سخونة العجل الامامي في الفيرنا

[ashouhdy]

+11111111111111111111111111111111

أنا مالك فيرنا و بقولك متقلقش .. أنا عارف أنك لو مسكت المسمار ممكن تتحرق .. و عندي كده برده

الفيرنة كلها بيحصل فيها كدة و بعض الاحيان ممكن التاصات البلاستيك تسيح من شدة الحرارة

+11111111111111111

اية الكلام دة طاسات اية اللى تسيح ! فى فرق بين الجنط سخن و فرق بين مولع

لازم الكشف عليها انا معنديش الكلام دة خالص ..... اة بتسخن بس فى الطبيعى

[أشرف فتحى]

نفس حرارة الموتور هى نفس حرارة الجيربوكس لان الجير لا يوجد فيه دورة تبريد و متصل تماما بالموتور و حرارة الموتور لا يستهان بها و تنتقل الى الجير ثم الى اكس الحركة ثم الطنابير اضف الى ذلك احتكاك تيل الفرامل بالطنابير يعنى بأختصار بمجرد ما السيارة تسخن و تكون مشيت 3 كيلو مثلا هتلاقى الطنابير نار و لو مش مصدق جرب و المسها و امسك كمان اكسات الكبالن ان استطعت حتى تقتنع و العيب دة موجود فى كل الفيرنا فكيف تقول بعد ذلك ان سيارات الدفع الامامى لا تفرق عن السيارت الدفع الخلفى فى ذلك الامر و ان الامر مجرد احتكاك فرامل لا شك ان سيارت الدفع الخلفى طنابيرها الامامية تسخن من الفرامل و لكن ليس بهذه الدرجة الغبية التى نراها فى الفيرنا و هناك معلومة اخرى لا تعلمها و هى ان الكبالن عندما تكون جديدة بتساهم بشكل بشع فى سخونة الطنابير حتى تلين و الكارثة الكبرى فى هذا الامر ان التيل مع هذه السخونة العالية كفائته بتقل فى ايقاف السيارة بالتالى الضعط عليه بيزيد اكثر مما يجعل الطنابير تسخن اكثر و اكثر و لن ابلغ لو قلت انه فى يوم حار مع مشوار يزيد عن 10 كيلو تصبح السيارة تسير بطنابيرة منصهرة و لو نزلت فى حفرة مياة هتسمع احلى تشطشة و ربنا يسترها علينا

[Adham]

[size=4]نفس حرارة الموتور هى نفس حرارة الجيربوكس لان الجير لا يوجد فيه دورة تبريد و متصل تماما بالموتور و حرارة الموتور لا يستهان بها و تنتقل الى الجير ثم الى اكس الحركة ثم الطنابير اضف الى ذلك احتكاك تيل الفرامل بالطنابير يعنى بأختصار بمجرد ما السيارة تسخن و تكون مشيت 3 كيلو مثلا هتلاقى الطنابير نار و لو مش مصدق جرب و المسها و امسك كمان اكسات الكبالن ان استطعت حتى تقتنع و العيب دة موجود فى كل الفيرنا فكيف تقول بعد ذلك ان سيارات الدفع الامامى لا تفرق عن السيارت الدفع الخلفى فى ذلك الامر و ان الامر مجرد احتكاك فرامل لا شك ان سيارت الدفع الخلفى طنابيرها الامامية تسخن من الفرامل و لكن ليس بهذه الدرجة الغبية التى نراها فى الفيرنا و هناك معلومة اخرى لا تعلمها و هى ان الكبالن عندما تكون جديدة بتساهم بشكل بشع فى سخونة الطنابير حتى تلين و الكارثة الكبرى فى هذا الامر ان التيل مع هذه السخونة العالية كفائته بتقل فى ايقاف السيارة بالتالى الضعط عليه بيزيد اكثر مما يجعل الطنابير تسخن اكثر و اكثر و لن ابلغ لو قلت انه فى يوم حار مع مشوار يزيد عن 10 كيلو تصبح السيارة تسير بطنابيرة منصهرة و لو نزلت فى حفرة مياة هتسمع احلى تشطشة و ربنا يسترها علينا

/size]

الجير بوكس مليان زيت بين الاكسات و الجسم و دي بيقوم بعمل تبريد للحرارة المنبعثة من الفتيس او المنقولة من الموتور


[
سيبك انت من كل الكلام دة و دور العربية ساعتين من غير ماتمشي بيها و قوللي الطنابير سخنة وللا لأ !!!

لو كلامك صح الطنابير حاتسخن لان الحرارة من الموتور و لو كلامي اللي صح الموتور حايبقى سخن جدا من الدوارة و الطنابير باردة زي ماهيه لانك ماستعملتش فرامل

و لو مشيت 3 كيلو برضة مش حاتسخن و لا حتولع و جربها بالتجربة العملية سواء لدي او لدي

الطنابير الامامية يا جدعان ماتسخنش الا من الفرامل و استخدامها بشكل متكرر لفترة مش و العربية واقفة ولا و هي ماشية 3 كيلو

[dayun]

الجير بوكس مليان زيت بين الاكسات و الجسم و دي بيقوم بعمل تبريد للحرارة المنبعثة من الفتيس او المنقولة من الموتور


[
سيبك انت من كل الكلام دة و دور العربية ساعتين من غير ماتمشي بيها و قوللي الطنابير سخنة وللا لأ !!!

