للأسف... احذروا من النيوسيراتو...!!!!

[Evo]

معلش يا إفو المفرغ مش لازم يكون قطعتين ملحوم (غالبا بيتعمل صب)
واليلد بوينت للجسم المفرغ زي الجسم المصمت لو متصنعين من نفس الماده

صب ازاي يا yoko هو حاجة سترايت دي حاجة فيها تعرجات هتطلع الفورمة منها ازاي بعض ما تصب عليها إلا لو كانت جزئين هتفكهم من على الفورمة

[yoko]

صب ازاي يا yoko هو حاجة سترايت دي حاجة فيها تعرجات هتطلع الفورمة منها ازاي بعض ما تصب عليها إلا لو كانت جزئين هتفكهم من على الفورمة

انا دخلت ورشه إسمها ورشة السباكة الكلام ده أيام إعدادي هندسة والحاجات ديه بتتعمل في قولب من الرمل وبعد ما بيتصب المعدن جواها ويبرد بيتكسر القالب الرميل وتتصنفر القطعة عشان بيبقى فيها بعض النتوئات

[SAMEH_FOUAD]

ياجماعة محدش يقارن العربيات بالخارج زى عندنا
دة لو فية عربية من عندنا دخلت اختبارات السلامة احتمال كبير جدا يقفلوا المصنع اللى صنعها عشان يطلع عربية بالمنظر دة

[Beeso]

مجرد تعليق بسيط حتى تكتمل صحة المعلومة: بالفعل ال127 وال128 والسيات بنظام التعليق الخلفى الحر، لكن البيتلز بنظام قضيب الالتواء torsion bar,وربما انها تكون من اقدم العربيات بهذا النظام
بالنسبة للكورولا والصنى فهما تعتمدان نظاما مطورا من tosion bar حيث لا تعتمدان بشكل كلى على الtorsion bar كما فى البيتلز القديمة مثلا ولكن دور الtorsion bar هو دور جزئى لمنع الانقلاب الجانبى ولا يقوم بدورالسوستة كما فى البيتلز واشباهها من السيارات القديمة، وبالمناسبة نفس نظام الكورولا والصنى موجود فى اللانوس فى حين نجد سيارات مثل اللانسر بكل موديلاتها من أول البطة وحتى اليوم تعتمد على التعليق متعدد الوصلات بنفس النظارم الموجود فى ال127 وال128

عموما انا لست من انصار فكرة ان السيراتو فيها عيب عام فى العفشة لأن كل التحاليل التى قرأتها فى هذا الموضوع لا تشير الى عيب فعلى
فحكاية التزييق مثلا همسألة لها علاقة بنوعية المطاط المستخدمة فى الجلب ، وكل الناس تصر ان التزييق معناه ان هناك كارثة حدثت فى العفشة مع ان هناك سيارت معروف عنها ان عفشتها بتزيق من وهى جديدة ومع ذلك لم يتكلم احد ابدا عن انها سيارات قابلة للانقلاب والمثال الأشهر لها هو اللانوس
والتعليق الأخر الخاص بالمقص اللذى لا هو حديد ولا هو الومنيوم وانما صاج مفرغ، ما اعرفه ان كل السيارات حاليا هو ده شكل مقصاتها، اولا انا عمرى ما سمعت عن مقص الومنيوم، فالمقصات فى السيارات القديمة كانت حديد مصمت فى شكل ذراع مصنوع بالحدادة deep forged carbon steel ، والسيارات الحديثة كلها تعتمد حاليا على المقص الصاج المشكل بالثنى على المكبسpressed carbon steel sheets

وبالتالى لا علاقة لكون المقص مصنع من الصاج المفرغ بانقلاب السيارة
قد تكون سيارة زميلنا العزيز عافاه الله بها عيب صناعة ، ولكن لا اعتقد ان هذة حالة عامة، ولا اعتقد ان لانقلاب السيارة علاقة بمسألة التزييق التى يحلها الفنيين علدة فى التوكيل بوضع قليل من الشحم على مفصلات السيارة ، الأمر الذى بالتأكيد لا يمكن ان يمنع او يسمح بحدوث انقلاب سيارة
عموما ربنا يعافى صديقنا العزير ويعوضه خيرا من سيارته المنكوبة
pressed carbon steel sheets

