية سبقت الماليزية بفترة كبيرة و لو هنتكلم على شركات هتلاقى ان هيونداى و كيا بدءا من 2006 فى مصاف الشركات الاولى المصنفة عالميا ، الماليزى كويس بس لسة علية شوية

[ezzatfox]

اعتقد الماليزى احسن"

استاذ محمد
انا بس عايز افهم انت ازاى اخترت الماليزى و انت لسة من كام يوم كنت بتهاجم البروتون و بتقول عليها شركة نامية تعتمد على الشكل فقط و دة كان نص مشاركتك

دى نتيجة طبيعية لفرق الخامات وجودتها مابين منتج معروف ومنتج جديد وشركة عالمية وشركة عادية نامية معتمدة على الشكل بس
واسعار سياراتها غالى جدا بالمقارنة بالشركات العالمية المعروفة"
دى مشكلتنا احنا اللى بنشترى المنتج دة ونرجع نشتكى"
ربنا معاك"

انا شايف ان فيه هجوم جامد جدا على اللى بيتكلم على المقدسة البروتون :10D5C8~1107:
ولو قال رايه يبقى عايز العربية تفشل وبيهبط فى العربية :k36:
مع ان دة مش كلامى دة كلام اللى ركبوها وجربوها

انا جارى كان عنده جين تو وباعها وجاب نيسان تيدا ومش حقولكو باعها ليه """"

QUOTE]

http://www.nilemotors.net/Nile/showthread.php?p=700188#post700188

يا ترى اية اللى خلاك تغير رأيك بالسرعة دى

[kliken]

الصناعه الكوريه تسبق الماليزيه بفارق كبير فى الخبرات و تشمل الكثير من الموديلات و الماركات كهيونداى و كيا و هى شركات كبيره اما الماليزيه و تشمل بروتون فقط و هى سيارات جيده و لكن المقارنه غريبه فعلا و القارنه تكون سياره بسياره اخرى
كمقارنه جين 2 و جيتز مثلا او اى سياره اخرى و ليس ماليزى و كورى

[medo_2060]

الصناعه الكوريه تسبق الماليزيه بفارق كبير فى الخبرات و تشمل الكثير من الموديلات و الماركات كهيونداى و كيا و هى شركات كبيره اما الماليزيه و تشمل بروتون فقط و هى سيارات جيده و لكن المقارنه غريبه فعلا و القارنه تكون سياره بسياره اخرى
كمقارنه جين 2 و جيتز مثلا او اى سياره اخرى و ليس ماليزى و كورى

دا قصدى فعلا عربيه بعربيه لان برضه الماليزى موديلاته اقل بكتير من الكورى بس الى خلانى اعمل المقارنه دى ان فعلا السيارات الكوريه وناخد هيونداى مثلا لها خبره اكتر من بروتون وفى نفس الوقت ناس كتير بتهاجمها وابسط حاجه تدل على كلامى الحمله الى كانت بعنوان لا هيونداى بعد اليوم فى المنتدى هنا واد ايه الناس كلها كانت مشاركه و وبالنسبه لبروتون كان العكس كل ملاكها بيشكروا فيها جدا ونادر لما الاقى حد بيهاجمها طب ازاى؟ مش شايفين ان الموضوع غريب ومن كلام الناس ان بروتون احسن من هيونداى ولا انا غلطان؟

[ezzatfox]

دا قصدى فعلا عربيه بعربيه لان برضه الماليزى موديلاته اقل بكتير من الكورى بس الى خلانى اعمل المقارنه دى ان فعلا السيارات الكوريه وناخد هيونداى مثلا لها خبره اكتر من بروتون وفى نفس الوقت ناس كتير بتهاجمها وابسط حاجه تدل على كلامى الحمله الى كانت بعنوان لا هيونداى بعد اليوم فى المنتدى هنا واد ايه الناس كلها كانت مشاركه و وبالنسبه لبروتون كان العكس كل ملاكها بيشكروا فيها جدا ونادر لما الاقى حد بيهاجمها طب ازاى؟ مش شايفين ان الموضوع غريب ومن كلام الناس ان بروتون احسن من هيونداى ولا انا غلطان؟