لو كلامك صح الطنابير حاتسخن لان الحرارة من الموتور و لو كلامي اللي صح الموتور حايبقى سخن جدا من الدوارة و الطنابير باردة زي ماهيه لانك ماستعملتش فرامل

و لو مشيت 3 كيلو برضة مش حاتسخن و لا حتولع و جربها بالتجربة العملية سواء لدي او لدي

الطنابير الامامية يا جدعان ماتسخنش الا من الفرامل و استخدامها بشكل متكرر لفترة مش و العربية واقفة ولا و هي ماشية 3 كيلو

واضح ان الفيرنا عزيزة عليك اوى بس احب اوضح لحضرتك شىء بسيط ان الزيت الموجود فى الجيربوكس ليس للتبريد كما تعتقد لان كثافته اعلى من زيت الموتور و عندما يسخن يأخذ وقت اطول حتى يبرد عن زيت الموتور و هو اساسا لتلين حركة التروس و ليس لتبريد الجيربوكس و هذا ما تعلمته فى دراستى للميكانيكا.اما بالنسبة لموضوع تشغيل المحرك ساعتين و السيارة واقفة فهذا خطأ و ان كنت تشك فيما اقوله لك فعليك ان تفعل ذلك بنفسك فالامور واضحة جدا فى الفيرنا و الامثلة كثيرة فأذا كان كبوت سيارتك بدون عزل فهل تستطيع ان تستحمل سخونته و تجلس عليه بعد اى مشوار فى الحر مع العلم بأن الكبوت غير متصل اتصال مباشر بالمحرك بل تأثر بحرارته دون تلامس معه فمابالك بالجيربوكس و الاكسات و الكبالن و الطنابير الامامية التى لا يوجد اى عزل بينها و بين بعضها الى المحرك مع احتكاك تيل الفرامل و الكارثة الاكبر لو كوتشات الكبالن سربت الشحم من غير ما تاخد بالك و الكبالن تطحن فى بعضها مع كل هذه الحرارة و ربنا يسترها علينا .

[Adham]

لن ابلغ لو قلت انه فى يوم حار مع مشوار يزيد عن 10 كيلو تصبح السيارة تسير بطنابيرة منصهرة

واضح ان الفيرنا عزيزة عليك اوى

انا ماعنديش فيرنا و لا عمرها كانت عندي و لا باحبها كسيارة من الاساس انا باتكلم بصفة عامة بدون تحيز

بس احب اوضح لحضرتك شىء بسيط ان الزيت الموجود فى الجيربوكس ليس للتبريد كما تعتقد لان كثافته اعلى من زيت الموتور و عندما يسخن يأخذ وقت اطول حتى يبرد عن زيت الموتور و هو اساسا لتلين حركة التروس و ليس لتبريد الجيربوكس

الزيت في الجير بوكس للوظيفتين تزييت و تليين التروس من خلال تقليل الاحتكاك و تبريد التروس كذلك (احتكاك = حرارة)

زية زي اي زيت في اي اجسام متحركة من مواتير برضة وظيفتها بجانب التزييت هي انتقال الحرارة بين الاجزاء التي بينها احتكاك و الجسم الخارجي (توصيل مباشر) ليتم فقد الحرارة بالانبعاث الحراري

و هذا ما تعلمته فى دراستى للميكانيكا.اما بالنسبة لموضوع تشغيل المحرك ساعتين و السيارة واقفة فهذا خطأ و ان كنت تشك فيما اقوله لك فعليك ان تفعل ذلك بنفسك

انت عايز تقول ان لو السيارة دايرة ساعتين الكبالن و الطنابير حاتسخن برضة و لدرجة الانصهار و ان دة السبب مش نتيجه الاحتكاك بين التيل و الطنابير !!!

فالامور واضحة جدا فى الفيرنا و الامثلة كثيرة فأذا كان كبوت سيارتك بدون عزل فهل تستطيع ان تستحمل سخونته و تجلس عليه بعد اى مشوار فى الحر مع العلم بأن الكبوت غير متصل اتصال مباشر بالمحرك بل تأثر بحرارته دون تلامس معه

الكبوت فوق المحرك و الحرارة تصعد لاعلى و لذلك يمتص سخونة المحرك اثناء فقدها بخلاف اي جزء تاني في حوض السيارة سواء جانب المحرك او امامة

فمابالك بالجيربوكس و الاكسات و الكبالن و الطنابير الامامية التى لا يوجد اى عزل بينها و بين بعضها الى المحرك

مع احتكاك تيل الفرامل و الكارثة الاكبر لو كوتشات الكبالن سربت الشحم من غير ما تاخد بالك و الكبالن تطحن فى بعضها مع كل هذه الحرارة و ربنا يسترها علينا .

ازاي بس لا يوجد عزل بين الطنابير و الكبالن و الاكسات و المحرك !!! الكوبلن دة راكب في جسم الفتيس يحيط بة اويل سيل من الكاوتشوك يعني عازل بينة و بين جسم الفتيس (لاحظ ان الاويلسيل دة لو تعرض لحرارة مثل حرارة الطنبورة لتلف فورا و احترق) و من الداخل الكوبلن متصل بالتروس اللي هي مغمورة في زيت و تتصل بالمحرك فقط من خلال الاسطوانة و الدسك (ولاحظ ان الدسك مغطى بطبقى من البكلايت و هي تعتبر عازل حراري و عمرك ماحاتلاقي دسك سخن من حرارة الموتور لدرجة حرارة الطنبورة ) و الحرارة لما تمشي من موتور لفلام لاسطوانة و دسك لتروس في زيت حوض الفتيس لكوبلن داخلي لأكس لكوبلن خارجي لطنبورة حاتكون فقدت معظمها