كلام سليم وصح مية فالمية وفعلن عفشة النيو سيراتو torsional axle ونة كمان خدت صورة من على ال-Microcat سفتوار بتاع كيا بس في مشكلة ازاي أحطها وهي فيها كل مكونات العفشة

[Beeso]

انا دخلت ورشه إسمها ورشة السباكة الكلام ده أيام إعدادي هندسة والحاجات ديه بتتعمل في قولب من الرمل وبعد ما بيتصب المعدن جواها ويبرد بيتكسر القالب الرميل وتتصنفر القطعة عشان بيبقى فيها بعض النتوئات

فعلن الكلام دة سليم ونة شفت بعيني أيام الجامعة وعلى فكرة بالمناسبة موضوع مصمتة ولا مفرغة دة في كلام كتير يعني مثلاً فالبناء ديماً يستخدم ستيل beams عشان هي تحملها أعلى من العمود إلي كلو مصبوب من ناحية ال-compression و tension strength

[hadino]

الف سلامة عليك ياباشمهنس وفداك مليون عربية
المهم لازم نلاقى حل للمشكلة دى لانى خلاص خايف اركب العربية
واذا ركبتها بامشى على سرعة 60 وجنب الحيطة وبطلت جارى وفتحة صدر

[Evo]

انا دخلت ورشه إسمها ورشة السباكة الكلام ده أيام إعدادي هندسة والحاجات ديه بتتعمل في قولب من الرمل وبعد ما بيتصب المعدن جواها ويبرد بيتكسر القالب الرميل وتتصنفر القطعة عشان بيبقى فيها بعض النتوئات

الطريقة دي زي ما قلت في ورشة كلية هندسة لقطعة أو قطعتين مش ماس برودكشن

[hobiko]

يعني حضرتك عايز تفهمني إن المقص المفرغ أياً كان تصميمه هيتحمل اجهادات زي مقص مصمت من سبيكة مصنعة مخصوص لعربية بجنط ١٧ وكاوتش لو بروفايل وعفشة ستيف واللا بلاش سبيكة خلينا نقول حديد زهر

مع احترامي لدراستك أنا مش جاهل وفاهم يعني إيه ميتالورجي واجهادات شد وثني
يا ترى طبقت الدراسة د في الحياه العملية ؟

أي حاجة في الدنيا لها ييلد بوينت وأعتقد انها في السبايك أكتر بكتير من المفرغ لأن السبيكة مصبوبة بدراسة متقنة لأعلى ييلد بوينت أما المفرغ دة جزئين ملزوقين في بعض يعني في نقاط ضعف خطيرة وهي اللحامات

بص يا باشا أنا مش بأول انك مش بتفهم في الميتالورجي لا سمح الله أنا والله مش أصدي أي حاجة
بس مدام إنت فاهم كدة أنا عايز أؤلك إن عالم ميتالورجي دة بجد أكبر من تخيلنا هو و عالم ال-machining و حصل فيهم تطورات بجد كبيرة أوي
أنا مش عايز أدخل في تفاصيل هندسية أوي بس مدام بردو بنتكلم عن yield stress و Ultimate strength و Young's modulus و كلام كبير كدة خليني أقولك حاجة بعيد عن ال-cerato
فعلاً فيه عوامل كتير بتدخل في تحديد yield point و ultimate point لأي جسم في الدنيا و بالتالي تحديد مدى إحتماله لل-stresses المختلفة
واحد منه بس هو thickness أو التخانة و فعلاً ممكن يكون فيه جسم مفرغ من الداخل يتحمل اجهادات أكتر من جسم mosmat
طب العومل التانية دي ذي إيه
كفاية نقول عاملين بس بدون الدخول في تفاصيل هندسية
ببساطة ال-material و ال-machining

ال-material

لو فتحنا ال-ASTM و اعدنا نبص على yield stress و Ultimate strength على أنواع ال-materials المختلفة حنلاقي فروقات جامدة جداً

