الشكمان و سحب العربية؟

[Sherif Khalifa]

هل فى علاقة مابين الشكمان و سحب العربية
واحد صحبى نزل الفحم الموجد بعلبة البيئةو سلك الشكمان كلة و بيئول الموضع اختلف كتير
دا صح ولا تهيوئات؟

[Nader]

لأ صح، لانة بيسرب العادم بشكل اسرع

[ahmed1981]

طبعا يذيد قدرة العربية كلما كان الشكمان أوسع
لكن
لا تنسى أن الشكمان معمول عشان تخفيض الإزعاج
ولو واحد زود الإزعاج هيؤذي الناس وده حرام

[MMamdouh]

مش كل ما يبقى اكبر يبقى احسن... لو كبر زيادة عن اللزوم حيبقى مفيش ضغط مرتد و الاداء يبقى وحش

تفريغ الكتالتك بيعمل صوت رنة فى الشكمان بتبقى مزعجة... اكنك راكب عربية نقل

فى ماسورة بتتركب مكان الكتالتك و انا عندى واحدة للبيع لو حد عايز

MMamdouh

[ahmed1981]

الأستاذ MMamdouh قال

لو كبر زيادة عن اللزوم حيبقى مفيش ضغط مرتد و الاداء يبقى وحش

أنا أختلف معاك لأن الشكمان مش لازم يكون فيه ضغط مرتد خالص
يعني لو قدرنا نجعل الضغط عند مخرج العادم من البستم هو الضغط الجوي أي أقل ضغط ممكن يعني لغينا الشكمان نهائي في ذلك الوقت نحصل على أعلى قدرة لكن هيكون صوت عالي لا يطاق
بإختصار الشكمان فائدته هي تجميع العادم وتوجيهه إلى خلف السيارة مع كتم الصوت لكن مش هدفه الضغط المرتد أبداً

وكلما كبر حجمه وحجم مواسيره كلما تحسن أداء السيارة لغاية لما تخليه ماسورة كبيره خالص واصلة من الموتور لضهر العربية من غير علب نهائي بس إستحمل الصوت بقه

هذا الكلام الذي درسته في مادة Internal combustion Engine في رابعة ميكانيكا قوى

[Abdallah]

الماسورة دى فايدتها ايه يا محمد وبتبيعها بكام ومستعملة ولا جديدة ؟؟

[MMamdouh]

كلامك صح بس دا على موتور بيلف بسرعة 6000 او 7000 لفة فى الدقيقة... فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى... نقص الضغط دة بيمثل عنصر سحب للشحنة التالية اللى حتخرج من البسنم الى الشكمان... راعى اننا بنتكلم فى عربية للطرق العادية مش عربية تراك او عربية دراج... كلامك صح من الناحية النظرية و فى تطبيقات معينة و انا كلامى صح فى المثال اللى احنا بنتكلم عنة فى المشاركة دى

دا الكلام اللى متعلمتوش فى كلية التجارة

MMamdouh

[ahmed1981]

الأستاذ MMamdouh قال

فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى

لو كلامك ده صح العربية مش هتدور أصلا
العادم ينتقل من الضغط العالى إلى الضغط المنخفض
لو ذيل الشكمان الضغط فيه أقل من الجوي ومنتصف الشكمان مساوي للضغط الجوي إذن الهواء الخارجي هيدخل الشكمان من ذيله حتى المنتصف ودخان العادم سيتوقف عند المنتصف
وبالتالى العربية تنطفيء

لابد في جميع الحالات الضغط في جميع أجزاء الشكمان أعلى من الضغط الجوي وبالتالي العادم يخرج إلى الضغط الجوي اللي هو خارج الشكمان

والكلام ده يطبق على السيارات ذات موتور سرعته من أقل حاجة تتخيلها إلى سرعة ما لا نهاية
وكلامي السابق والآن كله عملي مش نظري زي ما حضرتك قلت

وأعذرني مقولتك

كلامك صح بس دا على موتور بيلف بسرعة 6000 او 7000 لفة فى الدقيقة... فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى... نقص الضغط دة بيمثل عنصر سحب للشحنة التالية اللى حتخرج من البسنم الى الشكمان... راعى اننا بنتكلم فى عربية للطرق العادية مش عربية تراك او عربية دراج

خطأ بنسبة 100% نظرياً وعملياً وأكرر نظرياً عملياً

[mars3v]

First of all, there must be a certain back pressure applied to the engine to operate properly, thats why its always dangerous to rev high while your gearbox is on N, too much vibration usually destroys the engine thats why back pressure is needed to act as dampers.