انما مصدر الحرارة بالاحتكاك في الطنبورة مع استخدام الفرامل هو اللي سبب مباشر في تسخين طنابير الفرامل حتى لو كانت السيارة دفع خلفي و موتورها مش متصل اساسا بالطنابير الامامية بواسطة كبالن

و الحرارة الشديدة دي لو مصدرها المحرك مش الطنابير كانت تتسبب في انصهار كاوتشات الكبالن الداخلية و الخارجية و الشحم بداخلهم وتحويلة الي زيت قبل ماتوصل للطنابير

و شوف اي عربية على كردان بعد مشوار سخن حاتلاقي طنابيرها مولعه من الفرامل

ساعتها بقى مش ممكن تقولي انة من الموتور لان دي لا فيها اكسات امامية و لا كبالن

[dayun]

ازاي بس لا يوجد عزل بين الطنابير و الكبالن و الاكسات و المحرك !!! الكوبلن دة راكب في جسم الفتيس يحيط بة اويل سيل من الكاوتشوك يعني عازل بينة و بين جسم الفتيس (لاحظ ان الاويلسيل دة لو تعرض لحرارة مثل حرارة الطنبورة لتلف فورا و احترق) و من الداخل الكوبلن متصل بالتروس اللي هي مغمورة في زيت و تتصل بالمحرك فقط من خلال الاسطوانة و الدسك (ولاحظ ان الدسك مغطى بطبقى من البكلايت و هي تعتبر عازل حراري و عمرك ماحاتلاقي دسك سخن من حرارة الموتور لدرجة حرارة الطنبورة ) و الحرارة لما تمشي من موتور لفلام لاسطوانة و دسك لتروس في زيت حوض الفتيس لكوبلن داخلي لأكس لكوبلن خارجي لطنبورة حاتكون فقدت معظمها

انما مصدر الحرارة بالاحتكاك في الطنبورة مع استخدام الفرامل هو اللي سبب مباشر في تسخين طنابير الفرامل حتى لو كانت السيارة دفع خلفي و موتورها مش متصل اساسا بالطنابير الامامية بواسطة كبالن

و الحرارة الشديدة دي لو مصدرها المحرك مش الطنابير كانت تتسبب في انصهار كاوتشات الكبالن الداخلية و الخارجية و الشحم بداخلهم وتحويلة الي زيت قبل ماتوصل للطنابير

و شوف اي عربية على كردان بعد مشوار سخن حاتلاقي طنابيرها مولعه من الفرامل

ساعتها بقى مش ممكن تقولي انة من الموتور لان دي لا فيها اكسات امامية و لا كبالن

للاسف كثير مما كتبته غير صحيح
اولا تحدثت عن اسطوانة الدبرياج و اعتبرتها عازل للحرارة و هذا خطأ لسببين الاول انك نسيت ان هذه الاسطوانة محاطة ببلوك كبير يحوى التروس و متصل اتصال مباشر بالموتور و الشىء الثانى الذى لا تعرفه ان احتكاك اسطوانة الدبرياج بالديسك اثناء التحرك بالسيارة بيولد حرار عالية جدا و لو عاملت السيارة بعنف فى اى مطلع عالى قد تشم رائحة شياط منبعث من السيارة كما يحدث فى بعض السيارات الماتريكس لانها ثقيلة عن الفيرنا اى ان الاسطوانة ليست عازل للحرارة كما تتخيل بل مولد اضافى للحرارة مثل تيل الفرامل تماما
ثانيا موضوع الكوبلن الموجود فى الجيربوكس و الاولسيل اللى بيعزل الحرارة هذا كلام غير صحيح لان الموجود فى الجيربوكس هى صليبة متصلة بأكس الكوبلن المربوط فى الطنابير و هذه الصليبة معشقة فى داخل الجير فى صليبة مفرغة بنفس شكلها و كل هذا طبعا موجود وسط زيت لذلك الاولسيل موجود على الاكس الخارج من الجير لعدم تسريب الزيت و ليس لعزل الحرارة و مافيش حاجة اسماها الاولسيل يتحرق من هذا العمل لان عندك اولسيلات اخرى على نهايات كرنك المحرك نفسه و هو الاشد حرارة و احتكاك و عمر الاولسيل او الكوتشات ما تحترق كما تقول طول ما فى زيت او شحم حولهم.و على العموم لو مش مصدق ان سيارات الدفع الامامى طنابيرها بتسخن اكثر من السيارات الاخرى فسوف تتأكد من ذلك بنفسك من خلال استخدامك للسيارة و احب اضيف معلومة اخيرة ان توكيل غبور و توكيل ابوغالى العبور فى الصيانة الدورية يقوموا برجلشة الفرامل الامامية و فرامل اليد بغباء و اكتشفت ذلك اكثر من مرة و طبعا الرجلاش الخاطىء يتسبب فى تحميل التيل على الطنابير و يعتبر كارثة اضافية تساهم فى انصهار الطنابير لذلك فمن الافضل ان تنبه عليهم بعدم رجلشة اى فرامل فى السيارة او ترجلشها بنفسك افضل او ترفع السيارة اذا رجلشوها و تشوف العجل ثقيل ام خفيف فى الحركة .