ال-machining

كفاية إني أقول إن في حاجة اسمها Strengthening mechanisms دي toro2 بنستخدمها لزيادة قوات تحمل الجسم(يا رب أكون ترجمت للعربي صح) من غير ما نغير في نوع مادته
أخيراً وليس أخيراً إلي كلنا شفناه دي في ورش إعدادي هندسة دي طرق قديمة جداً

عفشة ال-cerato معمولة ب-technology اسمها hydroforming و دي طريقة متطورة لتشكيل الأجزاء المعدنية إلي مش سهل أو ماينفعش تتعمل بال-die casting و من مزايا الطريقة دي انها بتديك نفس ال-strenght الأصلي للجسم أو أحسن مع تقليل وزنه في نفس الوقت من غير لحام ولا حاجة

[Evo]

بص يا باشا أنا مش بأول انك مش بتفهم في الميتالورجي لا سمح الله أنا والله مش أصدي أي حاجة
بس مدام إنت فاهم كدة أنا عايز أؤلك إن عالم ميتالورجي دة بجد أكبر من تخيلنا هو و عالم ال-machining و حصل فيهم تطورات بجد كبيرة أوي
أنا مش عايز أدخل في تفاصيل هندسية أوي بس مدام بردو بنتكلم عن yield stress و ultimate strength و young's modulus و كلام كبير كدة خليني أقولك حاجة بعيد عن ال-cerato
فعلاً فيه عوامل كتير بتدخل في تحديد yield point و ultimate point لأي جسم في الدنيا و بالتالي تحديد مدى إحتماله لل-stresses المختلفة
واحد منه بس هو thickness أو التخانة و فعلاً ممكن يكون فيه جسم مفرغ من الداخل يتحمل اجهادات أكتر من جسم mosmat
طب العومل التانية دي ذي إيه
كفاية نقول عاملين بس بدون الدخول في تفاصيل هندسية
ببساطة ال-material و ال-machining

ال-material

لو فتحنا ال-astm و اعدنا نبص على yield stress و ultimate strength على أنواع ال-materials المختلفة حنلاقي فروقات جامدة جداً

ال-machining

كفاية إني أقول إن في حاجة اسمها strengthening mechanisms دي toro2 بنستخدمها لزيادة قوات تحمل الجسم(يا رب أكون ترجمت للعربي صح) من غير ما نغير في نوع مادته
أخيراً وليس أخيراً إلي كلنا شفناه دي في ورش إعدادي هندسة دي طرق قديمة جداً

عفشة ال-cerato معمولة ب-technology اسمها hydroforming و دي طريقة متطورة لتشكيل الأجزاء المعدنية إلي مش سهل أو ماينفعش تتعمل بال-die casting و من مزايا الطريقة دي انها بتديك نفس ال-strenght الأصلي للجسم أو أحسن مع تقليل وزنه في نفس الوقت من غير لحام ولا حاجة

طيب كلام جميل جداً بس للأسف لو طبقناه يؤخذ على السيراتو مش لها
ليه
لأن بكده يا إما في عيب تصميمي في مقصات السيراتو أو أي جزء أخر من العفشة
أو المواد والخامات المستخدمة مش بالجودة المطلوبة

[ghazy12]

بما ان الموضوع دخ في الهندسة فاسمحولي اتدخل و اقول رأي مكنتش عايز اتكلم بالمصطلحات دي لأن الناس هتقول علينا بنتفزلك و ان ده اي كلام و خلاص...

كل ما سبق ذكره من الأعضاء المحترمين (يوكو, بيسو, هوبيكو, ايفو) مظبوط و ان كان الأخ hobiko جاب الفولة زي ما بيقولوا.... المعادن بشكل عام هي yielding materials... و ده بيخليها تتحمل عزوم مختلة زي torsion مثلا... بس في نقطة معينة اللي هي ultimate point عندها المعدن بيتكسر... و مش كل المعادن ليها نفس النقطة اللي بيحصل عندها كسر و ده لأن كل معدن ليه خواصه, بس لو اتكلمنا عن معدن معين و ثبتنا العامل ده, هتلاقي ان اللي هيفرق هنا هو طريقة التصنيع, نسب المواد المضافة, جودة و مصدر الماده الخام و دي المهمة قوي... اعتقد كده الفكره وصلت جداا من غير ما اقول ده احسن و ده اوحش...