بصراحة انت غلطان
اقولك لية .. اولا هيونداى بقالها فى مصر حوالى 17 سنة و بالتالى مع تقادم عمر هذة السيارات اصبحت تحتاج الى صيانات و قطع غيار و عمرات الى اخرة و مع انتشار عربيات هيونداى التى اصبحت اكثر السيارات انتشارا فى مصر لم يتطور وكيلها غبور حتى يستطيع ان يغطى هذة الشريحة الكبيرة فى السوق و بالتالى ظهرت الشكاوى التى تسمع عنها اى ان الشكاوى كانت من الوكيل و ليست من هيونداى نفسها و هذة الشكاوى على كثرتها تعتبر قليلة بالنسبة لعدد سيارات هيونداى فى السوق المصرى
اما بالنسبة للصناعة الماليزية و التى ترتكز على ماركة واحدة هى بروتون فهى بالمقارنة بهيونداى تعتبر جديدة نسبيا حيث مر عليها فى السوق المصرى حوالى 9 سنوات و لم تحقق خلال سنواتها الاولى انتشار كبير و كانت البداية الحقيقية لها بموديل جين 2 و الذى لم يظهر الا فى السنوات الاخيرة .
و لو حضرتك دخلت على منتدى البروتون هتلاقى شكاوى كتير من العربية اللى دائما المتحمسين للعربية بيحاولوا يقللوا من قيمتها و هذة المشاكل غالبا بتكون فى التقفيل و كانت هناك شكوى من الماتور و اخرى من تيل الفرامل و من استهلاك البنزين
يعنى لما اشترى عربية زيرو و الاقى نفسى مضطر اجيب شيكارتون عشان الف بية حديد العربية عشان متزيقش دة يبقى اسمة اية !!
و دة شىء طبيعى كوريا اول ما ابتدت ماكانتش بنفس الجودة بتاعتها دلوقتى اللى خلت شركة زى هيونداى تاخد المركز السادس عالميا
بروتون لسة قدامها شوية كمان و اتمنى انها تتطور بسرعة كفاية انها بلد اسلامى

[medo_2060]

بصراحة انت غلطان
اقولك لية .. اولا هيونداى بقالها فى مصر حوالى 17 سنة و بالتالى مع تقادم عمر هذة السيارات اصبحت تحتاج الى صيانات و قطع غيار و عمرات الى اخرة و مع انتشار عربيات هيونداى التى اصبحت اكثر السيارات انتشارا فى مصر لم يتطور وكيلها غبور حتى يستطيع ان يغطى هذة الشريحة الكبيرة فى السوق و بالتالى ظهرت الشكاوى التى تسمع عنها اى ان الشكاوى كانت من الوكيل و ليست من هيونداى نفسها و هذة الشكاوى على كثرتها تعتبر قليلة بالنسبة لعدد سيارات هيونداى فى السوق المصرى
اما بالنسبة للصناعة الماليزية و التى ترتكز على ماركة واحدة هى بروتون فهى بالمقارنة بهيونداى تعتبر جديدة نسبيا حيث مر عليها فى السوق المصرى حوالى 9 سنوات و لم تحقق خلال سنواتها الاولى انتشار كبير و كانت البداية الحقيقية لها بموديل جين 2 و الذى لم يظهر الا فى السنوات الاخيرة .
و لو حضرتك دخلت على منتدى البروتون هتلاقى شكاوى كتير من العربية اللى دائما المتحمسين للعربية بيحاولوا يقللوا من قيمتها و هذة المشاكل غالبا بتكون فى التقفيل و كانت هناك شكوى من الماتور و اخرى من تيل الفرامل و من استهلاك البنزين
يعنى لما اشترى عربية زيرو و الاقى نفسى مضطر اجيب شيكارتون عشان الف بية حديد العربية عشان متزيقش دة يبقى اسمة اية !!
و دة شىء طبيعى كوريا اول ما ابتدت ماكانتش بنفس الجودة بتاعتها دلوقتى اللى خلت شركة زى هيونداى تاخد المركز السادس عالميا
بروتون لسة قدامها شوية كمان و اتمنى انها تتطور بسرعة كفاية انها بلد اسلامى

انا معاك بس انا مابتكلمش على العربيات الى بقالها 15 سنه انا بتكلم عن الزيرو وانا مش متحيز لحد فيهم احنا عايزين نوصل للصح بس وانا بصراحه بشوف فى الواقع شكاوى من الفيرنا الزيرو اكتر من الجين 2 مثلا دا قصدى
واهلا بمشاركتك معانا بالموضوع

[ezzatfox]

انا معاك بس انا مابتكلمش على العربيات الى بقالها 15 سنه انا بتكلم عن الزيرو وانا مش متحيز لحد فيهم احنا عايزين نوصل للصح بس وانا بصراحه بشوف فى الواقع شكاوى من الفيرنا الزيرو اكتر من الجين 2 مثلا دا قصدى
واهلا بمشاركتك معانا بالموضوع

لا انت كدة مبتتكلمش عن الكورى و الماليزى
كدة احنا بنتكلم عن المصرى و الماليزى لان الفيرنا تقفيل و تجميع مصرى
و فية حاجة احب اوضحها بالنسبة للتجميع المصرى انة بيختلف من شركة للتانية يعنى تجميع و تقفيل غبور غير شيفرولية غير تجميع مرسيدس و بى ام
اسوأ تقفيل مصرى شفتة فى الشيفرولية لدرجة انى شفت بعينى عربية افيو موديل 2008 الموكيت اللى فى الارض عند الفتيس تبص منة و انت سايق تشوف الاسفلت يعنى كمان العزل ضايع و الهوا داخلك من كل حتة و انت سايق.
الفيرنا مشاكل التقفيل فيها بمنتهى الامانة قليل جدا .
لكن لو بصيت على عربية تجميع كورى مش هتلاقى فيها الهوا و صعب اوى تطلع فيها غلطة
و مش هتلاقى واحد جايب النترا او نيو اكسنت او جيتز بيتكلم عن عيوب صناعة فى العربية

