If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
إعـــــــلان
Collapse
.
,
See more
See less
الشيفروليه الكروز تنافس الجميلة سيراتو بشراسة فى اتوماك
بس المشكلة ان الصور دى غير اللى نازلة فى مصر خااااااالص
اخى الحبيب الحقيقة اننى رايت السيارة وفحصتها جيدا عندما رايت عليها اناس بكثرة فى المعرض ووفعلا الصورة كما هى السيارة بالضبط لا اختلاف فيها لاننى كما قلت سابقا انها والسيراتو كانت فاكهة المعرض وحديث المعرض والكل اشادو بالاثنين
السيارة جيدة ولفتت الانظار لكن هناك فارق بسيط فى المقارنة قد يكون لحساب السيراتو
اولا : الفارق فى السيراتو والمقارنة على الهاى لاين ( يوجد بها فتحة سقف ، يوجد بها اى بى دى ، جنوط 17
ثانيا : الكروز الفرق بينها وبين السيراتو على الهاى لاين ايضا ( لايوجد فتحة سقف فى اى كاتجرى ، لا يوجد اى بى دى ، جنوط 16
الا ان فعلا صالون الشيفروليه افخم وخاماته اعلى نسبيا يبقى فاضل السعر وهنا الناس ها تقارن بين الاتثين من الوكيل وقطع الغيار وقيمة اعادة البيع والاعتمادية والصيانة وحاجات كثير لكن على العموم هما الاثنين السنة دى شكلهم كده هايكلوا السوق بخلاف السول من كيا التى التف حولها الجميه وكذلك الكارينز الجميلة ايضا ولكن فعلا قلة جودة خامات الكيا ها يضر بيها .. على العموم واضح انها ظاهرة الايام دى فى جميع السيارات الكورى استخدام خامات اقل وكماليات اعلى .. وفعلا كما يقولون يبدوا ان الكوريون ابتدوا يتفوقوا على انفسهم
[CENTER][B][SIZE="4"][fot1]اذا اردت ان تسمو بايمانك فلا تكن الا اسدا ... فان ما دون الاسود يفترس[/fot1][/SIZE][/B][/CENTER]
اولا اشكر حضرتك يا استاذ احمد على الموضوع المهم ده خصوصا انا كنت مركز اوى فى المنافسة ده لأنى متعصب للكيا جدا بس لازم ندى كل حاجة حقها.انا كنت فى المعرض و للحظة الأولى احترمت الكروز جدا امام شكلها الأسطورى دة بس بعد تفحص عادل جدا لأيت سيراتو احسن بفارق كبير و رأىى المتواضع يتمثل فى الاتى:
1-العربية الى كانت فى المعرض كانت اعلى فئة حتى الان ب 125000 ومفيش كلام جد عن اى حاجة اعلى من كدة.
2-العربية الى ب 125000 ده اوتوماتيك فقط (تحياتى للأستبتروك بتاع السيراتو)
3-مفيش فتحة سقف
4-جنوط صاج (طاسات)
5-الزجاج الخلفى اوكر مش كهرباء(125000)
6-اخيرا الماتور بتاع الاوبترا بالظبط (ماتور الأوبترا محترم بس بيتصنع برة من ساعة ما أشتروا الدايو يعنى كفاية بقى و بلاش شغل الانوس ده)
شوفوا يا جماعة السيراتو 126000 فيها ايه...
