توكيل هوندا فشنك ..كلاكيت تانى مرة

[haddad2]

استاذ تامر
ازيك يارب تكون بخير
ياريتك تكلمنى النهاردة علشان لو فية فرصة نتقابلونشوف عربيتك النهاردة فرصة لان معايا واحد صاحبى من الناس المحترمة الى ليها خبرة كويسة جدا واكيد ممكن يساعدنا

[BrainStorm]

أولا يا جماعة أنا سعيد جدا بطريقة النقاش هنا بس أنا هوضحلكم شوية حاجات
أولا أنا مهندس في رابعة ميكانيكا بور جامعة القاهرة علشان لو حد عايز يعرف أنا بجيب المعلومات دي منين
آدام اتكلمنا عن أنواع البور في موتور يبقى لازم نعرف إنها بتتقسم لا 4 حاجات هم:
1-theoretical horse power وده طبعا بيبقى عند تصميم الموتور وزي ما اولتلكو مش بيبقى معمول حساب الحاجات اللي بتقلل القوة بتاعته اللي قلت عليها قبل كده ودي بيسموها el-indicated power بتاع الموتور ودي بتتقاس عن طريق حاجة اسمها Engine's indicator وده بيبقى عبارة عن sensor بيتحط جوه el-cylinder و عن طريق قياس الضغط داخل ال cylinder يتم معرفة el-force على el-piston ومنه معرفة el-power .
فـمن هنا يبقى el-theoretical هي el-gross وهي برده el-indicated
2- نيجي لا تاني حاجة وهي اسمها el-Brake horse power ودي بتبقى عبارة عن el-theoretical horse power لكن بعد مانشيل منها عوامل الاحتكاك الداخلي زي اللزوجة الزيت والحاجات اللي أنا كنت قلت عليها قبل كده .
3-نيجي لا تالت حاجة ودي اسمها el-shaft horse power ودي بتبقى عبارة عن el-Brake Horse power لكن بعد مانشيل منها أدوات التغذية وأدوات نقل الحركة بتاعت الموتور زي طرمبة المية وال زيت وال gear box
4-نيجي لا رابع وآخر حاجة ودي اسمها el-effective أو el-true horse power ودي اللي هي el-wheel horse power ودي لا يتم استخدامها مطلقا في العالم سيارة الركوب إلا fil-Formula 1 فقط

ولو حد حب يتأكد من كلامي يقرا دول :

Indicated or gross horsepower (theoretical capability of the engine) minus frictional losses within the engine (bearing drag, rod and crankshaft windage losses, oil film drag, etc.), equals Brake / net / crankshaft horsepower (power delivered directly to and measured at the engine's crankshaft) minus frictional losses in the transmission (bearings, gears, oil drag, windage, etc.), equals Shaft horsepower (power delivered to and measured at the output shaft of the transmission, when present in the system) minus frictional losses in the universal joint/s, differential, wheel bearings, tire and chain, (if present), equals Effective, True (thp) or commonly referred to as wheel horsepower (whp)

وده السايت :Horsepower - Wikipedia, the free encyclopedia
أتمنى أكون ادرت ارد على جميع أسئلتكم وشكرا لوقت حضراتكم

[haddad2]

أنا هاقولك حاجة هو بيكدب ومش بيكدب في نفس الوقت , أنا أقولك إزاي بس الأول هوضحلك حاجة
أي موتور القوة بتاعته بتتقاس بـحاجتين هما el-gross horse power ---- el-brake horse power
el-brake horse power هي القوة اللي بناخدها من el-cranck shaft في الموتور اللي و هي بتبقى القوة الفعلية ( actual ) بتاعت الموتور اللي هي 125 حصان .
el-gross horse power هي القوة بتاعت الموتور من غير ماتعمل حساب الحاجات اللي بتقلل القوة بتاعته قبل مالحركة بتاعته تتنقل lel-crank shaft وال حاجات دي زي الاحتكاك الداخلي في الماتور زي احتكاك البـساتم مع السيليندر مثلا و قواعد el-crank shaft
وبرده حاجة كمان اللي هى لزوجة الزيت جوه الموتور والأدوات المغذية للموتور زي طرمبة الزيت والمية .
فـبكدة تبقى el-gross horse power هي el-140 حصان( theoretical )
ومن هنا يبقى هو كدب لما اوهم الناس ن القوة ال actual بتاعت الموتور هي 140 حصان لكن في نفس الوقت هو مكدبش علشان دي المفروض إنها القوة theoretical بتاعت الموتور.