[medo_2060]

لا انت كدة مبتتكلمش عن الكورى و الماليزى
كدة احنا بنتكلم عن المصرى و الماليزى لان الفيرنا تقفيل و تجميع مصرى
و فية حاجة احب اوضحها بالنسبة للتجميع المصرى انة بيختلف من شركة للتانية يعنى تجميع و تقفيل غبور غير شيفرولية غير تجميع مرسيدس و بى ام
اسوأ تقفيل مصرى شفتة فى الشيفرولية لدرجة انى شفت بعينى عربية افيو موديل 2008 الموكيت اللى فى الارض عند الفتيس تبص منة و انت سايق تشوف الاسفلت يعنى كمان العزل ضايع و الهوا داخلك من كل حتة و انت سايق.
الفيرنا مشاكل التقفيل فيها بمنتهى الامانة قليل جدا .
لكن لو بصيت على عربية تجميع كورى مش هتلاقى فيها الهوا و صعب اوى تطلع فيها غلطة
و مش هتلاقى واحد جايب النترا او نيو اكسنت او جيتز بيتكلم عن عيوب صناعة فى العربية

لا ازاى انت صنفت الفيرنا مصرى مش عشان تجميع وفرش وكلا بسيط تبقى مصريه والبروتون تقريبا كلها ماليزى كامله وبرضه مصر مش اول مره تجمع عربيات يعنى عندها خبره برضه يعنى كدا لو اخترنا عربيه بروتون وفى مستواها كورى تبقى المقارنه سليمه

[tutankhamoun]

السلام عليكم
كوريا الجنوبية تُعتبر بدايته الحقيقية زي بروتون بالظبط في موضوع التصنيع
أول سيارة من هيونداي بالموتور كانت عام 1989 تقريبا أو 1990 .... حاجة زي كدا و كانت هيونداي بوني موديل من موديلاته . و بعدين أكسل . .... و كوريا الجنوبية بتتطور بطريقة رهيبة خصوصا أنا أمريكا فاتحلها السوق الأمريكي على البحري لتطوير كوريا الجنوبية نكاية في كوريا الشمالية . و ده سبب من أسباب التطور الرهيب اللي حاصل في كوريا الجنوبية في كل شئ مش السيارات فقط .

لما نيجي نتكلم عن ماليزيا .
يا جماعة ماليزيا جديدة في السوق المصري إنما مثلا بتبيع عربيات في أنجلترا من 20 سنة
يعني مش شركة جديدة .... الشركة عمرها 28 سنة تقريبا و بدأت مع ميتسوبيشي
و بعدين أشترت لوتس .... يعني مش ناقصهم خبرة و لا حاجة للناس اللي بتقول أن الشركة لسة قدامها شوية و الكلام ده .


لو حضراتكم بتتكلموا على تاريخ التأسيس
طيب سؤال

هل صناعة ميتسوبيشي اليابانية أفضل أم هيونداي الكورية الجنوبية ؟؟؟
( أنا شايف أن السؤال ده غلط .... بالظبط زي سؤال رأس الموضوع !! )
طيب ليه غلط ؟
علشان ممكن ميتسوبيشي تطلع موديل زبالة ............. و تيجي شركة لسة فاتحة أمبارح تطلع موديل حكاية .
و الشركة اللي لسة فاتحة أمبارح دي ممكن تكون واخدة خبرة بتعاونها و شراكتها مع شركة تانية أكثر خبرة في السوق .

ميتسوبيشي اليابانية تأسست سنة 1973 .... هيونداي سنة 1967 .... النصر سنة 1960 ..... بروتون سنة 1981

يعني الموضوع مش موضوع سنة تأسيس
أهي النصر أقدم منهم كلهم .....
هل تثق في منتجات شركة النصر أكثر من منتجات كوريا الجنوبية ؟؟؟؟


عربيات بروتون ( جين 2 هاتش باك و سيدان ) مشكلتها الوحيدة و الأساسية هي بعض عيوب التقفيل اللي بتظهر مع ناس و ناس لاءة .... و الواحد مش بيحاول يقلل من حاجة زي دي و لكن برضه لازم كل حاجة تأخد وضعها الطبيعي بدون تضخيم و الناس بتفتكر أن أحنا متحمسين و خلاص و بندافع و خلاص .

طيب ليه الواحد شايف أن لف بكرة شيكارتون على قفل الكنبة الخلفية لمنع التزييق مش مشكلة .
علشان أنا ركبت مثلا الأكسنت الجديدة ( فئة حجمية أقل من الجين 2 )
و شوفت المميزات الآتية فيها :
تقفيل جيد جدا
سحب موتور غير معقول بالاضافة لنعومة الموتور في دورانة

و لكن لم أجد الآتي
كماليات مناسبة ووسائل أمان
اتزان على الطريق و تماسك العربية في الأرض .....
و صاج ضعيف بيتأثر بأي لمسة و مع مرور الزمن بتلاقيه حصل في تموجات .

