كذب جنرال موتورز في استهلاك الوقود

[PRO-DRIVE]

الكمبروسور هو تربو صغيييير

تقدر تقول بابي تربو هههههه

[tutankhamoun]

بعدين يا توت عنخ أمون بردوا مداخلتة حضرتك مالهاش لزمة نهائيا و لا ترتبط بالموضوع

شكرا يأستاذ محمد أيهاب :( :(

[فادى]

"الكمبروسور هو تربو صغيييير

تقدر تقول بابي تربو هههههه"

هو فيه حاجة اسمها تربو صغير و تربو كبير, الكومبرسر مش تربو أصلا.
فكرة التربو انو العادم يطلع و هو ساخن يدور تربينة, التربينة تدور كمبرسر يضغط الهواء و يدخله الى المحرك مضغوط, فيرفع بذلك قوة المحرك, أما الكمبرسر و اسمه الحقيقى سوبر تشارجد, فهو كمبرسر و لكن يدار بواسطة المحرك مباشرة و ليس من خلال التربينة.

[فادى]

أنا سألتك عن موضوع الكمبرسور ده عشان أبينلك انو الأسماء الى بتشوفها دى مش أسماء اختراعات و لا حاجة, دى مجرد اعطاء أسماء جديدة لأشياء قديمة حتى تبدو و كأنها جديدة, مثل الكمبرسر, فاسمه المعروف هو سوبر تشارجد, و هو موجود من زماااان فى السيارات الأمريكية و غيرها, و لكن مرسيدس رأت اعطاءه اسما جديدا لتمييزه و لاعطاء احساسا بأن مرسيدس اخترعت شيئا ما.

[PRO-DRIVE]

أنا سألتك عن موضوع الكمبرسور ده عشان أبينلك انو الأسماء الى بتشوفها دى مش أسماء اختراعات و لا حاجة, دى مجرد اعطاء أسماء جديدة لأشياء قديمة حتى تبدو و كأنها جديدة, مثل الكمبرسر, فاسمه المعروف هو سوبر تشارجد, و هو موجود من زماااان فى السيارات الأمريكية و غيرها, و لكن مرسيدس رأت اعطاءه اسما جديدا لتمييزه و لاعطاء احساسا بأن مرسيدس اخترعت شيئا ما.

استكمالا لمعلوماتك الغلط :)

الفرق بين السوبر تشارجر و الكمبرسور

السوبر تشارجر هو نفس فكره التربو الصغير لكنه مش بيسحب هواء العادم
و تربو صغير يعني بيدي قوه قليله مش بيدي ضغط عالي ( يارب تفهم القصد )

السوبر تشارجر ليه مروحه و المروحه دي بتدور علي دوران بكره الكرنك شفت
و هو بمدخل واحد للهواء و معمول
و وزنه ثقيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييلللل للغايه

الكمبروسور لازم يتركب مع سوبر تشارجر

لكن كمبروسر ممكن يركب لوحده من غير السوبر تشارجر

الكمبروسور الشحن بتاعه اسمه
Positive Displacement

يعني شحن متساوي علي جميع الدورات

علي عكس السوبر تشارجر اللي بيدي شحن تدريجي بيعلي مع حركه الكرنك

عرفت مرسيدس اخترعت ولا لا ؟؟

و انا بعتذر عن كلمه هراء :)

[Ahmed Hassan]

عموما أنا عارف انت هتقول ايه حرفين أو تلاتة انجليزى ترصهملى جنب بعض و الناس لما بتشوف حروف انجليزى بتتخض و بتصدق, يا عم سيبك من الهبل ده و مش كل شركة ترصلك حرفين جنب بعض يبقوا اخترعوا.