أولا يا جماعة أنا سعيد جدا بطريقة النقاش هنا بس أنا هوضحلكم شوية حاجات
أولا أنا مهندس في رابعة ميكانيكا بور جامعة القاهرة علشان لو حد عايز يعرف أنا بجيب المعلومات دي منين
آدام اتكلمنا عن أنواع البور في موتور يبقى لازم نعرف إنها بتتقسم لا 4 حاجات هم:
1-theoretical horse power وده طبعا بيبقى عند تصميم الموتور وزي ما اولتلكو مش بيبقى معمول حساب الحاجات اللي بتقلل القوة بتاعته اللي قلت عليها قبل كده ودي بيسموها el-indicated power بتاع الموتور ودي بتتقاس عن طريق حاجة اسمها Engine's indicator وده بيبقى عبارة عن sensor بيتحط جوه el-cylinder و عن طريق قياس الضغط داخل ال cylinder يتم معرفة el-force على el-piston ومنه معرفة el-power .
فـمن هنا يبقى el-theoretical هي el-gross وهي برده el-indicated
2- نيجي لا تاني حاجة وهي اسمها el-Brake horse power ودي بتبقى عبارة عن el-theoretical horse power لكن بعد مانشيل منها عوامل الاحتكاك الداخلي زي اللزوجة الزيت والحاجات اللي أنا كنت قلت عليها قبل كده .
3-نيجي لا تالت حاجة ودي اسمها el-shaft horse power ودي بتبقى عبارة عن el-Brake Horse power لكن بعد مانشيل منها أدوات التغذية وأدوات نقل الحركة بتاعت الموتور زي طرمبة المية وال زيت وال gear box
4-نيجي لا رابع وآخر حاجة ودي اسمها el-effective أو el-true horse power ودي اللي هي el-wheel horse power ودي لا يتم استخدامها مطلقا في العالم سيارة الركوب إلا fil-Formula 1 فقط

ولو حد حب يتأكد من كلامي يقرا دول :

Indicated or gross horsepower (theoretical capability of the engine) minus frictional losses within the engine (bearing drag, rod and crankshaft windage losses, oil film drag, etc.), equals Brake / net / crankshaft horsepower (power delivered directly to and measured at the engine's crankshaft) minus frictional losses in the transmission (bearings, gears, oil drag, windage, etc.), equals Shaft horsepower (power delivered to and measured at the output shaft of the transmission, when present in the system) minus frictional losses in the universal joint/s, differential, wheel bearings, tire and chain, (if present), equals Effective, True (thp) or commonly referred to as wheel horsepower (whp)

وده السايت :Horsepower - Wikipedia, the free encyclopedia
أتمنى أكون ادرت ارد على جميع أسئلتكم وشكرا لوقت حضراتكم

انا كمان سعيد باسلوب المناقشة
وربنا يوفئك فى الجامعة و تتخرج انشاء الله

دلوقتى كلامى بقى زى كلامك

بس فى حاجتين حابب اسالك عليهم انت قلت ان ال rear end مش بيستخدم غير فى ال racing applications
و قبل كدا اديت مثال لعربيات اوروبية بتستخدم ال rear end ؟؟؟ مش شايف ان الكلام دا عكس بعضة ؟؟

تانى حاجة انت لية متضايق قوى كدا انا مقلتش حاجة تزعلك للدرجة دى دا بخلاف ان مداخلتك بتقول ان كلامى مش صح ( مع انة صح على فكرة )

عموما ودى اخر حاجة احب اقولها فى الموضوع دا مش ديما الى بندرسة فى الجامعة بيبقى هوا الى مستخدم فى الحياة العملية
يعنى فى الجامعة انا درست حاجة اسمها hydro lock
فى النشرات الفنية الى قريتها كانوا بيقصدوا بية حاجة تانية خالص
اجى انا بقى اقلهم اصل وانا فى سنة كام قالولى ان الكام دا معناة عكس كدا اكيد لا؟؟؟

[BrainStorm]

أي موتور القوة بتاعته بتتقاس بـحاجتين هما el-gross horse power ---- el-brake horse power
el-brake horse power هي القوة اللي بناخدها من el-cranck shaft في الموتور اللي و هي بتبقى القوة الفعلية ( actual ) بتاعت الموتور اللي هي 125 حصان .