يبقى أجيب لفة شيكارتون بخمسين قرش و ألفها على قفل الحديد الصغير علشان أمنع التزييق ( اللي مظهرش عندي الحمد لله ) ولا أشتري عربية تانية خالص أقل في الركوبة من ناحية الأداء و الاتزان ؟؟؟؟؟
طبعا كل واحد له وجهة نظر ..... بس ياريت الناس تحترم وجهات النظر المقابلة و بلاش كلمة الناس بتدافع بحماس و تقلل من العيوب و كلام زي ده علشان بيزعل و الله .
لأن اللي أنا شايفه صح .......... أنت ممكن تشوفه غلط .

بروتون بتحاول تعمل معادلة
بتديك عربية ثابتة زي الألماني .... صاجها قوي زي الألماني ..... و موتور كويس من تصميم لوتس ( يعني خبرة في مجال سيارات السباق ) ....و كماليات كاملة من مجامعية ..... ووسائل أمان ..... و سعر مناسب لكل ده .... و ده بييجي على حساب جودة التقفيل أحيانا و أحيان أخرى بيجي على حساب أسترخاص بعض خامات الصالون الداخلية .

إنما من ناحية الخبرة ..... الخبرة موجودة عند ماليزيا و لكن هما بيحاولوا ينافسوا في السعر و عمل اسم مناسب في السوق و تحقيق المعادلة بتاعتهم ( توفير سيارة رياضية لكل الناس بسعر مناسب )

صناعة كوريا من الصناعات المحترمة جدا و اللي أنا شايف أنها تقف رأس برأس لمنتجات اليابان .... في كل حاجة مش العربيات بس .

على فكرة أحنا فيه حاجات كتيرة ما نعرفهاش عن ماليزيا و ازاي ان ماليزيا دولة متطورة و متقدمة و لها مجالات تفوق مثل الألكترونيات مثلا .

سؤال بقى مهم
اشمعنى ماليزيا اللي بنقارنها بكوريا ؟؟؟
يعني أشمعنى بجد ..... ده سؤال مهم و مش عارف مش لاقي أي مغزى من مقارنة الدولتين ؟؟؟

فيه حاجة تانية عايز أضيفها
أن ماليزيا دولة إسلامية ..... و كوريا غير إسلامية
و كوريا حليف قوي جدا للولايات المتحدة الصهيونية .... و أحنا عارفين أن الصهاينة اليهود كل همهم محاربة المسلمين في كل مكان في العالم و العمل على عدم تطوير اي دولة اسلامية في أي شئ
مثل ما حدث بين باكستان و الهند عند التجارب النووية
امريكا واقفة مع الهند ضد باكستان ؟؟؟؟ محدش سأل نفسه السؤال ده ؟؟؟ و إسرائيل عايزة تضرب مفاعل باكستان و مفاعل ايران زي ما ضربوا مفاعل سوريا و مفاعل العراق .

ده مخطط .
و ينطبق الكلام هنا على ماليزيا
لن يفتحوا لها السوق الكبير مثلا مثلما فعلوا مع كوريا في بدايتها ( تركوا كوريا تقدم موديلات متأخرة جدا بالنسبة للسوق الأمريكي في ابلداية علشان تقدر كوريا تبيع و تنافس و تعمل أسم و كل ده نكاية في كوريا الشمالية )

أنا قلت الكلام السياسي ده علشان بس الناس تقدر تفهم الدنيا ماشية ازاي ...لأن الموضوع مش صناعة بس !!! الموضوع فيه عوامل تانية كتيرة زي السياسة اللي تقدر تخلي بلد زراعي كامل زي كوريا الجنوبية يبقى وحش صناعي له صناعات متطورة و تتفوق على بعض صناعات الدول العتيقة .

يبقى الموضوع مش بالخبرة بس .... و مش بسنة التأسيس بس .... و مش بموقع الشركة المُنتجة بس

الموضوع سياسي + عمل جاد و أبحاث علمية .

-----------------------------------

الأفضل مقارنة سيارتين .... مش بلدين .
و تحياتي لكم جميعا .... وتقبلوا وافر التحية
أخوكم توت

على فكرة
أنا بأثق في الأثنين .... و أنا شايف أن الأثنين حلوين جدا فيما يقدموه من مميزات تختلف من سيارة لأخرى .

[ezzatfox]

استاذ توت

السلام عليكم

اولا اسمحلى اشكرك على اسلوبك الجميل ( السهل الممتنع)
و لكن اسمحلى ايضا ان اتناول بعض الامور و الحقائق التى وردت بمشاركتك بالتعديل و التوضيح

اولا

كوريا الجنوبية تُعتبر بدايته الحقيقية زي بروتون بالظبط في موضوع التصنيع
أول سيارة من هيونداي بالموتور كانت عام 1989 تقريبا أو 1990 .... حاجة زي كدا و كانت هيونداي بوني موديل من موديلاته . و بعدين أكسل . .... و كوريا الجنوبية بتتطور بطريقة رهيبة خصوصا أنا أمريكا فاتحلها السوق الأمريكي على البحري لتطوير كوريا الجنوبية نكاية في كوريا الشمالية . و ده سبب من أسباب التطور الرهيب اللي حاصل في كوريا الجنوبية في كل شئ مش السيارات فقط .