Second thing, ahmed1981 said that as the exhaust gets bigger the performance gets higher and will even get higher if you cancelled the exhaust, thats TOTALLY WRONG, the exhaust system is designed to ensure having a smooth laminar flow as much as possible, if u had turbulence in those pipes, the flow is blocked, thats it. and if u tried to remove the the entire exhaust system, the exiting gases will have very high energy represented in vibration and noise will sure block the way for the upcoming flow unless they are guided out smoothly with the exhaust pipes, another examble is the big engines, like the v8 and v12, they split the exhaust into two pipes instead of a big one because the flow in a big exhaust is uncontrollable and causes much vibration and blockage. thats why some of the guys that doesnt have experience and call themselves tuners, when they enlarge their exhaust, they end up with too much noise and no performance. all what I said is a result of my studies and my experience in the Formula SAE, thanks

[ahmed1981]

يا أستاذ mars3v كلامك عن السريان المنتظم Laminar كلام سليم ولابد نحافظ على خروج العادم بإنسياب منتظم على قدر الإمكان

لكن أنا أتكلم عن ال Pressure drop خلال مسار العادم القاعدة معروفة كلما قللنا ال Pressure drop (الفقد في الضغط) خلال مسار العادم كلما زدنا من فواقد القدرة للمحرك Power Losses

بالنسبة لموضوع الإهتزازات (Vibration) أكيد لابد من علاجها ومراعاتها في التصميم لكن ده موضوع تاني خالص

كل ما كنت أتكلم عنه هو مسألة فواقد القدرة في مسلك العادم (Power losses in exhaust pipeline)
ولا شك أنا معاك إنه لابد من عمل مسلك يحافظ على إنتظام العادم
ولكن كل ما أقصده أنه لو إستطعنا جعل الفواقد خلال مجرى العادم تكاد تصل للصفر سنزيد من القدرة الخالصة للمحرك
والله أعلم

[Sherif Khalifa]

الصورة دى لحجتين بيركبو مكان بعض ولا بيركبو مع بعض ؟
و بكام ؟

[mars3v]

thanks ahmed1981 for your reply, yes most of what you said is true, but there is something missing from you, the gases exiting the engine has a certain amount of energy represented in Vibration , heat and noise, when you alter one of these, you make changes to the pressure, you can't control the pressure directly. So the difference between a stock exhaust and an aftermarket one is that the aftermarket maintains as much as it can of heat and noise and vibration to make the the energy (pressure) of the flow downstream equal to that of the upstream to allow for a bigger pressure difference between it and the pressure of the flow at the outlet and hence a faster and smoother flow but all of these are limited by a certain back pressure and thats the difference between a good aftermarket exhaust and a bad one, may be the bad one will give higher performance but the good one will make the engine live longer, thats why the stock give the longest life for the engine, and of course the good exhaust should have a smooth inner surface and as minimum bends as possible and some good exhausts have flow straighteners inside to make the flow laminar as I said before, also maintaining the heat of the exiting gases is important to increase the efficiency of the engine, refere to carnot cycle if neccessary, thanks

[ahmed1981]

مرحباً بيك يا أستاذ mars3v في منتدانا
إيه النور ده نورت المنتدى
أخبار إستراليا إيه
اوعى تقولي إن عندكم فصل الشتاء دلوقتي عشان أنا سايح من الحر
أهلا ومرحبا بيك بيننا

[MMamdouh]

الأستاذ MMamdouh قال

فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى

لو كلامك ده صح العربية مش هتدور أصلا
العادم ينتقل من الضغط العالى إلى الضغط المنخفض
لو ذيل الشكمان الضغط فيه أقل من الجوي ومنتصف الشكمان مساوي للضغط الجوي إذن الهواء الخارجي هيدخل الشكمان من ذيله حتى المنتصف ودخان العادم سيتوقف عند المنتصف
وبالتالى العربية تنطفيء

لابد في جميع الحالات الضغط في جميع أجزاء الشكمان أعلى من الضغط الجوي وبالتالي العادم يخرج إلى الضغط الجوي اللي هو خارج الشكمان

والكلام ده يطبق على السيارات ذات موتور سرعته من أقل حاجة تتخيلها إلى سرعة ما لا نهاية
وكلامي السابق والآن كله عملي مش نظري زي ما حضرتك قلت

وأعذرني مقولتك

كلامك صح بس دا على موتور بيلف بسرعة 6000 او 7000 لفة فى الدقيقة... فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى... نقص الضغط دة بيمثل عنصر سحب للشحنة التالية اللى حتخرج من البسنم الى الشكمان... راعى اننا بنتكلم فى عربية للطرق العادية مش عربية تراك او عربية دراج

خطأ بنسبة 100% نظرياً وعملياً وأكرر نظرياً عملياً

انا قلت شحنة العادم مش الشكمان[web:6791452386]http://www.nsxprime.com/FAQ/Miscellaneous/exhausttheory.htm[/web:6791452386]

طيب بما انك راجل صاحب علم و دراسة فانا محتاج اجابة منك على الاسئلة دى:

ليه فى عربيات بتموت لما تركبلها شكمان كبير اوى؟
ليه سحب العربية بيقل لما الشكمان بيتخرم؟
ليه عربيات الرالى شكمانها بيبقى 2.5 او 3 بوصة فقط؟
ليه عربيات الدراج و الناسكار تقريبا مفيهاش شكمان؟

MMamdouh
ليه

[MMamdouh]

و ايه رائيك فى المقالة دى؟؟
[web:deadb3bac4]http://www.warnertechnology.com/Cars/backpressure.shtml[/web:deadb3bac4]

برضة الناس دى غلط؟؟

MMamdouh