يا اخ فادي.. مش كل الناس لما بتشوف حروف او مقالات انجليزي بتتخض... و معظم الناس بتروح ورا الحروف دي و تشوف مصدرها و معناها ايه. و عموما لو حضرتك تعرف مكان ممكن نجيب منه معلومات مفيده عن السيارات باللغه العربيه يا ريت تطلعنا عليها و ينوبك ثواب و توفر على الناس "الخضه"

[فادى]

"الفرق بين السوبر تشارجر و الكمبرسور

السوبر تشارجر هو نفس فكره التربو الصغير لكنه مش بيسحب هواء العادم
و تربو صغير يعني بيدي قوه قليله مش بيدي ضغط عالي ( يارب تفهم القصد )

السوبر تشارجر ليه مروحه و المروحه دي بتدور علي دوران بكره الكرنك شفت
و هو بمدخل واحد للهواء و معمول
و وزنه ثقيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييلللل للغايه

الكمبروسور لازم يتركب مع سوبر تشارجر

لكن كمبروسر ممكن يركب لوحده من غير السوبر تشارجر

الكمبروسور الشحن بتاعه اسمه
Positive Displacement

يعني شحن متساوي علي جميع الدورات

علي عكس السوبر تشارجر اللي بيدي شحن تدريجي بيعلي مع حركه الكرنك

عرفت مرسيدس اخترعت ولا لا ؟؟

و انا بعتذر عن كلمه هراء "

استكمالا لمعلوماتك الخاطئة جدا جدا.
السوبر شارجر هو كمبرسور يدار بواسطة المحرك.
التربو هو هو السوبر شارجر لكن هذه المرة الكمبرسور يدار بواسطة تربينة, و هذه التربينة تدار بواسطة العادم.و التربو لا يعطى ضغط بل العكس التربو يخفف الضغط.
الكمبرسور هو هو السوبر شارجر, و السوبر شارجر له أشكال مختلفة, و لكن فى النهاية فكرته واحدة, كمبرسور و يدار بواسطة المحرك, يا ريت تكون فهمت.
السوبر شارجر مش مروحة, كمبرسور و يدار بواسطة المحرك, طبعا مش محتاج أقول بواسطة عمود الكرنك.
الكمبرسور برضه كمبروسر و يدار بواسطة المحرك.
صعبة دى؟؟؟
على حسب كلامك انو الكمبرسور بتاع المرسيدس بيدور لوحده؟؟؟ طب منين بقى انشاالله؟؟؟ هو فيه حاجة برضه هتدور لوحدها؟؟؟؟؟ الكمبروسور بتاع المرسيدس الموتور هو الى بيدوره و هو نفسه السوبر تشارجر, و السوبر تشارجد نظام يشمل الكمبرسور و نظام الادارة, مرسيدس اختصرت الاسم الى كمبروسر فقط كى تعطيه اسما جديدا.
مفيش حاجة بتلف من نفسها يا صديقى و لا ايه؟؟

[PRO-DRIVE]

لكن كمبروسر ممكن يركب لوحده من غير السوبر تشارجر

الكمبروسور الشحن بتاعه اسمه
Positive Displacement

يعني شحن متساوي علي جميع الدورات

علي عكس السوبر تشارجر اللي بيدي شحن تدريجي بيعلي مع حركه الكرنك



انا قلت الون ردي تاني اهو يمكن حضرتك مش شايفه
و برضو الكمبروسور بيدور علي الكرنك

طيب ماهو لازم كل شيئ في الدنيا مختلف يكون ليه اسم !!!
انا مش فاهم ايه اللي مزعلك !!!!!!!!!!

اهم حاجه في فرق ولو في 0.1% ولا مفيش ؟؟
لما تكون بتضحك علي الناس يعني 100.100% طبق الاصل

[فادى]

"اهم حاجه في فرق ولو في 0.1% ولا مفيش ؟؟
لما تكون بتضحك علي الناس يعني 100.100% طبق الاصل"

أنا معاك انو فيه فرق صغير بس الفكرة هى نفسها, و طبيعى انو يبقى فيه فرق صغير, بس هى الفكرة نفسها, و متستحقش اطلاق اسم جديد, لأن التطوير مش ملحوظ و صغير جدا.
أنا مقلتش انو مرسيدس بتضحك على الناس, ده مش ضحك و لا حاجة هى عملت سوبر تشارجر فى سيارتها و سمتها سى 200 كمبروسر مثلا عشان تميزها عن النسخة الى مفيهاش سوبر تشارجر, ده مش ضحك على الناس و لا حاجة, هى من حقها تطلق الاسم الى يعجبها على سيارتها انشاالله تسميها "عزيزة" هى حرة, دى تندرج تحت بند مهارة تسويقية, فهى اعطت اسم جذاب و جديد يوحى بالابتكار و لكن مرسيدس مقلتش انها اخترعت, و عشان كده أنا مقولتش انو مرسيدس بتضحك على الناس.