اسف للاطالة
اخى الحبيب الحقيقة اننى رايت السيارة وفحصتها جيدا عندما رايت عليها اناس بكثرة فى المعرض ووفعلا الصورة كما هى السيارة بالضبط لا اختلاف فيها لاننى كما قلت سابقا انها والسيراتو كانت فاكهة المعرض وحديث المعرض والكل اشادو بالاثنين
السيارة جيدة ولفتت الانظار لكن هناك فارق بسيط فى المقارنة قد يكون لحساب السيراتو
اولا : الفارق فى السيراتو والمقارنة على الهاى لاين ( يوجد بها فتحة سقف ، يوجد بها اى بى دى ، جنوط 17
ثانيا : الكروز الفرق بينها وبين السيراتو على الهاى لاين ايضا ( لايوجد فتحة سقف فى اى كاتجرى ، لا يوجد اى بى دى ، جنوط 16
الا ان فعلا صالون الشيفروليه افخم وخاماته اعلى نسبيا يبقى فاضل السعر وهنا الناس ها تقارن بين الاتثين من الوكيل وقطع الغيار وقيمة اعادة البيع والاعتمادية والصيانة وحاجات كثير لكن على العموم هما الاثنين السنة دى شكلهم كده هايكلوا السوق بخلاف السول من كيا التى التف حولها الجميه وكذلك الكارينز الجميلة ايضا ولكن فعلا قلة جودة خامات الكيا ها يضر بيها .. على العموم واضح انها ظاهرة الايام دى فى جميع السيارات الكورى استخدام خامات اقل وكماليات اعلى .. وفعلا كما يقولون يبدوا ان الكوريون ابتدوا يتفوقوا على انفسهم
اولا اشكر حضرتك يا استاذ احمد على الموضوع المهم ده خصوصا انا كنت مركز اوى فى المنافسة ده لأنى متعصب للكيا جدا بس لازم ندى كل حاجة حقها.انا كنت فى المعرض و للحظة الأولى احترمت الكروز جدا امام شكلها الأسطورى دة بس بعد تفحص عادل جدا لأيت سيراتو احسن بفارق كبير و رأىى المتواضع يتمثل فى الاتى:
1-العربية الى كانت فى المعرض كانت اعلى فئة حتى الان ب 125000 ومفيش كلام جد عن اى حاجة اعلى من كدة.
2-العربية الى ب 125000 ده اوتوماتيك فقط (تحياتى للأستبتروك بتاع السيراتو)
3-مفيش فتحة سقف
4-جنوط صاج (طاسات)
5-الزجاج الخلفى اوكر مش كهرباء(125000)
6-اخيرا الماتور بتاع الاوبترا بالظبط (ماتور الأوبترا محترم بس بيتصنع برة من ساعة ما أشتروا الدايو يعنى كفاية بقى و بلاش شغل الانوس ده)
شوفوا يا جماعة السيراتو 126000 فيها ايه...
اسف للاطالة
هو ده عين الصواب
الكروز بتلعب بورقه واحدة ...الشكل من برا ومن جوا
و قدامها من السيراتو خمس ورقات
موتور و فتيس و سعر و كماليات و توكيل
[CENTER][COLOR=black][FONT=Trebuchet MS][SIZE=4][B] ([/B][/SIZE][/FONT][URL="http://www.nilemotors.net/Nile/#docu"][FONT=Trebuchet MS][SIZE=4][B]الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل[COLOR=black])[/COLOR] [/B][/SIZE][/FONT][/URL][/COLOR][/CENTER]
العربية الونها يضرب السيراتو بالشبشب الحقيقة .....بس للأسف
الحلو ما يكملش
دي تالت فئة فيها بـ135 الف
يعني لسة التوب لاين هاتعدي الـ140 مستريح
و فارقه كماليات عن السيراتو الهاي لاين برضه
العربية دي اللي ممكن ايشيلها في السوق حاجتين ...شكلها و صالونها
بس انا ما زلت شايف ان السيراتو تكسب
بالضبط كده زي ما قال سمسم
لكن من الناحيه الفنيه السيراتو تكسب في الموتور لأن الكروز نازله عندنا في مصر بمحرك الأبترا إللي بتنزل هنا مش زي الموتور إللي بره اللإكوتك
و ده لينك الموضوع إللي مازلنا نتباحث فيه:
[CENTER][SIZE=5][COLOR=gray][COLOR=#000000][SIZE=5][FONT=Times New Roman][B][SIZE=6][COLOR=blue]سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=gray][COLOR=#000000][SIZE=5][/CENTER]
[CENTER][CENTER][FONT=Times New Roman][B][SIZE=6][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][/CENTER]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
اولا اشكر حضرتك يا استاذ احمد على الموضوع المهم ده خصوصا انا كنت مركز اوى فى المنافسة ده لأنى متعصب للكيا جدا بس لازم ندى كل حاجة حقها.انا كنت فى المعرض و للحظة الأولى احترمت الكروز جدا امام شكلها الأسطورى دة بس بعد تفحص عادل جدا لأيت سيراتو احسن بفارق كبير و رأىى المتواضع يتمثل فى الاتى:
1-العربية الى كانت فى المعرض كانت اعلى فئة حتى الان ب 125000 ومفيش كلام جد عن اى حاجة اعلى من كدة.