ان هنا مجبتش سيرة el-rear end خالص أنا كاتب حتى أهو إنها el-power اللي خارجة من el-cranck shaft
أنا لسة قايل موضوع el-wheel horse power ده في آخر مشاركة ليَّ

بس فى حاجتين حابب اسالك عليهم انت قلت ان ال rear end مش بيستخدم غير فى ال racing applications
و قبل كدا اديت مثال لعربيات اوروبية بتستخدم ال rear end ؟؟؟ مش شايف ان الكلام دا عكس بعضة ؟؟

تانى حاجة انت لية متضايق قوى كدا انا مقلتش حاجة تزعلك للدرجة دى دا بخلاف ان مداخلتك بتقول ان كلامى مش صح ( مع انة صح على فكرة )

أنا والله مش متضايق خالص ده أنا حتى بأقول إني سعيد بالمناقشة واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية وعلى العموم شوف اللينك اللي أنا حطه وانسى كلامي لو حاسه غلط

[yoko]

يا جماعة الجروس هو الموتور من غير أي حاجة متوصله غير سير الكتينه يعني ولا طرمبة ولا دينمو ولا أي حاجة!!
أما النت أو الbrakehp ده بيبقى من عند الكرنك وكل السيور متركبه والطرمبة وكل حاجة بس قبل ما يركب على الفتيس أو العربيه وده الي كل الشركات بتعلن عنه في الغالب

[haddad2]

ان هنا مجبتش سيرة el-rear end خالص أنا كاتب حتى أهو إنها el-power اللي خارجة من el-cranck shaft
أنا لسة قايل موضوع el-wheel horse power ده في آخر مشاركة ليَّ



أنا والله مش متضايق خالص ده أنا حتى بأقول إني سعيد بالمناقشة واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية وعلى العموم شوف اللينك اللي أنا حطه وانسى كلامي لو حاسه غلط

منا عارف و اديت اسامى عربيات و قلت انها بالقيم الفعلية
مهو ال Actual هوا ال rear end هوا ال net هوا ال wheel
اسامى مختلفة لحاجة واحدة الى القدرة الفعلية للمحرك دا خل السيارة وبردوا القيمة دى مش نهائية
بمعنى ان الموتور الى بيطلع 100 حصان على عربية ممكن فى عربية تانية يطلع 125 و يبقى الكلام صح
حتى لو كللللللللللللللللللل اجزاء الموتور و الات الجر و التغذية واحدة
فرق الشاسية بس او الى بيسموة power to weight ratio ممكن يدينا ارقام مختلفة
يعنى موتور ال الفولكس فاجن البورا ال 1600 مثلا اكيد بيخرج قدرة فعلية اقل من نفس الموتور لما يركب على فولكس فاجن بولو بفرض اننا ثبتنا كل ادوات التغذية والات الجر و الحركة
ودى اللعبة الى اساتذة التعديل فى مصر بيعملوها بيغير power بانة بيسقط ماتور اكبر من الى كان فى العربية
سيدى الفاضل حاجة تانية احب اضيفها
انا الى اتعلمتة ان اى هورس باور بيتقاس بيبقى من على الكرنك لان العلاقة بين الهورس باور و التورك ثابتة
و التورك تعريفة هوا القوة الازمة لانشاء دوران والى بيدور فى العربية هوا الكرنك
ودا مش كلامى دا ستاندرد فى ال SAE او Society of Automotive Engineers فى الجزئ الى لة علاقة بالقياس الهورس باور للمحرك لنة موضوع ثابت لازم كل الشركات تلتزم بية
Society of Automotive Engineer

SAE gross power

Prior to the 1972 model year, American automakers rated and advertised their engines in brake horsepower (bhp), frequently referred to as SAE gross horsepower, because it was measured in accord with the protocols defined in SAE standards J245 and J1995. As with other brake horsepower test protocols, SAE gross hp was measured using a stock test engine, generally running with few belt-driven accessories and sometimes fitted with long tube (test headers) in lieu of the OEM exhaust manifolds. The atmospheric correction standards for barometric pressure, humidity and temperature for testing were relatively idealistic.

