محتار بين صنى و لا الاكسنت ار بى

[Dr'AhmZZong]

بغض النظر مين احسن من مين

بس الصنى مش فئة اعلى ولا حاجه

جايز كانت فئة اعلى من 10 سنين

لكن الاكسنت كل 3 - 4 سنين بتتور وحجمها بيكبر

لحد ما بقى طول قاعدة العجلات اكبر من الصنى , والعرض اكبر من الصنى بنص سم يعنى تقريبا هو هو

الصنى اطول منها فى الطول الاجمالى

يعنى الاتنين يعتبروا فئه واحده ويتقارنوا ببعض عادى



دى برضه ارقام غير صحيحه مع انى عارف انك مش هاتصدقنى واى واحد راكب صنى او نيسان عموما مش هايصدق

رقم 118 حصان دا والعزم 165 نيوتن ماشوفتهومش غير فى مصر

لكن الصنى 110 حصان و 148 نيوتن

افتح موقع نيسان الشرق الأوسط هاتلاقى الصنى موجوده اسمها صنى كلاسيك دى اخت اللى عندنا فى مصر بس تقفيل يابانى بالكامل وشكل الفوانيس الاماميه مختلفه , هاتلاقى الارقام اللى بقولك عليها , وعلى فكره دى غير الصنى الكورى اللى هى عندنا رينو سكالا

حتى لو ال 118 حصان دول صح مستحيل يبقى العزم 165

بص حضرتك مش معنى إن الصني مشية نفس الشكل من 10 سنين .. تبقى تقارن بـ accent

حضرتك الصني شرق أوسط نازلة ب 3 موديلات 1300.1600.1800 أنهي واحدة اللي عزمها كده 148 .و كمان موضوع العزم ده ليه مستحيل .. ما أنت عندك تيدا يعتبر نفس موتور الصني بس تكنولجيا زيادة عامل عزم 170 على 4000 برده ,,

[Dr'AhmZZong]

المازدا 3 اكبر من الاكسنت طبعا

أنا قصدي الحجم العربية مش بيفرق في حساب الفئة ..

[Hosam_Optrawy]

بص حضرتك مش معنى إن الصني مشية نفس الشكل من 10 سنين .. تبقى تقارن بـ accent

حضرتك الصني شرق أوسط نازلة ب 3 موديلات 1300.1600.1800 أنهي واحدة اللي عزمها كده 148 .و كمان موضوع العزم ده ليه مستحيل .. ما أنت عندك تيدا يعتبر نفس موتور الصني بس تكنولجيا زيادة عامل عزم 170 على 4000 برده ,,

كلامى على الصنى 1600 عزمها 15.1 Kg-m اللى هو يساوى 148 نيوتن

ومفيش حاليا صنى ولا 1300 ولا 1800

وبرضه الرقم بتاع 170 للتيدا غلط

عارف حضرتك التيدا ال 1800 سى سى عزمها كام , 174 نيوتن عند 4800 و 127 حصان عند 5200

يبقى ازاى ال 1600 سى سى 170 نيوتن

دا الهوندا سيفيك 125 حصان وعزمها 151 نيوتن

أنا قصدي الحجم العربية مش بيفرق في حساب الفئة ..

لا يافندم الفئات بتتصنف بالحجم امال نعرف ازاى فئة العربيه

[Dr'AhmZZong]

يعني كده بقى الوبترا نفس فئة الاكسنت .. والأوبترا أصلا نفس فئة الصني .. صح .. حضرتك ملوش علاقة بالحجم .. ليبقى كده بقى bmw 316 نفس فئة اكسنت لإن الحجم بينهم مش كبير

[Dr'AhmZZong]

كلامى على الصنى 1600 عزمها 15.1 kg-m اللى هو يساوى 148 نيوتن

ومفيش حاليا صنى ولا 1300 ولا 1800

وبرضه الرقم بتاع 170 للتيدا غلط

عارف حضرتك التيدا ال 1800 سى سى عزمها كام , 174 نيوتن عند 4800 و 127 حصان عند 5200

يبقى ازاى ال 1600 سى سى 170 نيوتن

دا الهوندا سيفيك 125 حصان وعزمها 151 نيوتن

أنا أول مرة اسمع كلام حضرتك ده في العزم !!!!! .. وكمان مش شرط يكون العزم عالي عشان هورس بور يبقى عالي ..