يعود تأسيس شركة هيونداى الى عام 1947 و تم تأسيس الشركة بشكلها الحالى عام 1967 و انتجت اول سيارة عام 1968 و كان اسمها كورتينا ثم انتجت الشركة السيارة بونى عام 1975 و هى اول سيارة كورية الصنع .

ثانيا:

لما نيجي نتكلم عن ماليزيا .
يا جماعة ماليزيا جديدة في السوق المصري إنما مثلا بتبيع عربيات في أنجلترا من 20 سنة
يعني مش شركة جديدة .... الشركة عمرها 28 سنة تقريبا و بدأت مع ميتسوبيشي
و بعدين أشترت لوتس .... يعني مش ناقصهم خبرة و لا حاجة للناس اللي بتقول أن الشركة لسة قدامها شوية و الكلام ده .

كلام مظبوط و لكن هل تعلم ما هو حجم مبيعات بروتون فى انجلترا
Proton sales seem to be slowly declining in the United Kingdom with 2008 sales at 1518 (0.07% share of the market), compared to 2752 in 2002. These figures are insignificant compared to 2008 UK sales of 28,036 for Korea's Hyundai and 29,397 for Spain's SEAT.

مبيعاتها اقل من 1% بينما مبيعات هيونداى فى انجلترا اكثر منها ب 18 ضعف ، ما تفسير ذلك فى رأيك


ثالثا :

لو حضراتكم بتتكلموا على تاريخ التأسيس
طيب سؤال
هل صناعة ميتسوبيشي اليابانية أفضل أم هيونداي الكورية الجنوبية ؟؟؟
( أنا شايف أن السؤال ده غلط .... بالظبط زي سؤال رأس الموضوع !! )
طيب ليه غلط ؟
علشان ممكن ميتسوبيشي تطلع موديل زبالة ............. و تيجي شركة لسة فاتحة أمبارح تطلع موديل حكاية .
و الشركة اللي لسة فاتحة أمبارح دي ممكن تكون واخدة خبرة بتعاونها و شراكتها مع شركة تانية أكثر خبرة في السوق .

ميتسوبيشي اليابانية تأسست سنة 1973 .... هيونداي سنة 1967 .... النصر سنة 1960 ..... بروتون سنة 1981

يعني الموضوع مش موضوع سنة تأسيس
أهي النصر أقدم منهم كلهم .....
هل تثق في منتجات شركة النصر أكثر من منتجات كوريا الجنوبية ؟؟؟؟

اولا ميتسوبيشى انتجت اول سيارة ركاب (موتور) عام 1950 Henry j و يعود تأسيس الشركة لعام 1870 يعنى هى اقدم شركة مش شركة النصر

ثانيا شركة النصر اكتفت بالتجميع و الصناعات المغذية فقط يعنى لم تتطور لتقوم بمرحلة التصميم و الانتاج زى باقى هذة الشركات عشان كدة المفروض متدخلش فى مقارنة معاهم
ثالثا : شركة بروتون تأسست عام 1983 و ليس 1981 و انتجت اول سيارة عام 1985 proton saga .

عربيات بروتون ( جين 2 هاتش باك و سيدان ) مشكلتها الوحيدة و الأساسية هي بعض عيوب التقفيل اللي بتظهر مع ناس و ناس لاءة .... و الواحد مش بيحاول يقلل من حاجة زي دي و لكن برضه لازم كل حاجة تأخد وضعها الطبيعي بدون تضخيم و الناس بتفتكر أن أحنا متحمسين و خلاص و بندافع و خلاص .

طيب ليه الواحد شايف أن لف بكرة شيكارتون على قفل الكنبة الخلفية لمنع التزييق مش مشكلة .
علشان أنا ركبت مثلا الأكسنت الجديدة ( فئة حجمية أقل من الجين 2 )
و شوفت المميزات الآتية فيها :
تقفيل جيد جدا
سحب موتور غير معقول بالاضافة لنعومة الموتور في دورانة

و لكن لم أجد الآتي
كماليات مناسبة ووسائل أمان
اتزان على الطريق و تماسك العربية في الأرض .....
و صاج ضعيف بيتأثر بأي لمسة و مع مرور الزمن بتلاقيه حصل في تموجات .

يبقى أجيب لفة شيكارتون بخمسين قرش و ألفها على قفل الحديد الصغير علشان أمنع التزييق ( اللي مظهرش عندي الحمد لله ) ولا أشتري عربية تانية خالص أقل في الركوبة من ناحية الأداء و الاتزان ؟؟؟؟؟
طبعا كل واحد له وجهة نظر ..... بس ياريت الناس تحترم وجهات النظر المقابلة و بلاش كلمة الناس بتدافع بحماس و تقلل من العيوب و كلام زي ده علشان بيزعل و الله .
لأن اللي أنا شايفه صح .......... أنت ممكن تشوفه غلط .