[Adham]

للاسف كثير مما كتبته غير صحيح
اولا تحدثت عن اسطوانة الدبرياج و اعتبرتها عازل للحرارة و هذا خطأ لسببين الاول انك نسيت ان هذه الاسطوانة محاطة ببلوك كبير يحوى التروس و متصل اتصال مباشر بالموتور و الشىء الثانى الذى لا تعرفه ان احتكاك اسطوانة الدبرياج بالديسك اثناء التحرك بالسيارة بيولد حرار عالية جدا و لو عاملت السيارة بعنف فى اى مطلع عالى قد تشم رائحة شياط منبعث من السيارة كما يحدث فى بعض السيارات الماتريكس لانها ثقيلة عن الفيرنا اى ان الاسطوانة ليست عازل للحرارة كما تتخيل بل مولد اضافى للحرارة مثل تيل الفرامل تماما

حرارة اسطوانة الدبرياج لا تقارن بحرارة ديسك الفرامل و خامه الدسك فعلا حرارتها اقل من حرارة اسطوانة معدنية (طنبورة) يحتك بها تيل فرامل بصفة مستمرة و في نفس الوقت هي تمنع حرارة الموتور من الانتقال بصورة كاملة للفتيس و حرارة الدسك ليست بحرارة عالية جداً" بالمقارنة بحرارة طنابير الفرامل و ياريت تبطل تكلمني بلهجة: معلومة لا تعلمها و كلامك خطأ و معلومة لا تعرفها و لا تفترض في عدم المعرفة و ياريت تراجع معلوماتك جيداً الأول لان التروس لا تتصل اتصال مباشر بالموتور و انما اي اتصال للحركه بين الفتيس و الموتور هو من خلال الاسطوانة و الدسك و لا يوجد اتصال مباشر بالتروس كما تقول

ثانيا موضوع الكوبلن الموجود فى الجيربوكس و الاولسيل اللى بيعزل الحرارة هذا كلام غير صحيح لان الموجود فى الجيربوكس هى صليبة

صليبة دة في ال 128 و لكن معظم العربيات الياباني و الكوري و غيرها فيها كوبلن داخلي مثل الخارجي تماما

متصلة بأكس الكوبلن المربوط فى الطنابير و هذه الصليبة معشقة فى داخل الجير فى صليبة مفرغة بنفس شكلها و كل هذا طبعا موجود وسط زيت لذلك الاولسيل موجود على الاكس الخارج من الجير لعدم تسريب الزيت و ليس لعزل الحرارة

الاويل سيل محيط بالاكس, و الاويلسيل عازل للحرارة لانة من مادة الكاوتشوك و ليس معدني


و مافيش حاجة اسماها الاولسيل يتحرق من هذا العمل لان عندك اولسيلات اخرى على نهايات كرنك المحرك نفسه و هو الاشد حرارة و احتكاك و عمر الاولسيل او الكوتشات ما تحترق كما تقول طول ما فى زيت او شحم حولهم

ايوة تمام يبقة اقتنعت ان تروس الفتيس اللي هي محاطة بالزيت من كل الجوانب بيتم تبردها من خلال الزيت

.و على العموم لو مش مصدق ان سيارات الدفع الامامى طنابيرها بتسخن اكثر من السيارات الاخرى فسوف تتأكد من ذلك بنفسك من خلال استخدامك للسيارة

يا سيدي الفاضل مش مصدق اية بس وانت لازلت مصر ان السخونة من المحرك مش من الفرامل, برغم ان اي عربية دفع خلفي فراملها الامامية بتخللي طنابيرها تسخن بشدة مع الاستخدام و ليس حرارة المحرك المنتقلة من الكبالن ؟؟؟

و السيارة الكبالن لن تسخن طنابيرها و لو ادرتها لمدة ساعه بدون ان تحركها و تستخدم فراملها



و احب اضيف معلومة اخيرة ان توكيل غبور و توكيل ابوغالى العبور فى الصيانة الدورية يقوموا برجلشة الفرامل الامامية و فرامل اليد بغباء و اكتشفت ذلك اكثر من مرة و طبعا الرجلاش الخاطىء يتسبب فى تحميل التيل على الطنابير و يعتبر كارثة اضافية تساهم فى انصهار الطنابير

لا يوجد ريجلاش اساساً للفرامل الامامية, الرجلاش فقط للخلفية حيث ان الخلفية على طنبورة طبلة وتيل قبقاب انما الامامية طنبورة "سكينة" و كلمة انصهار دي مبالغه كبيرة جداً لان طنبورة الفرامل استحالة تنصهر, و خللي بالك ان تعريف الانصهار هو تحول الجسم الصلب الي سائل و هو ما لا و لن يحدث للطنابير و لا التيل


لذلك فمن الافضل ان تنبه عليهم بعدم رجلشة اى فرامل فى السيارة او ترجلشها بنفسك افضل او ترفع السيارة اذا رجلشوها و تشوف العجل ثقيل ام خفيف فى الحركة

ودة اللي انا قلتة في اول مشاركة لي هنا و ارجع تاني و اقراها

.

[dayun]

يا سيدي الفاضل مش مصدق اية بس وانت لازلت مصر ان السخونة من المحرك مش من الفرامل, برغم ان اي عربية دفع خلفي فراملها الامامية بتخللي طنابيرها تسخن بشدة مع الاستخدام و ليس حرارة المحرك المنتقلة من الكبالن ؟؟؟

يا اخى اتقى الله و لا تحور كلامى لانه معروف للطفل الصغير ان السبب الاساسى لسخونة الطنابير هو تيل الفرامل و لم اقل سابقا غير ان سيارات الدفع الامامى حرارة الطنابير بها اكثر من غيرها لان الكبالن تساهم فى زيادة هذه الحرارة و شرحت لماذا يحدث هذا.

