مقارنة بين اللوجان و بروتون ساجا .... بالدليل المادي

[tarekmomo]

مقرنة جااامدة بس فعلا اللوجان محققة نجاح اكتر

[bebo2000]

طبعا المقارنة بالصورة دي وبكل امانة وحيادية
مقارنة ولا أفشل
انا معايا بروتون ساجا 2010 مانيوال وقبلها افيو 2006 وحاليا معايا رينو داستر 2012 وركبت وسقت عربيات لوجان بالعبط مع زمايلى
ولما حد يسألنى عن رأى في العربيتين لازم ابقى موضوعى مش اخبط اى كلام وخلاص

الساجا :-
ماتور رهيب ( لما رجلك تيجى على البنزين بتلاقى العربية في اخر الشارع )
ثبات وهاندلينج فوق الممتاز تاخد الملف على 120 كلم ولا تحس بأى خوف ( شغل لوتس الانجليزية )
لكن
الدهان بتاعها خفيف جدا اى حكة بسيطة بتشيله ولو تحبوا ارفعلكم الصور لو مش مصدقين
تصميم التابلوه جميل وتحس ان كل زرار في مكانه بس خامات التابلوه والابواب حاجة تقرف
استهلاك بنزين يعادل العربيات ال1600 سي سى
تكييف تعبان جدا وده مقارنة بالافيو والداستر واللانوس والفيرنا واللانسر وكل العربيات اللى ركبتها في حياتي ( عربية 1300 سي سي )
مساحة اصغر من اللوجان سواء فى الصالون او الشنطة ومعتقدش حد في مصر ممكن يعارضنى فى ده
واخيرا وده بعتبره اكبر عيب
" عز العرب " توكيل فعلا من اسوأ توكيلات مصر قعدت 3 شهور مستنى اغير مساعد قدام يمين كان باظ وضرب زيت لدرجة ان العربية كانت مايلة ناحيته ومكنتش بقدر استخدم العربية

اللوجان:
ماتور قديم 8 صمام سحبه على قده بس 1600 سي سي يعنى تكييف احسن وتوب سبيد اعلى ( مش تسارع ) وطبعا استهلاك البنزين العالى بتاع الساجا يلغى عيب الاستهلاك الزيادة بتاع ال1600
ثبات معقول مش علشان عفشة محترمة زي الساجا لأ علشان الجنوط ال15
شكل تابلوه عتيق واماكن زراير غريبة ( بس خاماته انضف من الساجا وبتستحمل عنها عن تجربه )
دهان وصاج زى الحديد وعلشان الناس اللى بتهاجم وخلاص انزل شوف عربية لوجان واخدة خبطة جامدة وشوف بنفسك الدهان لسة عليها بعد الخبطة ولا لأ وكمان شوف تأثير الخبطة على الصاج عامل ايه
واخيرا توكيل eim بشهادة الجميع من احسن التوكيلات حاليا في مصر وحتى لو مش من احسن فانا شايف وغيرى كتير ان منصور وغبور اللى الناس بتشتكى منهم جنب عز العرب ملايكة نازلة من السما ولو تحبوا نعمل استفتاء على المنتدى ونشوف ترتيب عز العرب هايجى فين بينهم انا معاكم

نيجى بقى لموضوع التقفيل:- الساجا احسن وخصوصا بالمقارنة باللوجان المغربي
بس برضه اللوجان مش كل حاجة فيها بايظة يعنى موضوع اللحام اللى في العتبة مش معناه ان لو خدت بيها مطب جامد هاتنقسم نصين في الشارع مثلا
وبرضه فى ناس كتير في المنتدى مش راضية عن تقفيل البروتون مع انهم بيحبوها جدا زى ملاك الجين 2 اللى بيشتكوا من تعليق المالتى فنكشن وصوت تزييق التابلوه
وبالرغم من ذلك انا بعتبر ان مستوى التقفيل مقارنة بالسعر للعربيتين مرضى جدا مع تفوق واضح للساجا