[Hosam_Optrawy]

يعني كده بقى الوبترا نفس فئة الاكسنت .. والأوبترا أصلا نفس فئة الصني .. صح .. حضرتك ملوش علاقة بالحجم .. ليبقى كده بقى bmw 316 نفس فئة اكسنت لإن الحجم بينهم مش كبير

هى فعلا قربت من الاوبترا يعنى كلها الجيل الجاى لو كبرت الحجم هايبقوا زى بعض

لان الاوبترا قاعدة عجلات 2600 الاكسنت 2570 الصنى 2535

الطول اوبترا 4580 اكسنت 4370 صنى 4510

العرض اوبترا 1725 اكسنت 1700 صنى 1695

وبعدين ال 316 فئة تانيه لانها حجم تانى خالص

دى ابعادها طول 4624 عرض 1811 قاعدة عجلات 2810

وعموما لو حضرتك مش مقتنع بموضوع الحجم قوللى طيب وجهة نظرك على اى اساس مثلا بنقول السيفيك والكورولا فئة واحده والكامرى والاكورد فئه واحده والياريس والسيتى فئه واحده وهكذا

أنا أول مرة اسمع كلام حضرتك ده في العزم !!!!! .. وكمان مش شرط يكون العزم عالي عشان هورس بور يبقى عالي ..

طبعا مش شرط مفيش نسبة ثابته بين الهورس باور والعزم بس هما مرتبطين ببعض

يعنى هاقول لحضرتك شوية ارقام عن كذا عربيه وانت تفهم قصدى

سيفيك 125 حصان 151 نيوتن

كورولا 122 حصان 154 نيوتن

مازدا 105 حصان 145 نيوتن

امبريزا 107 حصان 142 نيوتن

دول فى اليابانى مثلا , نيجى للاوروبى

اوكتافيا 102 حصان 148 نيوتن

الابيزا ال 1600 105 حصان 153

الفلوونس 105 حصان 145 نيوتن

الفورد فوكس الجديده 105 حصان 150 نيوتن

حتى الكورى اللى فى ناس معتقده ان هو بيبالغ فى ارقامه

سيراتو 124 حصان 156 نيوتن

النترا 130 حصان 157

كل دى مواتير 1600 طبعا من غير تربو وحقن عادى MPI والعزم بتاعهم يتراوح فى حدود ال 150

لو نظام الحقن بقى مباشر زى الموتور بتاع السبورتاج GDi هايرفع الهوس باور والعزم

140 حصان 167 نيوتن

اعتقد دا اقوى موتور 1600 موجود بدون تربو

يبقى باى منطق التيدا 170 نيوتن

[Dr'AhmZZong]

هى فعلا قربت من الاوبترا يعنى كلها الجيل الجاى لو كبرت الحجم هايبقوا زى بعض

لان الاوبترا قاعدة عجلات 2600 الاكسنت 2570 الصنى 2535

الطول اوبترا 4580 اكسنت 4370 صنى 4510

العرض اوبترا 1725 اكسنت 1700 صنى 1695

وبعدين ال 316 فئة تانيه لانها حجم تانى خالص

دى ابعادها طول 4624 عرض 1811 قاعدة عجلات 2810

وعموما لو حضرتك مش مقتنع بموضوع الحجم قوللى طيب وجهة نظرك على اى اساس مثلا بنقول السيفيك والكورولا فئة واحده والكامرى والاكورد فئه واحده والياريس والسيتى فئه واحده وهكذا


طبعا مش شرط مفيش نسبة ثابته بين الهورس باور والعزم بس هما مرتبطين ببعض

يعنى هاقول لحضرتك شوية ارقام عن كذا عربيه وانت تفهم قصدى

سيفيك 125 حصان 151 نيوتن

كورولا 122 حصان 154 نيوتن

مازدا 105 حصان 145 نيوتن

امبريزا 107 حصان 142 نيوتن

دول فى اليابانى مثلا , نيجى للاوروبى

اوكتافيا 102 حصان 148 نيوتن

الابيزا ال 1600 105 حصان 153

الفلوونس 105 حصان 145 نيوتن

الفورد فوكس الجديده 105 حصان 150 نيوتن

حتى الكورى اللى فى ناس معتقده ان هو بيبالغ فى ارقامه

سيراتو 124 حصان 156 نيوتن

النترا 130 حصان 157

كل دى مواتير 1600 طبعا من غير تربو وحقن عادى MPI والعزم بتاعهم يتراوح فى حدود ال 150