2-العربية الى ب 125000 ده اوتوماتيك فقط (تحياتى للأستبتروك بتاع السيراتو)
3-مفيش فتحة سقف
4-جنوط صاج (طاسات)
5-الزجاج الخلفى اوكر مش كهرباء(125000)
6-اخيرا الماتور بتاع الاوبترا بالظبط (ماتور الأوبترا محترم بس بيتصنع برة من ساعة ما أشتروا الدايو يعنى كفاية بقى و بلاش شغل الانوس ده)
شوفوا يا جماعة السيراتو 126000 فيها ايه...
اسف للاطالة
اخى الحبيب جزاك الله خيرا وشكرا على ردك ولكن لى تعليق بسيط ... والموضوع ليس تحيزا للشيفروليه ولا للسيراتو ولكن تعليق عادل يعطى كل ذى حق حقه .. وردا على كلام حضرتك
1- السيارة التى كانت فى المعرض كانت اول كاتجرى وكانت مانيوال لان الاتوماتيك لم يصل مصر الى الان وسعرها المعلن 110000وهناك بعدها 3 كاتجرى اتوماتيك اليجانس ب 120000 وميد لاين ثم الهاى لاين ب 135000
2- السيارة اتوماتيك ستبترونيك فى جميع فئات الاتوماتيك وسئلت الوكيل فى ش محمد فريد سميكة فى مصر الجديدة .
3- فعلا كل الكاتجرى لايوجد به فتحة سقف ( وهى دى الحاجة الوحيدة الصحية الى الان فى تعليقك
4-الجنوط الطاسات فى المانيوال فقط وفى او كاتجرى من الاتوماتيك اما الميد لاين والهاى لاين جنوط اسبور 16
5- الزجاج الخلفى ايضا فى المنيوال والاليجانس فقط يدوى اما الميد لاين والهاى لاين 4 زجاج كهرباء
6- اخيرا الماتور ليس بتاه الابوترا نهائيا وهو ماتور جديد بمواصفات مختلفة عن الابترا الا انه يتفق معه فى السى سى والهورس باور فقط
يعنى بقت المنافسة زى ما قلنا قبل كده
1- فى الشكل ( بصراحة الاثتين حلوين جدا ، لكن الكروز اعلى )
2- السعر ( السيراتو طبعا هاى لاين 125900 ، الكروز هاى لاين 135000 كثير شوية ودخلت فى منافسة فى السعر مع المازدا اة 3 وبصراحة المازدا برقبتها )
3- الكماليات ( السيراتو طبعا تتفوق بفتحة سقف ، جهاز اى بى دى , جنوط 17 )
4- الصالون او الانتيوريور الداخلى والخامات المستخدمى ( بصراحة الكروز خاماتها اعلى بكثير والسيراتو بلاستيك وردئ كمان مش فخم لولا شوية الكروم فى الهاى لاين )
5- سعر اعادة البيع ( الى الان طبعا الشيفروليه اعلى بلا نقاش ولكن ليس الكروز انا بقول الشيقروليه مث الاوبترا مثلا اعلى من السيراتو الشيب اللى فات على طول مش بحكم على نيو سيراتو والكروز لان الحكم لن يكون عادلا )
6- الوكيل( الحقيقة برضه الشيفروليه منصور لحد دلوقتى اعلى وده لان توكيل كيا جديد ومنصور ليه خبرة اعلى وزمن تقادم اطول فى السوق ولكن للحقيقة شركة eit وكيل كيا الجديد شركة محترمة ومتوقع منها المزيد بالذات فى الصيانة لان المبيعات الى الان كل وعودها بمواعيد التسليم مش ولا بد
7-الصيانة ( نفس الكلام برضه منصور اعلى للتقادم الزمنى فى السوق مش لاى حاجة تانى يعنى المنافسة هنا مش هتبقى موضوعية اوى بصراحة )
8-قطع الغيار ( ما نقدرش نحكم فى الاثنين لحد دلوقتى
واخيرا ارى ان الذوق فى الشكل وحب الكماليات من عدمه واسم الوكيل من عدمه سيؤثر على المستهلك بشكل كبير فى الاختيار
واعذرونى للاطالة واحبكم فى الله
[CENTER][B][SIZE="4"][fot1]اذا اردت ان تسمو بايمانك فلا تكن الا اسدا ... فان ما دون الاسود يفترس[/fot1][/SIZE][/B][/CENTER]
اسمحلي اختلف مع حضرتك في النقاط دي علشان تكون المقارنة موضوعية أكثر
- السيارة اتوماتيك ستبترونيك فى جميع فئات الاتوماتيك وسئلت الوكيل فى ش محمد فريد سميكة فى مصر الجديدة .