حرارة اسطوانة الدبرياج لا تقارن بحرارة ديسك الفرامل و خامه الدسك فعلا حرارتها اقل من حرارة اسطوانة معدنية (طنبورة) يحتك بها تيل فرامل بصفة مستمرة و في نفس الوقت هي تمنع حرارة الموتور من الانتقال بصورة كاملة للفتيس و حرارة الدسك ليست بحرارة عالية جداً" بالمقارنة بحرارة طنابير الفرامل و ياريت تبطل تكلمني بلهجة: معلومة لا تعلمها و كلامك خطأ و معلومة لا تعرفها و لا تفترض في عدم المعرفة و ياريت تراجع معلوماتك جيداً الأول لان التروس لا تتصل اتصال مباشر بالموتور و انما اي اتصال للحركه بين الفتيس و الموتور هو من خلال الاسطوانة و الدسك و لا يوجد اتصال مباشر بالتروس كما تقول

للاسف الشديد كل هذا الكلام خطير و خاطىء جدا و غير علمى للاسباب التالية

فأنت تتحدث عن اسطوانة الدبرياج و كأنها معلقة فى الهواء او انها وسيلة الاتصال الوحيدة التى تنتقل من خلالها حرارة الموتور الى الجيربوكس مع العلم بأن اسطوانة الدبرياج تلتصق بالديسك و الديسك مربوط على ترس الفلام و ترس الفلام متطل مباشرة بكرنك الموتور و الاسطوانة و الديسك و التروس كل هذا داخل صندوق معدنى و هو ما نطلق عليه جيربوكس و هو ايضا مربوط تماما مع جسم الموتور و لو افترضنا ان اسطوانة الدبرياج غير موجودة اساسا فأن الحرار ستنتقل ايضا للجيربوكس و ما بداخله من تروس لانه مربوط مباشرة بجسم المحرك ارجو ان تكون وصلت الفكرة هذه المرة .

صليبة دة في ال 128 و لكن معظم العربيات الياباني و الكوري و غيرها فيها كوبلن داخلي مثل الخارجي تماما

صليبة او كوبلن ناحية الجيربوكس مش هتفرق لاننى اتحدث بصفة عامة .

الاويل سيل محيط بالاكس, و الاويلسيل عازل للحرارة لانة من مادة الكاوتشوك و ليس معدني

الحقيقة لا ادرى ما علاقة انتقال الحرارة او عزلها بالاولسيل كما تقول ؟؟؟ فالاولسيل له عمل واحد فقط هو منع تسرب الزيت من الجيربوكس من خلال الاكس الخارج منه للكوبلن .

ايوة تمام يبقة اقتنعت ان تروس الفتيس اللي هي محاطة بالزيت من كل الجوانب بيتم تبردها من خلال الزيت

لم اقتنع و اكرر ان زيت الفتيس اساسا لتلين حركة التروس و ليس للتبريد و عملية التبريد تقع فقط على عاتق دورة التبريد بمحرك السيارة .

و السيارة الكبالن لن تسخن طنابيرها و لو ادرتها لمدة ساعه بدون ان تحركها و تستخدم فراملها

مجرد كلام مرسل بدون تجربة واقعية

لا يوجد ريجلاش اساساً للفرامل الامامية, الرجلاش فقط للخلفية حيث ان الخلفية على طنبورة طبلة وتيل قبقاب انما الامامية طنبورة "سكينة" و كلمة انصهار دي مبالغه كبيرة جداً لان طنبورة الفرامل استحالة تنصهر, و خللي بالك ان تعريف الانصهار هو تحول الجسم الصلب الي سائل و هو ما لا و لن يحدث للطنابير و لا التيل

كالعادة كلام غير صحيح لانه يوجد رجلاش بالفعل فى دواسة الفرامل نفسها و ليس فى التيل الامامى و التوكيل دائما يقوم بربط مسمار هذا الرجلاش فى الصيانة الدورية و لكن فى كثير من الاحيان يكون الرجلاش عشوائى و يتسبب فى تحميل التيل على الطنابير مما يجعلها تنصهر و كلمة تنصهر هنا كناية عن شدة الحرارة البشعة التى تحدث للطنابير و لا اعنى انها تسيح كما تعتقد.

اما بالنسبة للفرامل الخلفية فأرجو ان تراجع كلامى السابق جيدا لانى قلت رجلاش فرامل اليد الغير سليم هو الذى يؤثر على حرارة العجلات الخلفية و لم اتطرق لرجلاش القباقيب نفسها كما تقول لان فى التوكيل لا يقوموا الا برجلاش دواسة الفرامل الامامية و رجلاش زراع فرامل اليد فقط فيجعلوا الزراع على درجة واحدة او اثنين فقط للشد و طبعا هذا على حساب التحميل على التيل الخلفى و يسبب سخونة للطنابير لذلك يجب ترك مشوار حركة كافي للزراع او دواسة الفرامل لفصل التيل جيدا عن الطنابير .
ارجو ان اكون وفيت .

[Adham]

يا اخى اتقى الله و لا تحور كلامى لانه معروف للطفل الصغير ان السبب الاساسى لسخونة الطنابير هو تيل الفرامل و لم اقل سابقا غير ان سيارات الدفع الامامى حرارة الطنابير بها اكثر من غيرها لان الكبالن تساهم فى زيادة هذه الحرارة و شرحت لماذا يحدث هذا.