اكتر ميزة انا شايفها فى البروتون انها تجمع بين الشكل الجميل و القوة و الثبات و عوامل الامان و السعر الجيد .. انا متفق معاك على ذلك و لكن ما نتحدث عنة هو جودة هذة الصناعة

المشكلة مش فى ثمن بكرة الشيكارتون بس لا يعقل ان شركة كبيرة يطلع منها عربية زيرو بمشكلة صغيرة حلها بكرة شيكارتون امال هما بيعملوا اية و بعدين مشاكل كتير وردت فى مشاركات العديد من ملاك البروتون تتعدى جودة التقفيل الاصوات اللى فى التابلوة و خبط الدركسيون و تيل الفرامل اللى بيتغير فى التوكيل و بيصفر انا مش فاهم التيل دة اية بروتون و لا مضروب ، فى حد بردة اشتكى من الماتور ، و واحد تانى ماكينة الزجاج باظت بعد 6 اشهر و ناس تانية ندمت انها اشترت العربية اصلا و شكاوى كتير لا مجال لسردها لان احنا مش بصدد تقييم لعربية او بنهاجمها و لكن هذا الكلام صدر عن ملاك السيارة و مستخدميها .
ما هو الانطباع او المؤشر عندما ترى مثل هذة المشاكل فى عربيات زيرووو .

عشان كدة انا قلت ان الصناعة الماليزية ما زالت فى مرحلة التطور و لم تصل الى مرحلة النضج الكامل و اتمنى ان يحدث ذلك سريعا .

و بخصوص كلام حضرتك عن النيو اكسنت فانا اتفق معاك فى الاتى تقفيل جيد جدا ، سحب موتور غير معقول بالاضافة لنعومة الموتور في دورانة كما اتفق معك فى قلة وسائل الامان
و لكنى اختلف معك فى الاتى
الكماليات الموجودة بالسيارة لا تختلف كثيرا عن الكماليات الموجودة فى بروتون باستثتاء المالتى فنكشن ( و دة قريت فى مشاركة احد ملاك بروتون انة باظ بعد ما استلمها علطول )
اتزان السيارة و ثباتها جيد و ان كان اقل من الجين يعنى ثبات لغاية 140 كم اعتقد انة كافى جدا (على الاقل بالنسبة لى و لكثيرين غيرى )
الصاج ضعيف و مع مرور الزمن بتلاقى فية تموجات الكلام دة مش سليم و ملهوش اى اساس الكلام دة ممكن ينطبق على الاكسنت القديمة او الاكسيل و لكن الاكسنت الجديدة صاجها احسن بكتير .

و اخيرا استاذ توت مش عايزك تزعل لانى عارف انت بتحب البروتون اد اية بس احنا بنتكلم بموضوعية بعيد عن المجاملات و عامة احنا اتفقنا فى حاجات و اختلفنا فى حاجات اخرى و لكن الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية و شكرا

[tutankhamoun]

استاذ توت

السلام عليكم

اولا اسمحلى اشكرك على اسلوبك الجميل ( السهل الممتنع)
و لكن اسمحلى ايضا ان اتناول بعض الامور و الحقائق التى وردت بمشاركتك بالتعديل و التوضيح

اولا



يعود تأسيس شركة هيونداى الى عام 1947 و تم تأسيس الشركة بشكلها الحالى عام 1967 و انتجت اول سيارة عام 1968 و كان اسمها كورتينا ثم انتجت الشركة السيارة بونى عام 1975 و هى اول سيارة كورية الصنع .

شركة هيونداي لإنتاج السيارات بدأت سنة 1967 و دي معلومة أنا متأكد منها و إن كان تأسيس المجموعة عام 1947 قبل هوندا بسنة .

ثانيا:


كلام مظبوط و لكن هل تعلم ما هو حجم مبيعات بروتون فى انجلترا
Proton sales seem to be slowly declining in the United Kingdom with 2008 sales at 1518 (0.07% share of the market), compared to 2752 in 2002. These figures are insignificant compared to 2008 UK sales of 28,036 for Korea's Hyundai and 29,397 for Spain's SEAT.

مبيعاتها اقل من 1% بينما مبيعات هيونداى فى انجلترا اكثر منها ب 18 ضعف ، ما تفسير ذلك فى رأيك

هيونداي أنا قلت أنها شركة كبيرة و لم أقلل منها في شئ لو حضرتك قرأت مداخلتي كلها و تمعنت فيها .
هيونداي بتنتج موديلات كتيرة جدا و ده طبيعي أنها تكون لها نسبة أستحواذ أعلى في المبيعات .
كمان فيه حاجة ....... مش نسبة المبيعات بس اللي بتدل على الجودة ... و إن كان جودة سيارات هيونداي لا غبار عليه أطلاقا و أنا قلت في المداخلة فوق أن منتجات كوريا الجنوبية تقف رأس برأس لمنتجات أي دولة في العالم من الدول المتقدمة
و الأهم ...... فيراري بتبيع أقل من هيونداي .... يبقى هيونداي أحسن ؟؟؟ و كمان فولفو بتبيع أقل من هيونداي ..... يبقى هيونداي أحسن ؟؟؟؟
و متنساش أن هيونداي من أكبر 5 منتجين سيارات في العالم و ده لازم يكون بسبب الجودة و تعدد المنتجات و فتح السوق الأمريكي على البحري لهم لأسباب سياسية .