مش مكتوب في المواصفات الرسمية ستيبترونيك
5- الزجاج الخلفى ايضا فى المنيوال والاليجانس فقط يدوى اما الميد لاين والهاى لاين 4 زجاج كهرباء
كلهم منافلة ماعدا أعلى واحدة فقط 4 كهربا (من مواصفات الوكيل الرسمية)
6- اخيرا الماتور ليس بتاه الابوترا نهائيا وهو ماتور جديد بمواصفات مختلفة عن الابترا الا انه يتفق معه فى السى سى والهورس باور فقط
نهائيا ؟؟ طب ياريت حضرتك توضحلنا الدليل بتاعك في موضوع الموتور اللي في العام لأن ماحدش عارف ده موتور مين لحد دلوقتي
منتظر مشاركتك هناك لإثبات ان ده مش موتور الأوبترا و االأفيو 5
- الصالون او الانتيوريور الداخلى والخامات المستخدمى ( بصراحة الكروز خاماتها اعلى بكثير والسيراتو بلاستيك وردئ كمان مش فخم لولا شوية الكروم فى الهاى لاين )
صالون الكروز اجمل من السيراتو فعلا بس الخامات بلاستيك ومش أعلى بكتير ولا حاجة افتح درج التابلوه كده و قوللي رأيك
الوكيل( الحقيقة برضه الشيفروليه منصور لحد دلوقتى اعلى وده لان توكيل كيا جديد ومنصور ليه خبرة اعلى وزمن تقادم اطول فى السوق ولكن للحقيقة شركة eit وكيل كيا الجديد شركة محترمة ومتوقع منها المزيد بالذات فى الصيانة لان المبيعات الى الان كل وعودها بمواعيد التسليم مش ولا بد
ايه دخل الزمن في السوق في قوة التوكيل ؟؟
وجيه أباظة أقدم وكيل في السوق ...ايه رأيك فيه ؟؟؟
و ماعتقدش ان في توكيل زي رينو و كيا دلوقتي ...مع احترامي ان منصور توكيل و قديم بس مش للدرجة اننا نقول انه "أعلى" من eim متفق معاك ان المبيعات في الشركة فيها ستاف رديء ومش كويس
النقط غير المذكورة أعلاه ..انا اتفق معاك فيها
[CENTER][COLOR=black][FONT=Trebuchet MS][SIZE=4][B] ([/B][/SIZE][/FONT][URL="http://www.nilemotors.net/Nile/#docu"][FONT=Trebuchet MS][SIZE=4][B]الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل[COLOR=black])[/COLOR] [/B][/SIZE][/FONT][/URL][/COLOR][/CENTER]
ما قلته بناءا على مسئول المبيعات الاستاذ هشام وبعد حديثك اتصلت ثانى بالوكيل واكد ما قلته وفعلا الكاتجرى الاخير هو مافيه كل الكماليات ( الهاى لاين ) وسالته الفتيس واكد انه استبترونك وعلى الموتور وقال برضه نفس الكلام ان الموتور احدث من الموجود فى الابترا وليس مطابق ليه هذا كلام الوكيل وبالنسبة للصالون فعلا فيه بلاستيك لكن جودته اعلا نسبيا من الموجود فى السيراتو والفينش بتاعه اعلى ولكنى قولت فى كلامى سابقا يبدو انها موضة فى الكورى الفينش والخامات السيئة مع كثرة الكماليات وهو ما نراه فى كل الكورى الان سواء السيراتو او الكروز او حتى الانترا دلوقتى صالونه اتغير فعلا عن السنة السابقة واصبح يعطيط شكل البلاستيك الصرف ..