لو نظام الحقن بقى مباشر زى الموتور بتاع السبورتاج GDi هايرفع الهوس باور والعزم

140 حصان 167 نيوتن

اعتقد دا اقوى موتور 1600 موجود بدون تربو

يبقى باى منطق التيدا 170 نيوتن

أولا بالنسبة للفئة ..

حضرتك لو accent وصلت لفئة optra و الصني مكانوش عملوا elantra ..
1. accent بتقارن بـ verna , لانوس , لوجان , new accent , aveo , yaris , honda city ..
2.elantra بتقارن بـ optra , صني , cruze , هوندا civik , كورولا , تيدا , و حتى الجيتا ..
3.sonata بتقارن بـ accord , camry , skoda superb , و هكذا ..
كل الفئات ده ثبتة لا تتغير .. العالم كله ماشي بيه ماعدا مصر .. حتى الخليج ماشي عليه .. عمر مافئة بتطغي على التانية .. حتى لو ديه بقلها 100 سنة و والتانية بقلها سنة .. وعمر التكنولوجيا مابتزود الفئة .. بتغلي الفئة مش اكتر ..

وطبعا احنا عندنا في مصر الكفة معوجة شوية .. وده لللاسف بسبب جشع التجار .. مع احترامي لشركة هيونداي و شفروليت مصر .. أسوء توكيلين في مصر .. والناس فاكرة طول مالعربية غالية تبقى أحسن من غيرها الرخيصة .. يعني مثلا متجيش تبعلي عربية بتقارن بالفيرنا < مع فرق التكنولوجيا طبعا > ب 115 ألف ليه هو نهب ..


طبعا هأقول تاني ده بس في مصر ..

موضوع العزم ..

حضرتك الأرقام اللي صح بس للاوروبي والياباني .. ارقام الكوري عن الهورس بور ده مش elnet .. حضرتك ممكن cerato توصل ل 90 هورس بور net .. وبرده الانترا كذلك بس أعلى شوية ..

وكمان حاجة .. ليه حكمه على مواتير نيسان إنها بتقارن ب مواتير الهوندا .. مواتير النفس الطويل.. عشان كده حضرتك ممكن عربية زي الفيرنا .. تطلع من أي عربية قدمها .. لكن بعد كده العربية بتقطع نفس ومبتقدرش تكمل على سرعة عالية .. كل ده بسبب ضعف العزم.. كده حضرتك بتساوي بين موتور الصني والفيرنا من حيث العزم .. اللي من رغم تُقل الصني تطلع من الفيرنا على السرعات العالية بسهولة جدا ..
ده اللانوس يا راجل بتطلع من الفيرنا على السرعات العالية ..
أنا بكلم حضرتك على logics مش موضوع numbers وخلاص ..


تحياتي لحضرتك ..

[Hosam_Optrawy]

أولا بالنسبة للفئة ..

حضرتك لو accent وصلت لفئة optra و الصني مكانوش عملوا elantra ..

1. accent بتقارن بـ verna , لانوس , لوجان , new accent , aveo , yaris , honda city ..
2.elantra بتقارن بـ optra , صني , cruze , هوندا civik , كورولا , تيدا , و حتى الجيتا ..
3.sonata بتقارن بـ accord , camry , skoda superb , و هكذا ..
كل الفئات ده ثبتة لا تتغير .. العالم كله ماشي بيه ماعدا مصر .. حتى الخليج ماشي عليه .. عمر مافئة بتطغي على التانية .. حتى لو ديه بقلها 100 سنة و والتانية بقلها سنة .. وعمر التكنولوجيا مابتزود الفئة .. بتغلي الفئة مش اكتر ..