انا بجد سعييييد جداا ان في ناااس بتفهم و بتطلع على الحاجات دي لو مكانش ده مجالها, مش الناس اللي تقولك يعني احنا هنفهم اكتر من اللي عملوا العربية!!!!!!!!!!!!!!! سلبية متناهية و عدم ثقة بالنفس, لأن الناس دي مش احسن مننا الى انهم عندهم خبرة اكييد و لو في حد مجاله الميكانيكا, ليه ميكنش احسن منهم, الناس دي لما كانوا لسة بيدرسوا متفتكرش ان المعيد او الدكتور هو اللي بيديهم المعلومة.. لأ... اوروبا كلها و امريكا و دول اسيا المتقدمة صناعيا عندهم حاجة اسمها البحث العلمي... يعني انت اللي بتدور على المعلومة و انت اللي بتتعب, الدكتور بيديك المبادئ بس, و الحمد لله ان انا كان عندي معيدين و دكاتره درسوا و عملوا دكتوراه في دول اوروبا زي(المانيا و اسبانيا و ايطاليا....) و هما اللي خلونا منخدش منهم كل حاجة و ان لازم تتعب و تجيب المعلومة عشان تفهم.... يا ريت تفضلوا معانا في المنتدى و تخففوا عني اللي بشوفه من بعض الناس اللي حاسين انهم عايشين في بلد اكنها الصومال و الناس كلها كمصريين مبيفهموش و بيفتوا... ربنا يهدي الجميع والله و نثق في نفسنا و في قدراتنا اكتر من كده عشان نبقى احسن و مش عيب ان حد يغلط و يقول معلومة شافها, اللي عارف الصح هيصلحهاله بس العيب اننا نكون سلبيين و ملناش اي دور في اي حاجة...

[NoRmAl]

قاللى انا عارف انها عربيه خفيفه جدا وكمان منظر كاسيت وهبل انما امان مفيش وقعد يعيط قلتله طب لما انت عارف كده بتجرى ليه رد عليا وقاللى الشيطان وكمان قاللى نظرتك لما كنت جنبك حسيت انى ملك بالسيراتو احسن من التويوتا وكل ديه خواطر يمكن من الحادث

معلش يعنى معلش
انا مقصدش حاجه
بس بصراحه الى انت بتقوله ده فيلم هندى بجد
دى نوكته والله

[dr.amr]

بما ان الموضوع دخ في الهندسة فاسمحولي اتدخل و اقول رأي مكنتش عايز اتكلم بالمصطلحات دي لأن الناس هتقول علينا بنتفزلك و ان ده اي كلام و خلاص...

كل ما سبق ذكره من الأعضاء المحترمين (يوكو, بيسو, هوبيكو, ايفو) مظبوط و ان كان الأخ hobiko جاب الفولة زي ما بيقولوا.... المعادن بشكل عام هي yielding materials... و ده بيخليها تتحمل عزوم مختلة زي torsion مثلا... بس في نقطة معينة اللي هي ultimate point عندها المعدن بيتكسر... و مش كل المعادن ليها نفس النقطة اللي بيحصل عندها كسر و ده لأن كل معدن ليه خواصه, بس لو اتكلمنا عن معدن معين و ثبتنا العامل ده, هتلاقي ان اللي هيفرق هنا هو طريقة التصنيع, نسب المواد المضافة, جودة و مصدر الماده الخام و دي المهمة قوي... اعتقد كده الفكره وصلت جداا من غير ما اقول ده احسن و ده اوحش...