[PRO-DRIVE]

تخيل مثلا شكل الالبكره بتاعت الكرنك انت رحت للميكانيكي عشان يغيرها
مثلا
حتقوله عاوز البكره ام 5 اخرام و طويله من ورا
و لا مثلا تقوله عاوز بكره Boach مثلا ؟؟؟

في في الاسلام 5 صلوات
بنعمل فيهم تقريبا نفس اللي بنعمله في كل صلاه
من ركوع و سجود و قرأه قرأن

لكن في صلاه ظهر و في صلاه عصر و في صلاه مغرب :)

علي سبيل المثال :)

[silver_som3a]

يا ريت نبعد الصلاه و كده عن العربيات و السوبر تشارجر بتنجان

[silver_som3a]

21-12-2007, 06:15 Pm

26-3-09 09:27 Pm

[Fadi Ezzat]

[ameersaeed]

السلام عليكم..
بمثل هذا الفهم والتصور يكون كلامك منطقيا
ولكن الأمور ليست على ما تبدو في الظاهر
أفيدك..أن ما يقال عنه ابتكارات حديثة في السيارات
كل يومين طالعة شركة وتقول اكتشفنا وابتكرنا ده كله تمثيل
فهذه المبتكرات كانت موجودة منذ الستينات
ولو ترى فالسيارات القديمة أفضل متانة من الحديثة وأسهل تعاملا
أما السيارات الحديثة فمعقدة جدا وضعيفة المتانة جدا..
سأفيدك ببعض الأمور
قد تجد محركين بنفس الحجم لنفس السيارة
ولكن الضغط في إحدهما 9 وفي الآخر 11
ففي ال 11 سيكون العزم والحصان والسرعة أقوى واستهلاك البترول أقل
بالنسبة للمحركات الحديثة ..الذي يحصل أنه أحدثوا ترتيبا معينا لأجل التوفير..
فمثلا السيارة هوندا أكورد..تعمل في البداية بثلاثة سلندر
وإذا أسرعت بها متوسطا تعمل ب 4 سلندر
وإذا دعست عليها جامد تعمل ب 6 سلندر
ومن هنا يأتي التوفير
ومن هنا تأتي مثلا محركات 8 سلندر بسعة لترية كبيرة
تأتي بقوة حصانية وعزم أكبر ..ولكن بتوفير أقل
فمثلا السيارة تويوتا سكويا أو تندرا أو لاندكروزر وارد أمريكا واليابان محركاتها 8 سلندر بسعة 5700 سي سي وبقدرة 381 حصان
ولكن استهلاكها أقل من محركات تويوتا8 سلندر 4700سي سيس
وأقل من محركات تويوتا6 سلندر 4500 سي سي
وأقل من محركات تويوتا 6 سلندر 4000 سي سي
وتتساءل وتستغرب عن السبب
المسألة مرتبطة بأشياء عديدة وهي التقنية والجودة
فنوع المحاقن تلعب دورا
ونوع المعادن تلعب دور
ونسبة الإنضغاط تلعب دور
والإنسيابية وصقولة السطوح تلعب دور
وقصر المجاري مع سعتها تلعب دور
وعدد الصمامات وحجمها يلعب دور
وفلاتر الهواء والعادم تلعب دور
والكهرباء تلعب دور
وهناك تقنية نازلة حديثا برغم أنها قديمة جدا
وهي الحقن المباشر فهذه تزيد القوة وتوفر الإستهلاك
وأفيدك أن كبر حجم وسعة المحرك لا تعني الإستهلاك الأكبر
فمثلا تويوتا كرولا لو كانت بمحرك 6 سلندر أو 8 على وزنها الحالي وبتروس جير مناسبة فستوفر وقود توفيرا كبيرا
المسألة بالنسبة للسيارات كبيرة جدا
فليست فقط متعلقة بالتقنيات
فهناك سيارات كهرباء وهناك سيارات هيدروجين وماء
ألم تتساءل أين ذهبت هذه السيارات..لماذا لا تأتي
يا سيدي ..إن هذه المسألة عالمية ومعقدة ومرتبطة بالنفط
لذلك ففي الماضي
كانت السيارات الأمريكية تصرف بترول أكثر لأن حجمها أكبر وسلندراتها أكثر