اما موضوع التقادم الزمنى للوكيل معناه اكتساب خبرة اعلى واكتساب ثقة المتعاملين معه او فقدان الثقة فيه وتعليقك على وجيه اباظة كلنا نعرف من هو كااااااااااان وجيه اباظة وما تعرض له ووصله الى هذا الحال وبالذات بعد موت اباظة الكبير
على العموم واضح ان الموضع هايخد تعليقات كتيرة وارى انها مفيدة لنا جميعا واختلاف الاراء يفتح المدارك للجميع للحكم على نقاط كثيرة ... ومرحبا بالاراء ولو اختلفت فاختلاف الاراء لا يفسد للود قضية .. واحبكم فى الله
[CENTER][B][SIZE="4"][fot1]اذا اردت ان تسمو بايمانك فلا تكن الا اسدا ... فان ما دون الاسود يفترس[/fot1][/SIZE][/B][/CENTER]
ما قلته بناءا على مسئول المبيعات الاستاذ هشام وبعد حديثك اتصلت ثانى بالوكيل واكد ما قلته وفعلا الكاتجرى الاخير هو مافيه كل الكماليات ( الهاى لاين ) وسالته الفتيس واكد انه استبترونك وعلى الموتور وقال برضه نفس الكلام ان الموتور احدث من الموجود فى الابترا وليس مطابق ليه هذا كلام الوكيل وبالنسبة للصالون فعلا فيه بلاستيك لكن جودته اعلا نسبيا من الموجود فى السيراتو والفينش بتاعه اعلى ولكنى قولت فى كلامى سابقا يبدو انها موضة فى الكورى الفينش والخامات السيئة مع كثرة الكماليات وهو ما نراه فى كل الكورى الان سواء السيراتو او الكروز او حتى الانترا دلوقتى صالونه اتغير فعلا عن السنة السابقة واصبح يعطيط شكل البلاستيك الصرف ..
اما موضوع التقادم الزمنى للوكيل معناه اكتساب خبرة اعلى واكتساب ثقة المتعاملين معه او فقدان الثقة فيه وتعليقك على وجيه اباظة كلنا نعرف من هو كااااااااااان وجيه اباظة وما تعرض له ووصله الى هذا الحال وبالذات بعد موت اباظة الكبير
على العموم واضح ان الموضع هايخد تعليقات كتيرة وارى انها مفيدة لنا جميعا واختلاف الاراء يفتح المدارك للجميع للحكم على نقاط كثيرة ... ومرحبا بالاراء ولو اختلفت فاختلاف الاراء لا يفسد للود قضية .. واحبكم فى الله
اشكرك على ردك وما دامت المعلومات من الوكيل يبقى ان شاء الله مؤكده ...
و طبعا الموضوع عمره ما يفسد ودنا
ادينا بنتكلم و نتعلم من بعض و نكسب معلومات و خبرات
ودي في الأخر عربيات بتروح وتيجي ...هواية مش أكتر
[CENTER][COLOR=black][FONT=Trebuchet MS][SIZE=4][B] ([/B][/SIZE][/FONT][URL="http://www.nilemotors.net/Nile/#docu"][FONT=Trebuchet MS][SIZE=4][B]الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل[COLOR=black])[/COLOR] [/B][/SIZE][/FONT][/URL][/COLOR][/CENTER]
للأسف منصور فقد الثقة فية أكتر ما كسبها بالذات من مالكين الأفيو موديل ٢٠٠٨ و٢٠٠٩ وأناس كتير قالتلي فكر في الكروز بدل النيو سيراتو لكن الي مخليني متمسك بالسيراتو إني هبعد عن توكيل منصور وإن توكيل كيا سمعتة أحسن حتى الأن
وده طبعا بنائا على تجربتي الشخصية وأكيد هتختلف من شخص لأخر
والموضوع في الأول والأخر راحة شخصية للعربية
في كذا نقطة لازم توضح
اولا الموتور هوا بتاع الأوبترا لأن انا شوفت الأثنين زي بعض بالضبط فا سئلت في التوكيل قالي إنه موتور الأوبترا
ثانياً الكروز ماتورها مش اوحش من السيراتو لأن ال ١٠٧ حصان دول el net HP و ال-١٢٦ بتوع السيراتو دول ال- gross HP أما ال net HP بتاع السيراتو ف اتقريباً زي الكروز
ثالثا الكروز أنا شايف ان خاماتها أفضل من السيراتور بكتير أنا شفت الاتنين من جوة و السيراتو مشكلتها فعلا خامتها من جوا.