ماهى وصلت ليه ؟ عشان بتتطور والاتنين التانيين زى ماهما داخلين فى 10 سنين بدون تغيير

لكن زمان كان فعلا الاكسنت اقل منهم بفارق

عارف يادكتور الاكسنت الشكل بتاع 1996 كان ابعادها طول 4117 وقاعدة عجلات 2400

وبعد كدا الجيل بتاع 2003 اللى هى الفيرنا عندنا حاليا طول 4260 وقاعدة عجلات 2440

وبعدهم النيو اكسنت طول 4280 وقاعدة عجلات 2500

وحاليا الار بى طول 4370 وقاعدة عجلات 2570

يعنى العربيه فى 10 سنين طولها زاد حوالى 15 سم وقاعدة عجلاتها زادت 17 سم , ودى ارقام بتخليها تقرب من عربيات المفروض انها فئة اعلى

فى مقابل عربيه زى الصنى ابعادها زى ماهى تقريبا من سنة 2000 ويمكن قبل كدا لحد 2012

وطبعا احنا عندنا في مصر الكفة معوجة شوية .. وده لللاسف بسبب جشع التجار .. مع احترامي لشركة هيونداي و شفروليت مصر .. أسوء توكيلين في مصر .. والناس فاكرة طول مالعربية غالية تبقى أحسن من غيرها الرخيصة .. يعني مثلا متجيش تبعلي عربية بتقارن بالفيرنا < مع فرق التكنولوجيا طبعا > ب 115 ألف ليه هو نهب ..

طبعا هأقول تاني ده بس في مصر ..

بغض النظر عن الاسعار كل كلامى كان على الاحجام , وطالما اتكلمت عن السعر على فكره الاكسنت اربى فى امريكا تمنها 14,195 الف دولار والنيسان فيرسا او التيدا الجديده 2012 تمنها 10,990 الف دولار !!!

عموما ما علينا من النقطه دى

موضوع العزم ..

حضرتك الأرقام اللي صح بس للاوروبي والياباني .. ارقام الكوري عن الهورس بور ده مش elnet .. حضرتك ممكن cerato توصل ل 90 هورس بور net .. وبرده الانترا كذلك بس أعلى شوية ..

الكلام دا مش مظبوط حضرتك يمكن تقصد ال wheel او القدره الصافيه من العجل والموتور راكب فى العربيه اللى بتتقاس عال dyno , ودى فعلا ممكن تنزل السيراتو من 124 ل 90 , وكذلك معظم العربيات هاتنزل 20 - 30 حصان

لكن موضوع Gross و Net الفرق ان الجروس قوة الموتور لوحده تماما وال Net هو قدرة الموتور وهو لوحده برضه مش راكب فى العربيه بس بيركب فيه بعض الملحقات , النقطه دى يشرحها حد من الاساتذه المهندسين فى المنتدى هايكون افضل منى بكتير واوضح

لكن معظم الشركات سواء كورى اوروبى يابانى بتقيس Gross

وكمان حاجة .. ليه حكمه على مواتير نيسان إنها بتقارن ب مواتير الهوندا .. مواتير النفس الطويل.. عشان كده حضرتك ممكن عربية زي الفيرنا .. تطلع من أي عربية قدمها .. لكن بعد كده العربية بتقطع نفس ومبتقدرش تكمل على سرعة عالية .. كل ده بسبب ضعف العزم.. كده حضرتك بتساوي بين موتور الصني والفيرنا من حيث العزم .. اللي من رغم تُقل الصني تطلع من الفيرنا على السرعات العالية بسهولة جدا ..
ده اللانوس يا راجل بتطلع من الفيرنا على السرعات العالية ..
أنا بكلم حضرتك على logics مش موضوع numbers وخلاص ..

تحياتي لحضرتك ..