ثالثا :


اولا ميتسوبيشى انتجت اول سيارة ركاب (موتور) عام 1950 Henry j و يعود تأسيس الشركة لعام 1870 يعنى هى اقدم شركة مش شركة النصر

لاءة شركة النصر لإنتاج السيارات تم تأسيسها قبل ميتسوبيشي موتورز .
إنما مجموعة ميتسوبيشي الصناعية تم تأسيسها في التاريخ اللي حضرتك أرفقته .
تم تأسيس ميتسوبيشي موتورز عام 1972 ( 'سف أنا قلت 73 )
و لم تبدأ بصناعة سيارات ذات إنتاج تجاري إلا في هذا العام بالتعاون مع الشركة الأمريكية كريزلر و شركة بوش الألمانية لأكتساب خبرة صناعة السيارات منهم .

ثانيا شركة النصر اكتفت بالتجميع و الصناعات المغذية فقط يعنى لم تتطور لتقوم بمرحلة التصميم و الانتاج زى باقى هذة الشركات عشان كدة المفروض متدخلش فى مقارنة معاهم

ماشي .... بس أنتوا بتتكلموا بمدأ تقدام التأسيس .

ثالثا : شركة بروتون تأسست عام 1983 و ليس 1981 و انتجت اول سيارة عام 1985 proton saga .

تمام المعلومة دي .... و لو أن فرقها مش كبير .



اكتر ميزة انا شايفها فى البروتون انها تجمع بين الشكل الجميل و القوة و الثبات و عوامل الامان و السعر الجيد .. انا متفق معاك على ذلك و لكن ما نتحدث عنة هو جودة هذة الصناعة

جودة الصناعة و لا جودة التقفيل ؟؟؟؟

المشكلة مش فى ثمن بكرة الشيكارتون بس لا يعقل ان شركة كبيرة يطلع منها عربية زيرو بمشكلة صغيرة حلها بكرة شيكارتون امال هما بيعملوا اية و بعدين مشاكل كتير وردت فى مشاركات العديد من ملاك البروتون تتعدى جودة التقفيل الاصوات اللى فى التابلوة و خبط الدركسيون و تيل الفرامل اللى بيتغير فى التوكيل و بيصفر انا مش فاهم التيل دة اية بروتون و لا مضروب ، فى حد بردة اشتكى من الماتور ، و واحد تانى ماكينة الزجاج باظت بعد 6 اشهر و ناس تانية ندمت انها اشترت العربية اصلا و شكاوى كتير لا مجال لسردها لان احنا مش بصدد تقييم لعربية او بنهاجمها و لكن هذا الكلام صدر عن ملاك السيارة و مستخدميها .
ما هو الانطباع او المؤشر عندما ترى مثل هذة المشاكل فى عربيات زيرووو .

طبيعي أن أصحاب المشاكل يكونوا على السطح و هي دي الناس اللي بتشتكي ..... و طبيعي يكونوا أكتر ناس ظاهرين في الصورة
و لو عايزني أجيبلك مشاكل من عربيات من أي ماركة و مشاكل عربيات جديدة أنا تحت أمرك
أنا فاكر أن في المنتدى ملاك الياريس 2007 كانوا بيشتكوا أن فيه مشكلة صناعية في دبرياج العربية و كان بيتغير في التوكيل
محدش قال كلمة على تويوتا ليه ؟؟
مش ده عيب صناعة ؟؟؟؟ و لا عيب تقفيل ..؟؟؟؟
و أيهما أهون
عيب الصناعة ......... أو عيب التقفيل ؟؟
مع أحتفاظي بالشكر الخالص طبعا لتويوتا لأنهم كانوا بيغيروا طقم الدبرياج مجانا للعملاء
و الأمثلة كثيرة كثيرة كثيرة من عيبوب في مواتير لشركات كبيرة زي بي إم دبليو و هوندا و تويوتا و غيرهم و الدلائل موجودة لو حضرتك عايزة تسمعها
بس سؤال
هو مش مواتير فيرنا 1500 المتجمعة هندي كانت بتيجي بايظة و فيها مشكلة في الموتور نفسه ؟؟؟؟؟؟؟
مش ده عيب صناعة و موتور مصنوع في كوريا من عند هيونداي ؟؟؟؟
ليه مقلتش حضرتك ان هيونداي لسة محتاجة فترة للنضوج ؟؟؟ أو ناقصهم خبرة ؟؟؟؟؟
عيبوب الصناعة ملهاش دعوة بموضوع النضوج أو غيره
أعتقد أن من سنة 1983 لغاية 2009 و خبرة ميتسوبيشي المنقولة لبروتون و خبرة لوتس .... أعتقد أن بروتون مش ناقصة خبرة و إن كان ناقصهم انضباط في قسم الجودة لخروج السيارات بدون عيوب تقفيل حتى لو كانت عيوب تقفيل بسيطة

عشان كدة انا قلت ان الصناعة الماليزية ما زالت فى مرحلة التطور و لم تصل الى مرحلة النضج الكامل و اتمنى ان يحدث ذلك سريعا .