انا اللي اتقى الله !!! انا لا احور كلامك ياسيدي الفاضل انت بقالك 3 ايام بتجادل ان سبب سخونة الطنابير هو حرارة الموتور و انتقالها من خلال الجيربوكس للكبالن و دلوقتي انا اللي اتقي الله لاني باحور كلامك ؟؟؟

للاسف الشديد كل هذا الكلام خطير و خاطىء جدا و غير علمى للاسباب التالية

فأنت تتحدث عن اسطوانة الدبرياج و كأنها معلقة فى الهواء او انها وسيلة الاتصال الوحيدة التى تنتقل من خلالها حرارة الموتور الى الجيربوكس مع العلم بأن اسطوانة الدبرياج تلتصق بالديسك و الديسك مربوط على ترس الفلام و ترس الفلام متطل مباشرة بكرنك الموتور و الاسطوانة و الديسك و التروس كل هذا داخل صندوق معدنى و هو ما نطلق عليه جيربوكس و هو ايضا مربوط تماما مع جسم الموتور و لو افترضنا ان اسطوانة الدبرياج غير موجودة اساسا فأن الحرار ستنتقل ايضا للجيربوكس و ما بداخله من تروس لانه مربوط مباشرة بجسم المحرك ارجو ان تكون وصلت الفكرة هذه المرة .

كلامي ليس خطأ لان فعلا اتصال شجرة التروس بالموتور لا يتم الا من خلال الاسطوانة و الدسك و لا يوجد اي تلامس بين شجرة التروس و المحرك الا من خلالهما و لو بصيت للموتور ستجد ان تلامس الاسطوانة و الدسك لا يتم الا عند رفع القدم عن الدبرياج
و الدسك في ترس الفلام مضبوط و الاسطوانة في المقابل في الجير بوكس و لكن لا يوجد اي اتصال او تلامس الا من خلال الطبقة المغطية للأسطوانة عند تلامسها مع الدسك
و لا تتولد حرارة كبيرة من خلال الدسك لانة يدور مع الدسك بنفس السرعه اثناء السير بخلاف توليد الحرارة من خلال احتكاك التيل بطنبورة الفرامل لان التيل ثابت و الطنبورة متحركة, و هنا الاحتكاك يكون بغرض ايقاف الطنبورة عن الدوران و ليس نقل الحركة كما في الاسطوانة و الدسك

و لا يحدث احتكاك شديد يولد حرارة (ويشيط الدسك) الا بسبب سوء القيادة (الأمركة و نتش الغيار) و بخلاف ذلك لا يوجد اي تلامس و تقدر تعتبر الاسطوانة و الدسك فعلا في الهواء و لا يوجد اي اجزاء معدنية متصلة بين الموتور و الجير بوكس بخلافهما و الا لانتفى الغرض من القابض (الاسطوانة و الدسك), و كما سبق و قلت لك ان سخونة جسم الموتور و التي تنتقل لجسم الفتيس يتم فقد جزء كبير منها من خلال الانبعاث الحراري بسبب ان التروس هي تعتبر في حوض مغمور بزيت الفلفرين (وهو جسم الفتيس) الذي يسهم في انتقال حرارة التروس المتولدة من خلال الاحتكاك ايضا للجسم الخارجي للجير بوكس ليتم فقدها
يعني ان انتقال الحرارة المحرك من خلال جسم الفتيس للتروس يكون قليل جدا ولا يقارن ابداً بحرارة طنابير الفرامل الناتجة من الاحتكاك القوي بالتيل

صليبة او كوبلن ناحية الجيربوكس مش هتفرق لاننى اتحدث بصفة عامة .

الحقيقة لا ادرى ما علاقة انتقال الحرارة او عزلها بالاولسيل كما تقول ؟؟؟ فالاولسيل له عمل واحد فقط هو منع تسرب الزيت من الجيربوكس من خلال الاكس الخارج منه للكوبلن .

الاويل سيل مصنوع من مادة رديئة التوصيل للحرارة و مع الاخذ في الاعتبار ان الكوبلن يحيط بة اويلسيل بداخل الطنبورة و من الناحية الاخرى كذلك في الطرف الاخر من الأكس يوجد اويل سيل اخر و بالتالي فانة يعزل و يقلل الحرارة المنتقلة للاكس جداً

لم اقتنع و اكرر ان زيت الفتيس اساسا لتلين حركة التروس و ليس للتبريد و عملية التبريد تقع فقط على عاتق دورة التبريد بمحرك السيارة .

تبريد تروس الفتيس يتم من خلال انها مغمورة في زيت الفتيس و بواسطتة يتم انتقال الحرارة المتولدة عن الاحتكاك بين التروس الي الجسم الخارجي للجير بوكس ليتم فقد جزء كبير منها و زيت الفتيس لة دور في تبريد التروس (و لي المحرك الذي يتم تبريدة من خلال دورة التبريد)

مجرد كلام مرسل بدون تجربة واقعية

ماشي انا كلامي مرسل

انزل دور العربية ساعة و شوف ان كانت الطنابير حاسخن و للا لأ

و امشي بعربية دفع خلفى دقايق و دوس فرامل جامد على سرعات و شوف الطنابير حاتسخن و للا لأ

انت بتجادل في مسلمات

كالعادة كلام غير صحيح لانه يوجد رجلاش بالفعل فى دواسة الفرامل نفسها و ليس فى التيل الامامى و التوكيل دائما يقوم بربط مسمار هذا الرجلاش فى الصيانة الدورية و لكن فى كثير من الاحيان يكون الرجلاش عشوائى و يتسبب فى تحميل التيل على الطنابير مما يجعلها تنصهر و كلمة تنصهر هنا كناية عن شدة الحرارة البشعة التى تحدث للطنابير و لا اعنى انها تسيح كما تعتقد.