أما الآن فهي تصرف بترول اقل.
وكلما زاد حجم المحرك أصبح أفضل وأوفر
وتذكر أن الإنجكترات توفر كثيرا أفضل من الكربريتر
وقد تتساءل أيضا عن التوربو
هل هو يوفر بترول أم يستهلك..وكيف أن ماكينة 4 أو 6 سلندر مثلا بسعة لترية 2000 أو 3000 سي سي ، كيف تكون أقوى من محرك 12 سلندر أو 8 سلندر وأسرع؟
الجواب يا أخي ..أن التوربو يختلف من لحظة إلى أخرى في ضغط الهواء إلى السلندرات ..
وكلما زاد الهواء زاد مقابله الوقود
ويتحكم في ذلك التنسيق الوحد الإلكترونية الكمبيوتر
وتعلم أن التوربو غالبا يأتي من الوكالة ليفتح أو يعمل بعد 3000 دورة للمحرك في الدقيقة
أما بعد ذلك فيفتح ومن الممكن عند دورات المحرك 6000 دورة في الدقيقة يكون الحجم الحقيقي للمحرك هو 8000 سي سي برغم أنه بدون التوربو يكون حجمه فرضا 3000 سيس سي
لذلك التوربو يوفر عندما لا تستخدمه..ويستهلك عندما يستخدم
ومع ذلك فيعتبر ذلك توفيرا لأن السائق لن يستخدم التوربو في كل حين
بعكس إذا كان لديك محرك 8 سلندر 8000 سي سي مثل دودج فايبر جي تي الذي تعمل سلندراته كلها..ولكن حاليا أصبح التحكم إلكترونيا في عمل السلندرات فتعمل 4 سلندر أو 6 سلندر أو 8 سلندر ومن هنا يأتي التوفير
لذلك
لنفترض أن لديك محرك 6 سلندر بسعةحجمية 3 لترأي 3000ملي لتر اي 3000سي سي أي 3000سنتيمتر مكعب
ولنفترض أن هذا المحرك نسبة الإنضغاط في سلندراته 8 أو 9
وعدد الصمامات للهواء الداخل لكل سلندر هي واحد ولناتج الاحتراق صمام واحد أي 12 صمام للمحرك
ولنفترض أن هناك أربع أنابيب لدخول الهواء وأنبوب واحد مشترك لخروج الهواء
ولنفترض أن الحقن عادي أي خارجي
ولنفترض أن شرارة الكهرباء بقوة 20 ألف فولت
وأن موزع الكهرباء مشترك للست سلندرات وعبرأسلاك تطول حسب بعد السلندرات
ولنفترض بعد هذا أن قوة المحرك هي 200 حصان
فإن الشركة المصنعة للمحرك أو شركات التعديل والتزويد بإمكانها تعديل المحرك لتصبح قوة المحرك مثلا 400 حصان وباستهلاك أقل للوقود قد يصل إلى نصف الإستهلاك..كيف؟
أولا: زيادة نسبة الإنضغاط إلى 10 أو 11
ثانيا: زيادة عدد صمامات الدخول والخروج
ثالثا: تقصيرمجاري الهواء وجعلها أوسع.
رابعا: صقل مجاري الهواء الداخل والخارج.
خامسا: استخدام حاقنات أقوى نفثا
سادسا: وضع ملف كهرباء منفصل لكل سلندر
سابعا: زيادة قوة كهرباء الشرارة إلى 50000 فولت مثلا
ثامنا: استخدام معادن أخف وزنا وأقوى تحملا في كل قطع المحرك
تاسعا: عمل فلتر هواء كبير ورياضي ومجاري هواء العادم أوسع.
عاشرا: استخدام زيوت تخليقية مثل sm أو sL 5W40
11: استخدام وقود مناسب أعلى أوكتانا حسب نسبة الإنضغاط
12: جعل الحقن مباشر بداخل الإسطوانة، وجعل الهواء الداخل داخل الإسطوانة قدر الإمكان في حالة دوامة أو إعصار.
وبعد هذا كله تجد قوة المحرك زادت من 200 إلى 400 حصان
بنفس الإستهلاك السابق للوقود وأقل منه
فإذا استخدمت نظام التوقيت المتغير للصمامات