و بخصوص كلام حضرتك عن النيو اكسنت فانا اتفق معاك فى الاتى تقفيل جيد جدا ، سحب موتور غير معقول بالاضافة لنعومة الموتور في دورانة كما اتفق معك فى قلة وسائل الامان
و لكنى اختلف معك فى الاتى
الكماليات الموجودة بالسيارة لا تختلف كثيرا عن الكماليات الموجودة فى بروتون باستثتاء المالتى فنكشن ( و دة قريت فى مشاركة احد ملاك بروتون انة باظ بعد ما استلمها علطول )
اتزان السيارة و ثباتها جيد و ان كان اقل من الجين يعنى ثبات لغاية 140 كم اعتقد انة كافى جدا (على الاقل بالنسبة لى و لكثيرين غيرى )
الصاج ضعيف و مع مرور الزمن بتلاقى فية تموجات الكلام دة مش سليم و ملهوش اى اساس الكلام دة ممكن ينطبق على الاكسنت القديمة او الاكسيل و لكن الاكسنت الجديدة صاجها احسن بكتير .

ماشي

و اخيرا استاذ توت مش عايزك تزعل لانى عارف انت بتحب البروتون اد اية بس احنا بنتكلم بموضوعية بعيد عن المجاملات و عامة احنا اتفقنا فى حاجات و اختلفنا فى حاجات اخرى و لكن الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية و شكرا

يا حبيبي أنا مش زعلان أنا بنتكلم في كلام علمي ملوش دعوة بموضوع الحماسة و الدفاع المستميت عن شئ .
أنا بحب بروتون علشان من ماليزيا و بحب بروتون علشان عملولي عربية حلوة و تستاهل ثمنها و دي وجهة نظري اللي أنا قلت قبل كدا كتير .
و برضه قلت وجهة نظري على كوريا الجنوبية اللي أنا بحترم صناعتهم جدا في كل شئ .
و بحترم فيهم ذكائهم في استغلال فرصة أنهم يكونوا حليف للولايات المتحدة الصهيونية و يستغلوا كل كارت و يلعبوا به لغاية ما وصلوا الآن أنهم يكونوا دولة صناعية متقدمة لها أبحاثها الخاصة و لا يعتمدون على أحد في شحاتة العلم و المعرفة .

و أتمنى في الأخر مجئ رجال مصريين على قدر المسئولية ليفعلوا المثل لبلدنا .... للوصول إلى ما وصلت إليه دول شرق آسيا في فترة زمنية قصيرة
و طبعا ربنا ما يجيب خلاف أبدا ... و كل سنة وأنت طيب

[M.Osman]

استاذ توت ... بجد انا بكون مبسوط فعلاً و انا بقرأ مشاركات حضرتك ... ربنا يكتر من امثالك .

فيه حاجة تانية عايز أضيفها
أن ماليزيا دولة إسلامية ..... و كوريا غير إسلامية
و كوريا حليف قوي جدا للولايات المتحدة الصهيونية .... و أحنا عارفين أن الصهاينة اليهود كل همهم محاربة المسلمين في كل مكان في العالم و العمل على عدم تطوير اي دولة اسلامية في أي شئ
مثل ما حدث بين باكستان و الهند عند التجارب النووية
امريكا واقفة مع الهند ضد باكستان ؟؟؟؟ محدش سأل نفسه السؤال ده ؟؟؟ و إسرائيل عايزة تضرب مفاعل باكستان و مفاعل ايران زي ما ضربوا مفاعل سوريا و مفاعل العراق .

النقطة دي بجد مهمة جداً .. ولازم الناس تاخد بالها منها...
و أنا عن نفسي لما اتمكن مادياً في المستقبل انشاءالله اني اجيب عربية في فئة اعلى .. هتكون إن شاء الله بروتون .. لتشجيع المنتج المحترم الماليزي ... و بعدين ياريتنا نكون زييهم.

ميتسوبيشي اليابانية تأسست سنة 1973 .... هيونداي سنة 1967 .... النصر سنة 1960 ..... بروتون سنة 1981

يعني الموضوع مش موضوع سنة تأسيس
أهي النصر أقدم منهم كلهم .....
هل تثق في منتجات شركة النصر أكثر من منتجات كوريا الجنوبية ؟؟؟

؟

انا عمري ما هنسى كلمة احد اقاربي الذي يمتلك كورولا 99 .. لما قال "انا جربت ال128 موديل سبعينات (تقريباً) و جربت كورلا نفس السنة ولقيت ال128 مريحة اكتر"
!!!!!!!!!!!!!!!!!
طب اية اللي حصل يا جماعة ؟؟

[MMamdouh]

انا عمري ما هنسى كلمة احد اقاربي الذي يمتلك كورولا 99 .. لما قال "انا جربت ال128 موديل سبعينات (تقريباً) و جربت كورلا نفس السنة ولقيت ال128 مريحة اكتر"
!!!!!!!!!!!!!!!!!
طب اية اللي حصل يا جماعة ؟؟

two words:

research and development

MMamdouh