SAE net power

In the United States, the term bhp fell into disuse in 1971-72, as automakers began to quote power in terms of SAE net horsepower in accord with SAE standard J1349. Like SAE gross and other brake horsepower protocols, SAE Net hp is measured at the engine's crankshaft, and so does not account for transmission losses. However, the SAE net power testing protocol calls for standard production-type belt-driven accessories, air cleaner, emission controls, exhaust system, and other power-consuming accessories. This produces ratings in closer alignment with the power produced by the engine as it is actually configured and sold.

[yoko]

للأسف الwheel حاجة والnet حاجة تانيه

[BrainStorm]

للأسف الwheel حاجة والnet حاجة تانيه

تمام كده كلامك صح وده اللي أنا بقوله

[Usama Nagi]

أولا يا جماعة أنا سعيد جدا بطريقة النقاش هنا بس أنا هوضحلكم شوية حاجات
أولا أنا مهندس في رابعة ميكانيكا بور جامعة القاهرة علشان لو حد عايز يعرف أنا بجيب المعلومات دي منين
آدام اتكلمنا عن أنواع البور في موتور يبقى لازم نعرف إنها بتتقسم لا 4 حاجات هم:
1-theoretical horse power وده طبعا بيبقى عند تصميم الموتور وزي ما اولتلكو مش بيبقى معمول حساب الحاجات اللي بتقلل القوة بتاعته اللي قلت عليها قبل كده ودي بيسموها el-indicated power بتاع الموتور ودي بتتقاس عن طريق حاجة اسمها engine's indicator وده بيبقى عبارة عن sensor بيتحط جوه el-cylinder و عن طريق قياس الضغط داخل ال cylinder يتم معرفة el-force على el-piston ومنه معرفة el-power .
فـمن هنا يبقى el-theoretical هي el-gross وهي برده el-indicated
2- نيجي لا تاني حاجة وهي اسمها el-brake horse power ودي بتبقى عبارة عن el-theoretical horse power لكن بعد مانشيل منها عوامل الاحتكاك الداخلي زي اللزوجة الزيت والحاجات اللي أنا كنت قلت عليها قبل كده .
3-نيجي لا تالت حاجة ودي اسمها el-shaft horse power ودي بتبقى عبارة عن el-brake horse power لكن بعد مانشيل منها أدوات التغذية وأدوات نقل الحركة بتاعت الموتور زي طرمبة المية وال زيت وال gear box
4-نيجي لا رابع وآخر حاجة ودي اسمها el-effective أو el-true horse power ودي اللي هي el-wheel horse power ودي لا يتم استخدامها مطلقا في العالم سيارة الركوب إلا fil-formula 1 فقط

ولو حد حب يتأكد من كلامي يقرا دول :

indicated or gross horsepower (theoretical capability of the engine) minus frictional losses within the engine (bearing drag, rod and crankshaft windage losses, oil film drag, etc.), equals brake / net / crankshaft horsepower (power delivered directly to and measured at the engine's crankshaft) minus frictional losses in the transmission (bearings, gears, oil drag, windage, etc.), equals shaft horsepower (power delivered to and measured at the output shaft of the transmission, when present in the system) minus frictional losses in the universal joint/s, differential, wheel bearings, tire and chain, (if present), equals effective, true (thp) or commonly referred to as wheel horsepower (whp)

وده السايت :horsepower - wikipedia, the free encyclopedia
أتمنى أكون ادرت ارد على جميع أسئلتكم وشكرا لوقت حضراتكم

شكرا علي المعلومات المفيدة

[haddad2]