كالعادة ان تستهزيء بكلامي و لا يوجد ريجلاش كذلك في دواسة الفرامل و انما الرجلاش في السرفو , برغم ان انت اللي قلت انة يرجلش الفرامل الامامية و انا سبق و قلت ان الريجلاش في السرفو و لا يوجد رجلاش في الفرامل الامامية و لا العجلات الامامية بخلاف الخلفية (الطبلة و القبقاب)

انا لا أعتقد انت الذي قلت تنصهر و كلمة انصهار لا معنى لها سوى انها تسيح و هو مالا يحدث ووضحتة لك كمان ان اللفظ قد استفز اخرين من قراء الموضوع و شددوا علية

اما بالنسبة للفرامل الخلفية فأرجو ان تراجع كلامى السابق جيدا لانى قلت رجلاش فرامل اليد الغير سليم هو الذى يؤثر على حرارة العجلات الخلفية و لم اتطرق لرجلاش القباقيب نفسها كما تقول لان فى التوكيل لا يقوموا الا برجلاش دواسة الفرامل الامامية و رجلاش زراع فرامل اليد فقط فيجعلوا الزراع على درجة واحدة او اثنين فقط للشد و طبعا هذا على حساب التحميل على التيل الخلفى و يسبب سخونة للطنابير لذلك يجب ترك مشوار حركة كافي للزراع او دواسة الفرامل لفصل التيل جيدا عن الطنابير .
ارجو ان اكون وفيت .

رجلاش العجلات الخلفية سواء كان من العجلات نفسها (رجلاش القباقيب) او من فرامل اليد الاثنين (لو تموا بشكل خاطيء) سوف يسببوا سخونة في الطنابير الخلفية

[dayun]

كلامي ليس خطأ لان فعلا اتصال شجرة التروس بالموتور لا يتم الا من خلال الاسطوانة و الدسك و لا يوجد اي تلامس بين شجرة التروس و المحرك الا من خلالهما و لو بصيت للموتور ستجد ان تلامس الاسطوانة و الدسك لا يتم الا عند رفع القدم عن الدبرياج
و الدسك في ترس الفلام مضبوط و الاسطوانة في المقابل في الجير بوكس و لكن لا يوجد اي اتصال او تلامس الا من خلال الطبقة المغطية للأسطوانة عند تلامسها مع الدسك
و لا تتولد حرارة كبيرة من خلال الدسك لانة يدور مع الدسك بنفس السرعه اثناء السير بخلاف توليد الحرارة من خلال احتكاك التيل بطنبورة الفرامل لان التيل ثابت و الطنبورة متحركة, و هنا الاحتكاك يكون بغرض ايقاف الطنبورة عن الدوران و ليس نقل الحركة كما في الاسطوانة و الدسك

و لا يحدث احتكاك شديد يولد حرارة (ويشيط الدسك) الا بسبب سوء القيادة (الأمركة و نتش الغيار) و بخلاف ذلك لا يوجد اي تلامس و تقدر تعتبر الاسطوانة و الدسك فعلا في الهواء و لا يوجد اي اجزاء معدنية متصلة بين الموتور و الجير بوكس بخلافهما و الا لانتفى الغرض من القابض (الاسطوانة و الدسك), و كما سبق و قلت لك ان سخونة جسم الموتور و التي تنتقل لجسم الفتيس يتم فقد جزء كبير منها من خلال الانبعاث الحراري بسبب ان التروس هي تعتبر في حوض مغمور بزيت الفلفرين (وهو جسم الفتيس) الذي يسهم في انتقال حرارة التروس المتولدة من خلال الاحتكاك ايضا للجسم الخارجي للجير بوكس ليتم فقدها
يعني ان انتقال الحرارة المحرك من خلال جسم الفتيس للتروس يكون قليل جدا ولا يقارن ابداً بحرارة طنابير الفرامل الناتجة من الاحتكاك القوي بالتيل

الاويل سيل مصنوع من مادة رديئة التوصيل للحرارة و مع الاخذ في الاعتبار ان الكوبلن يحيط بة اويلسيل بداخل الطنبورة و من الناحية الاخرى كذلك في الطرف الاخر من الأكس يوجد اويل سيل اخر و بالتالي فانة يعزل و يقلل الحرارة المنتقلة للاكس جداً

اقسم بالله ان 90% مما تكتبه غير صحيح و قد صححت لك معلوماتك بقدر ما استطيع و لكن انت تصر حتى الان على الفتى الخاطىء و لا اعرف لماذا ؟؟؟

على العموم انت حر و قد فعلت ما يمليه عليا ضميرى حتى لا يأخذ القارىء بهذه المعلومات الخاطئة التى تضعها هنا .

تم حصولك على انذار مع عقوبة الوقف لمدة اسبوع لمخالفة القاعده 13
مشرف 12 أ
17/9/2010

[Adham]

صح انا فتاي ومعلوماتي خطأ و الطنابير بتسخن من سخونة الموتور مش من احتكاك التيل و تروس الفتيس متثبتة في الفلام و الاسطوانة ما بتفصلش بين تروس الجيربوكس و الفلام و الفرامل الامامية بتترجلش و انت كل كلامك صح و اسلوبك محترم و انا فتاي و باحط معلومات خطأ هنا و اي حد بيقراها بيعرف على طول اني فتاي

شكرا

و اللهم اني صائم

الرد على اسلوبك سيكون من ادارة المنتدى

[dayun]

سأقوم من الان بتصحيح المعلومات الخاطئة مباشرة دون الحوار معك بنأ على توجيهات الادارة حتى لا تتهمنى بالتهكم عليك كما تتخيل