انا بجد سعييييد جداا ان في ناااس بتفهم و بتطلع على الحاجات دي لو مكانش ده مجالها, مش الناس اللي تقولك يعني احنا هنفهم اكتر من اللي عملوا العربية!!!!!!!!!!!!!!! سلبية متناهية و عدم ثقة بالنفس, لأن الناس دي مش احسن مننا الى انهم عندهم خبرة اكييد و لو في حد مجاله الميكانيكا, ليه ميكنش احسن منهم, الناس دي لما كانوا لسة بيدرسوا متفتكرش ان المعيد او الدكتور هو اللي بيديهم المعلومة.. لأ... اوروبا كلها و امريكا و دول اسيا المتقدمة صناعيا عندهم حاجة اسمها البحث العلمي... يعني انت اللي بتدور على المعلومة و انت اللي بتتعب, الدكتور بيديك المبادئ بس, و الحمد لله ان انا كان عندي معيدين و دكاتره درسوا و عملوا دكتوراه في دول اوروبا زي(المانيا و اسبانيا و ايطاليا....) و هما اللي خلونا منخدش منهم كل حاجة و ان لازم تتعب و تجيب المعلومة عشان تفهم.... يا ريت تفضلوا معانا في المنتدى و تخففوا عني اللي بشوفه من بعض الناس اللي حاسين انهم عايشين في بلد اكنها الصومال و الناس كلها كمصريين مبيفهموش و بيفتوا... ربنا يهدي الجميع والله و نثق في نفسنا و في قدراتنا اكتر من كده عشان نبقى احسن و مش عيب ان حد يغلط و يقول معلومة شافها, اللي عارف الصح هيصلحهاله بس العيب اننا نكون سلبيين و ملناش اي دور في اي حاجة...

والله عندك حق انت انسان محترم
ربنا يتم شفالك علي خير
سلبيه متناهيه وعدم ثقه بالنفس
اللي بيقول الكلمه ده بيحسسني ان البلد مافيهاش حد بيفهم او بيعرف
كلنا قراطيس عايشين وخلاص
احنا عندنا ناس احسن منهم كتيير
بس ظروف بلدنا اقل منهم
اقسم بالله لو ظروف بلدنا مقاربه ليهم
هنبقي احسن منهم
ربنا يفك اسرنا من الاستعمار اللي احنا فيه
الفكري والاقتصادي والسياسي
الاستعمار اللي خلي واحد تهون عليه نفسه لدرجة انه يقول وبكل بساطه وفخر ان كذا احسن مني وبيفهم اكتر وانا مابفهمش قده وفخور بنفسه قوي
ربنا يهدينا جميعا

[yoko]

الطريقة دي زي ما قلت في ورشة كلية هندسة لقطعة أو قطعتين مش ماس برودكشن

انا عارف وأنا بقول إن مش لازم تكون ملحومة مش أكتر والطريقة دي من أفضل الطرق بس مبيستخدموهاش في الماس برودكشن (إلا في الأدوات الطبيه) عشان الطريقة دي مكلفة وأنا للأسف مش متابع طرق التصنيع قوي لإنها بره تخصصي

[Beeso]

بما ان الموضوع دخ في الهندسة فاسمحولي اتدخل و اقول رأي مكنتش عايز اتكلم بالمصطلحات دي لأن الناس هتقول علينا بنتفزلك و ان ده اي كلام و خلاص...

كل ما سبق ذكره من الأعضاء المحترمين (يوكو, بيسو, هوبيكو, ايفو) مظبوط و ان كان الأخ hobiko جاب الفولة زي ما بيقولوا.... المعادن بشكل عام هي yielding materials... و ده بيخليها تتحمل عزوم مختلة زي torsion مثلا... بس في نقطة معينة اللي هي ultimate point عندها المعدن بيتكسر... و مش كل المعادن ليها نفس النقطة اللي بيحصل عندها كسر و ده لأن كل معدن ليه خواصه, بس لو اتكلمنا عن معدن معين و ثبتنا العامل ده, هتلاقي ان اللي هيفرق هنا هو طريقة التصنيع, نسب المواد المضافة, جودة و مصدر الماده الخام و دي المهمة قوي... اعتقد كده الفكره وصلت جداا من غير ما اقول ده احسن و ده اوحش...