للأسف الwheel حاجة والnet حاجة تانيه

طيب ما حد يكتب اية ال net و اية ال wheel horse power

[yoko]

طيب ما حد يكتب اية ال net و اية ال wheel horse power

النت زي ما شرحت قبل كده
أما الwheel فده مش بيستخدم غير في عربيات السباقات وكمان مش كل العربيات بتاعت السباقات بتبقى في الناسكر والفورمولا1
وده بيقيس القدرة من العجل يعني بعد خصم كل المفاقيد بيما فيها وزن العربيه وساعتها لو عربيتي زي بعض بالملي الي هتسبق الإنسيابيتها أعلى
لكن النت ممكن عربيتين بنفس الموتور هيطلعوا نفس القدرة كnet زي اللينيا والبرافو والجراند مثلا واللينيا والبرافو أسرع مع غن البرافو 6 نقلات واللينيا والجراند 5!!! أو زي الباسات ال1600 والجولف ال1600 الإتنين net واحد لكن لو قست wheel هتلاقي إختلاف

[haddad2]

النت زي ما شرحت قبل كده
أما الwheel فده مش بيستخدم غير في عربيات السباقات وكمان مش كل العربيات بتاعت السباقات بتبقى في الناسكر والفورمولا1
وده بيقيس القدرة من العجل يعني بعد خصم كل المفاقيد بيما فيها وزن العربيه وساعتها لو عربيتي زي بعض بالملي الي هتسبق الإنسيابيتها أعلى
لكن النت ممكن عربيتين بنفس الموتور هيطلعوا نفس القدرة كnet زي اللينيا والبرافو والجراند مثلا واللينيا والبرافو أسرع مع غن البرافو 6 نقلات واللينيا والجراند 5!!! أو زي الباسات ال1600 والجولف ال1600 الإتنين net واحد لكن لو قست wheel هتلاقي إختلاف

كدا حضرتك ال gross هوا الى هيبقى واحد و ال net هيختلف علشان اختلاف الوزن فا ال power to weight ratio
هتختلف ودا الى هيخلى ال wheel او ال rear end y5talf
عموما حضرتك ممكن تراجع مفهوم el- net و ال rear end
من وجهة نظر ال SAE لا دول هما الى كل مصنعى السيارات بيتبعوها

[yoko]

كدا حضرتك ال gross هوا الى هيبقى واحد و ال net هيختلف علشان اختلاف الوزن فا ال power to weight ratio
هتختلف ودا الى هيخلى ال wheel او ال rear end y5talf
عموما حضرتك ممكن تراجع مفهوم el- net و ال rear end
من وجهة نظر ال SAE لا دول هما الى كل مصنعى السيارات بيتبعوها

ياريت حضرتك الي تراجعهم لإن أنا إتأكدت من الملومة دي وفيه ناس بتقول على الnet bhp
وطبعا الbhp هو الأصح

[a7m8n]

هو بس ياجماعه فيه ملحوظه صغيره اوى دون الدخول فى نقاش حول كيفيه قياس القدره الحصانيه. 140 حصان دوول ل هوندا سيفيك 1800 ممكن تدخلو على موقع هوندا وحتعرفو انهم بيتكلمو على هوندا اللى هى 1800
اللى بينزل فى مصر مختلف عن اللى بينزل بره. الموتور 1600 ودى قدرته حتبفى اقل 125

[tamermahran]

ده من الموقع الرئيسي اهوندا 1800cc ..... بتطلع 140 حصاااااااان و ده في كل البروشورات في العالم و ده القدره الحصانيه الصافيه

انا عاوز اقول ايه......
1- ان الوكيل عمل دعايه بطريقه حساب ماحدش بيستخدمها بره و حتي الوكلاء بره لهوندا بيكتبو القدره الصافيه ..........ليه

لان الوكيل بتاعنا عامل ناصح فهلوي

2- الوكيل خد القدره بتاعت 1800 و حطها في 1600 في الدعايه عشان يضرب السوق


ده وكيل ضحك علي العملاء بتوعه و عاوز يحقق مكاسب بغض النظر عن امانه البيع ....

و ده بياكد نظرية انه توكيل فشنك