والنظام الذي يتحكم في عمل السلندرات من عمل 3 إلى 4 إلى 6 سلندر
فإنك توفر وقود أكثر
وأعطيك معلومة..
إن بوجاتي فيرون عدد سلندراتها 16 سلندر بسعة 8 لتر
وبقوة 1001 حصان..وبحجم سيارة صغير ومحرك كبير
إن هذه السيارة غبية جدا..برغم أنها تأتي ب 4 توربو
فمن المستطاع مثلا من محرك جي تي آر السابق 2500 سي سي
أو محرك سوبرا 2jz الأخير..
من المستطاع أن نحقق 1600 إلى 2000 حصان
فإذا تحدثنا عن محرك أكبر حجما مثل نيسان أرمادا أو تويوتا سكويا
فإننا نستطيع استخراج 3000 حصان وأكثر
هل تعرف أنه باستخدام وقود الإيثانول سيارات السباق على محرك 8 سلندر أو 6 سلندر أنك قد تستخرج ما يقارب 5000 إلى 8000 حصان
والمعلومة التي أفيدك بها أخيرا..أنك كلما أدخلت هواءا أكثر أي أوكسجين أكثر إلى المحرك فهذا يعني وقودا أكثر..لذلك لا يجدي نفعا أن تزود محرك بكربريتر بالتوربو..فلابد أن يكون إنجكتر..واعلم أيضا أن النيترس no2 ثاني أو ثالث أوكسيد النيتروجين يقوم بعمل مثل عمل التوربو أو السوبرشارجر..
إن زيادة الهواء يحتاج وقودا ليتفاعل الأوكسجين معه في الاحتراق، وإن قلة الوقوة ستجعل الأوكسجين يتفاعل مع معدن المحرك في حرارة الاحتراق التي تصل إلى 2000 درجة سيليزية وضغط هائل ..مما سيدمر المحرك في ثواني معدودة..
وفي الختام أقول..إن معظم شركات السيارات والوقود والزيوت قد غيرت
سياساتها السابقة نحو التميز وخدمة الناس إلى أكبر قدر من الخداع للناس
وإيهامهم وسحب أكبر مبالغ مالية من جيوبهم..
فما الذي يمكن أن يجعل سيارة ألمانية مثلا ب 100 ألف دولار
في حين أن سعرها الحقيقي قد لا يتجاوز 30 ألف دولار
هذا الأمر جعل شركات السيارات اليابانية تتجرأ وترفع أسعارها
لأنها تقول أنا والألماني سواء ..
برغم أن الرفاهية والمتانة في الألماني والأمريكي أفضل وكذلك التقنية..
هذا الغرور وكل غرور في الدنيا يأتي له يوم ويقال له توقف
ما طار طير وارتفع إلا كما طار وقع
لذلك السيارات الآن في الخارج أتوقع ستوضع في السوبرماركت بجانب العصير والبسكويت والمعكرونة
فقد سقطت أسعارها وما زالت تسقط
وأصبحت الشركات والوكلاء الظالمين يتسولون الناس للشراء
ويغرونهم بالقول اشتر سيارة وخد لك واحدة أخرى مجانا..
أتمنى الحصول على سيارات قديمة موديل الستينات والسبعينات والثمانينات والتسعينات
ولكن منذ الألفين تغيرت الأحوال..
فالشركات تريد أن تكسب لا أن تخسر
فسيارة مثل تويوتا كرسيدا كانت غلطة كبيرة من تويوتا تنبهت إليها لاحقا وأوقفت إنتاجها..لأن هذه السياة صنعت لتدوم
والشركات تريد سيارات سريعة التلف وقطع غيار سريعة الإستهلاك
كي تكسب أكثر..وهذه هي الموديلات الحديثة..
التي قد تكون أجمل شكلا..ولكن بلا نكهة..وبلا متانة..
كان ما سبق فائدة لك وجوابا على تساؤلاتك..أرجو أن تكون مفيدة.
والسلام عليكم جميعا

[Ahmed Hassan]

معلش سؤال بسيط... هوه حضرتك اللي كاتب الموضوع ده؟!!!