رابعا الكروز من بره بردو احلي بكتير.
انا شايف الكروز تغلب. مع ان طبعا مشكلتها الرئيسية نقص الكماليات.
ده مش تحيز للكروز انا بس باقول اللي شايفة انا أصلاً لا عندي كيا ولا شفروليه.
في كذا نقطة لازم توضح
اولا الموتور هوا بتاع الأوبترا لأن انا شوفت الأثنين زي بعض بالضبط فا سئلت في التوكيل قالي إنه موتور الأوبترا
ثانياً الكروز ماتورها مش اوحش من السيراتو لأن ال ١٠٧ حصان دول el net hp و ال-١٢٦ بتوع السيراتو دول ال- gross hp أما ال net hp بتاع السيراتو ف اتقريباً زي الكروز
ثالثا الكروز أنا شايف ان خاماتها أفضل من السيراتور بكتير أنا شفت الاتنين من جوة و السيراتو مشكلتها فعلا خامتها من جوا.
رابعا الكروز من بره بردو احلي بكتير.
انا شايف الكروز تغلب. مع ان طبعا مشكلتها الرئيسية نقص الكماليات.
ده مش تحيز للكروز انا بس باقول اللي شايفة انا أصلاً لا عندي كيا ولا شفروليه.
حبيبى فى الله انا سئلت التوكيل اكثر من مرة واكدوا لى ان تقنية الموتور مختلفة عن الابترا اينعم هما ما قلوليش معلومات عن الموتور الجديد ولكن قالوا انه مختلف
ثانيا قد يكون لك الحق فى موضوع المواتير خصوصا ان موتور السيراتو تقريبا هو موتور الالنترا والانترا بتقول ان ماتورها 104 حصان والعلم عند الله لانها سياسة تسويق
ثالثتا : فعلا خامات الكروز اعلى شوية نسبيا وليس بكثير كما فى السيفيك او الاكتافيا مثلا لكن بالمقارنة بين الاثنين فى خامات الصالون لا الكروز احسن فعلا
رابعا الكروز احلى ولكن لا تنسى ان للجمال تقدير نسبى يعنى كتير جدا ممكن يقولوا ان السيراتو اجمل ويكون معهم الحق لكن ده ليس مجال للمقارنة اوى لانها مسئلة اذواق ولولا اختلاف الاذواق لبارت السلع
الكروز نافست السيراتو فى الايام الاخيرة ولكن نقص الكماليات وارتفاع السعر ليس فى مصلحة الكروز نهائيا وها تخلى الجميلة سيراتو فى مقدمة السباق بفارق فتحة سقف وفرش جلد وجنوط 17 سبور واى بى دى وشكمان نيكل وبفارق سعر 9000 جنيه كمان ثن ان سعر ال135000 للكروز وضعها فى منافسة مع مازدا ام 3 وليس هذا من مصلحة الكروز تماما وطبعا ضعف من توكيل الشيفروليهوبرضه سيكون من مصلحة الجميلة سيراتو
واخيرا واضح ان مش كلنا معانا ولا كيا ولا شيفروليه وكلها تعليقات من هاوين امثالنا وما فيش حد متحيز لحد يعنى هى مصانعنا يعنى اهو كلام يا صاحبى
[CENTER][B][SIZE="4"][fot1]اذا اردت ان تسمو بايمانك فلا تكن الا اسدا ... فان ما دون الاسود يفترس[/fot1][/SIZE][/B][/CENTER]
Comment