الفيرنا على فكره عزمها مش ضعيف دا 144 نيوتن و 106 حصان , وبالحجم والوزن دا يعتبر ممتاز , والكل يشهد للفيرنا خاصة فى موضوع التسارع , صعب اوى بصراحه الصنى او اللانوس يطلعوا منها فوق او تحت ال 100

وخالص تحياتى ليك يادكتور

[Dr'AhmZZong]

ماهى وصلت ليه ؟ عشان بتتطور والاتنين التانيين زى ماهما داخلين فى 10 سنين بدون تغيير

لكن زمان كان فعلا الاكسنت اقل منهم بفارق

عارف يادكتور الاكسنت الشكل بتاع 1996 كان ابعادها طول 4117 وقاعدة عجلات 2400

وبعد كدا الجيل بتاع 2003 اللى هى الفيرنا عندنا حاليا طول 4260 وقاعدة عجلات 2440

وبعدهم النيو اكسنت طول 4280 وقاعدة عجلات 2500

وحاليا الار بى طول 4370 وقاعدة عجلات 2570

يعنى العربيه فى 10 سنين طولها زاد حوالى 15 سم وقاعدة عجلاتها زادت 17 سم , ودى ارقام بتخليها تقرب من عربيات المفروض انها فئة اعلى

فى مقابل عربيه زى الصنى ابعادها زى ماهى تقريبا من سنة 2000 ويمكن قبل كدا لحد 2012

ماهو حضرتك يا بيه المشكلة إن السوق المصري عموما موجود فيه عربيات تعتبر تصنيعها انتهى عالميا .. لكن موجود هنا .. زي مثلا الصني .. شركة نيسان اليابان لسة بتدي مصر أجهزة الحركة كلها .. وده ليه .. عشان السوق المصري عايز كده .. عايز العربية ديه اللي مش مؤثرة معاهم في حاجة ومنسبة للاحتياجات المصرية عموما .. ده ميقللش من فئة العربية .. لكن هتفضل تنافس السيراتو والكروز مثلا .. كان فيه مقرنا بين الصني والكروز على ماأظن .. وصني كفيتها كسبت 90% .. في ناس كتير .. ممكن تقول الكروز فئة أعلى .. وللاسف مش فاهمين .. إن الصني اتظلمت بسبب التقدم التكنولوجي في آخر 10 سنين .. اللي خلى برده عربية زي اكسنت تتقارن بيها ... حضرتك ده مش عيب عربية .. ده عيب سوق

بغض النظر عن الاسعار كل كلامى كان على الاحجام , وطالما اتكلمت عن السعر على فكره الاكسنت اربى فى امريكا تمنها 14,195 الف دولار والنيسان فيرسا او التيدا الجديده 2012 تمنها 10,990 الف دولار !!!

عموما ما علينا من النقطه دى

حضرتك أنا بتكلم على اسعار هنا مش بره .. واحد زي غبور بيلعب في طنابير العربيات مثلا .. عشان جمركها يقل .. ولكن بيبيعها زي ماهو عايز .. وللاسف برده الناس ماشية ورا الشكل

الكلام دا مش مظبوط حضرتك يمكن تقصد ال wheel او القدره الصافيه من العجل والموتور راكب فى العربيه اللى بتتقاس عال dyno , ودى فعلا ممكن تنزل السيراتو من 124 ل 90 , وكذلك معظم العربيات هاتنزل 20 - 30 حصان

لكن موضوع gross و net الفرق ان الجروس قوة الموتور لوحده تماما وال net هو قدرة الموتور وهو لوحده برضه مش راكب فى العربيه بس بيركب فيه بعض الملحقات , النقطه دى يشرحها حد من الاساتذه المهندسين فى المنتدى هايكون افضل منى بكتير واوضح

لكن معظم الشركات سواء كورى اوروبى يابانى بتقيس gross

احنا ممكن نترك الموضوع ده صح لاحد المختصين .. < فوق كل زي علم عليم > ..

الفيرنا على فكره عزمها مش ضعيف دا 144 نيوتن و 106 حصان , وبالحجم والوزن دا يعتبر ممتاز , والكل يشهد للفيرنا خاصة فى موضوع التسارع , صعب اوى بصراحه الصنى او اللانوس يطلعوا منها فوق او تحت ال 100

حضرتك قرأت المقارنة ديه اللي عملها باشمهندس سبعاوي . المهندس الميكانيكي الأشهر في المنتدى . عن المقارنة الحاسمة بين اللانوس والفيرنا وخصوصا في التسارع
http://www.nilemotors.net/nile/670-a.html
اقراه بتمعن .. وشوف مابالك الصني ..

وخالص تحياتى ليك يادكتور[/right]

ربنا يعزك يا بيه ..