انا بجد سعييييد جداا ان في ناااس بتفهم و بتطلع على الحاجات دي لو مكانش ده مجالها, مش الناس اللي تقولك يعني احنا هنفهم اكتر من اللي عملوا العربية!!!!!!!!!!!!!!! سلبية متناهية و عدم ثقة بالنفس, لأن الناس دي مش احسن مننا الى انهم عندهم خبرة اكييد و لو في حد مجاله الميكانيكا, ليه ميكنش احسن منهم, الناس دي لما كانوا لسة بيدرسوا متفتكرش ان المعيد او الدكتور هو اللي بيديهم المعلومة.. لأ... اوروبا كلها و امريكا و دول اسيا المتقدمة صناعيا عندهم حاجة اسمها البحث العلمي... يعني انت اللي بتدور على المعلومة و انت اللي بتتعب, الدكتور بيديك المبادئ بس, و الحمد لله ان انا كان عندي معيدين و دكاتره درسوا و عملوا دكتوراه في دول اوروبا زي(المانيا و اسبانيا و ايطاليا....) و هما اللي خلونا منخدش منهم كل حاجة و ان لازم تتعب و تجيب المعلومة عشان تفهم.... يا ريت تفضلوا معانا في المنتدى و تخففوا عني اللي بشوفه من بعض الناس اللي حاسين انهم عايشين في بلد اكنها الصومال و الناس كلها كمصريين مبيفهموش و بيفتوا... ربنا يهدي الجميع والله و نثق في نفسنا و في قدراتنا اكتر من كده عشان نبقى احسن و مش عيب ان حد يغلط و يقول معلومة شافها, اللي عارف الصح هيصلحهاله بس العيب اننا نكون سلبيين و ملناش اي دور في اي حاجة...

والله يا غازي باشا إنت إلي كلامك جميل ومعلش وربنا انشاالله حيعود عليك خير فالعربية إلي راحت ويتم شفق على خير ونة برد أحب اشكر أي عضو يتكلم بموضوعية

أخبار كونتاكت معك إيه في أي جديد اه على فكرة لو الموضوع محتج ضغط عليهم شوية عشان يقللو نسبة التحمل إلي عليك أنا ممكن أرح معك في يوم أنا فاضي وممكن فعلاً الغي العقد بتاعي معهم وروح لأي شركة أرخص باءة طالما كل محصل بعدو عشان تبئة محولة للضغط عليهم

[seso100100]

بصراحة انا معايا نيو النترا من سنة 2007 و كنت بفكر جديا اشترى النيو سيراتو لأن شكلها جامد جدا و كنت فاكر انها النترا لكن بشكل جديد , لكن اكتشفت بنفسى لما دهبت على معرض سيارات الطارق ونظرت تحت السيراتو من الخلف ان العفشة الخلفية على بار واحد و ليست نظام متعدد الازرع مثل معظم السيارات الحديثة مثل اللانسر و الالنترا و الاوكتافيا a5 و سيارات كثيرة , ودى كانت نقطة سلبية فى السيراتو لأن نظام العفشة على الوصلة الواحدة اقل تطورا من نظام الوصلات المتعددة و يؤدى الى نشوفية فى العفشة و فى الملفات على سرعات عالية العجل الخلفى لا يفرش و ده من اسباب انقلاب الكورولا الشكل القديم و الياريس مع انها سيارات يابانى , وجانى احباط شديد و من ساعتها و انا مستغرب ليه العفشة دى و كمان مع جنط 17 تحسسك بكل طوبه فى الطريق , لكن انا حاسس انهم منزلين الجنوط 16و17 علشان يحسنوا من ثبات السيراتو , طيب ما كانوا ينزلوا نظام متعدد الوصلات مع جنط 15 و لا هما بيوفروا فى نظام التعليق علشان يدونا جنط 16 أو 17 , ما هو البار الواحد أوفر فى التكلفة من المتعدد الوصلات , لكن الجنط ال 16 او ال 17 اغلى من ال15 و تبقى ودنك منين يا جحا , انا متهيألى أن الهدف الساسى لشركة كيا فى هدا الطراز شكل حلو جدا من الخارج و جنوط غالية و الأقتصاد جدا من الداخل و لو كان على حساب اساسيات العربية زى العفشة و الصاج . بجد انا حزين ولازم افكر مليون مرة و أنتظر شوية علشان اشترى الفانتازيا و تبقى عربية بالمرة و ما فبهاش كلام