لا تتولد حرارة كبيرة من خلال الدسك لانة يدور مع الدسك بنفس السرعه اثناء السير بخلاف توليد الحرارة من خلال احتكاك التيل بطنبورة الفرامل لان التيل ثابت و الطنبورة متحركة, و هنا الاحتكاك يكون بغرض ايقاف الطنبورة عن الدوران و ليس نقل الحركة كما في الاسطوانة و الدسك
و لا يحدث احتكاك شديد يولد حرارة (ويشيط الدسك) الا بسبب سوء القيادة (الأمركة و نتش الغيار) و بخلاف ذلك لا يوجد اي تلامس و تقدر تعتبر الاسطوانة و الدسك فعلا في الهواء و لا يوجد اي اجزاء معدنية متصلة بين الموتور و الجير بوكس بخلافهما و الا لانتفى الغرض من القابض (الاسطوانة و الدسك), و كما سبق و قلت لك ان سخونة جسم الموتور و التي تنتقل لجسم الفتيس يتم فقد جزء كبير منها من خلال الانبعاث الحراري

معروف ان اسطوانة الدبرياج متصله بأكس متصل بالتروس داخل الجيربوكس و هذه الاسطوانة فى حالة احتكاك مستمر بالديسك اثناء القيادة و الوقوف و الانطلاق بالسيارة و يقابل هذه الاسطوانة من جهة الموتور ترس الفلام و درجة حرارته هى درجة حرارة الموتور بجانب احتكاك الاسطوانة به اثناء القيادة مما يولد حرارة عالية تصل فى بعض الاحيان الى شياط هذه الاسطوانة اذا كانت القيادة عنيفة
اما عن كيفية انتقال الحرارة للجيربوكس فهذا لانه مربوط اساسا بالمحرك بغض النظر عن اسطوانة الدبرياج.
و ليس معلق فى الهواء.

ان التروس هي تعتبر في حوض مغمور بزيت الفلفرين (وهو جسم الفتيس) الذي يسهم في انتقال حرارة التروس المتولدة من خلال الاحتكاك ايضا للجسم الخارجي للجير بوكس ليتم فقدها

الانبعاث الحراري بسبب ان التروس هي تعتبر في حوض مغمور بزيت الفلفرين (وهو جسم الفتيس) الذي يسهم في انتقال حرارة التروس المتولدة من خلال الاحتكاك ايضا للجسم الخارجي للجير بوكس ليتم فقدها

ان تروس الجيربوكس لا تحتك ببعضها و لا تولد حرارة لان تروس الجيربوكس تدور مع بعضها فى زيت عالى الكثافة و لا تحتك ببعضها كما تقول و الا كانت تلاشت و لا ينشأ عن حركتها فى الزيت حرارة و انما حرارة الجيربوكس مستمدة اساسا من محرك السيارة الساخن بسبب اتصالهم المباشر ببعض عن طريق ربط جسم الجيربوكس بالمحرك كما قلت سابقا

الاويل سيل مصنوع من مادة رديئة التوصيل للحرارة و مع الاخذ في الاعتبار ان الكوبلن يحيط بة اويلسيل بداخل الطنبورة و من الناحية الاخرى كذلك في الطرف الاخر من الأكس يوجد اويل سيل اخر و بالتالي فانة يعزل و يقلل الحرارة المنتقلة للاكس جداً

غير صحيح بالمرة و لا يوجد اولسيل اصلا فى الكوبلن لان الكوبلن و الاكس المتصل به و الطنبورة كلهم يدوروا معا فلا حاجة اساسا للاويلسيل فى هذا المكان و لا يوجد غير كاوتشة كوبلن للحفاظ على الشحم بداخله و لا يوجد زيت فى هذا المكان حتى يضعوا اولسيل له بالاضافة الى ان الاولسيل ليس له علاقة بعزل الحرارة او تقليلها جدا كما تقول لان عمل الاويلسيل الاساسى هو منع تسرب الزيت بين الاجزاء المتحركة و هو يوجد فى جهة الجيربوكس فقط و ليس فى الكوبلن او الطنبورة كما تقول .

[م. محمد نافع]

السلام عليكم
انا هقول رائيي في كام حاجة بعد اذنكم
اولا احنا بلاش نختلف مع بعض و لو اختلفنا يبقي لازم نحترم بعض ونتناقش بطريقة كويسة
ثانيا انا اعتقد انه طبيعي جدا انك لما تكون راجع من مشوار بالعربية انك تلاقي درجة حرارة العجل الامامي اعلي من درجة حراره العجل الخلفي
واعتقد ان ارتفاع درجة حراره العجل ناتجة عن احتكاك تيل الفرامل مع الطنابير (انا فاكر في مره كنت بتفرج علي سباق سيارات وقالو ان درجه حراره التيل والطنابير عند الملفات الحادة بتوصل ل 800 درجة)
اكيد في حراره بتتولد بين الديسك والاسطوانة في الدبرياج بسبب التفويت اللي بيحصل بينهم في اول الغيارات وفي حالة التسارع العالي بالسيارة
بس مش هو ده سبب ارتفاع حراره الطنابير لان
الحراره اللي بتنتج عن استخدام الفرامل اكبر بكثير من الحرارة اللي بتتولد في الدبرياج
حتي لو اتولدت حرارة كثيره في الدبرياج اكيد هتتنقل لترس الفلام وهتتبرد عن طريق سائل تبريد الموتور
اتمني اني اكون اتوفقت في كلامي والله المستعان .