موضوع الكماليات :- لازم الاول نعرف احنا بنقارن بين الساجا واى فئة فى اللوجان
يعنى لو اقل فئة فى اللوجان الساجا تتفوق بالايرباج والباركينج سنسور والجنوط الرياضية
لكن اللوجان فيها فئات اعلى بها ايرباج وabs واربعة زجاج كهرباء لكن الساجا مفيهاش فئة فيها abs ايرباج فقط واتنين زجاج كهرباء
الساجا فيها بركنج سنسور وفى المقابل اللوجان فيها كمبيوتر رحلات بيحسب الاستهلاك ومتوسط السرعة والمسافة اللى تمشيها العربية بالبنزين اللى فاضل فيها الخ...
الساجا جنوط رياضية 14 مقابل حديد 15 فى اللوجان

وفى النهاية انا مش بهاجم الساجا او بدافع عن اللوجان انا بس مش بحب المقارنات اللى من وجهة نظر واحدة وكأن الساجا مفيهاش ولا عيب ( انا اقول المميزات والعيوب وكل واحد حر فى قراره )
لازم اللى يقارن يبقى موضوعى علشان الناس تستفيد من المقارنة في قرار الشراء

وانا واحد من الناس اللى لو رجع بيا الزمن هاجيب الساجا برضه مش علشان احسن فى كل حاجة لكن علشان انا معايا عربيتين كبار وماتور الساجا وحجمها الصغير هو اللى يخلينى اوصل من مدينة نصر للدقى في 14 دقيقة على اكتوبر فى الزحمة زى مابعمل
لكن لو عربية واحدة اكيد كنت هاجيب اللوجان للاسباب السابق شرحها
وتقبلوا مرورى

[samyyousef]

بالنسبة للعفشة أيهما أنعم؟؟؟؟؟؟؟
و راحة القاعدة

[mido_soliman]

بالنسبة للعفشة أيهما أنعم؟؟؟؟؟؟؟
و راحة القاعدة

لوجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان

[samyyousef]

لوجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان

أشكرك على الرد و الاهتمام
الكثيرون قالوا بنعومة العفشة و ان قيادتها مريحة
لكن قرأت بعض المداخلات في مواضع اخرى على ذات المنتدى لشكوى بعض قائديها من أن عفشتها ناشفة

[gebreel]

اه و بالمناسبة اللوجان المكان اللي بيتقال انو فيه لحام عاوز اي حد يرفع الموكيت بتاع العربية و يشوف العربية حتة واحدة ولا ملحومة
و المكان اللي بيتقال عليه لحام ده علشان تغيير الرفرف الخلفى بالكامل لو لا قدر الله حصلت حادثة مش علشان العربية ملحومة
و بالمناسبة بردو اللوجان واخدة 3 نجوم في اختبارات الامان الEuro NCap و الساجا منزلتش في اوروبا مش عارف ليه بس واخدة بردو تقييم مماثل تقريبا في استراليا
اه و بالمناسبة الساجا واخدة Car of the year في 2011 او 2010 في استراليا و شغالة تاكسي و زي الفل
اه و بالمناسبة مش علشان بحب عربيتي و مبحبش العربية الثانية او مبتقبلش شكلها يبقى لازم تبقى العربية الثانية كنبة و مفيهاش حاجة عدلة

[walidzakzok]

طبعا المقارنة بالصورة دي وبكل امانة وحيادية
مقارنة ولا أفشل
انا معايا بروتون ساجا 2010 مانيوال وقبلها افيو 2006 وحاليا معايا رينو داستر 2012 وركبت وسقت عربيات لوجان بالعبط مع زمايلى
ولما حد يسألنى عن رأى في العربيتين لازم ابقى موضوعى مش اخبط اى كلام وخلاص

الساجا :-
ماتور رهيب ( لما رجلك تيجى على البنزين بتلاقى العربية في اخر الشارع )
ثبات وهاندلينج فوق الممتاز تاخد الملف على 120 كلم ولا تحس بأى خوف ( شغل لوتس الانجليزية )
لكن
الدهان بتاعها خفيف جدا اى حكة بسيطة بتشيله ولو تحبوا ارفعلكم الصور لو مش مصدقين
تصميم التابلوه جميل وتحس ان كل زرار في مكانه بس خامات التابلوه والابواب حاجة تقرف
استهلاك بنزين يعادل العربيات ال1600 سي سى
تكييف تعبان جدا وده مقارنة بالافيو والداستر واللانوس والفيرنا واللانسر وكل العربيات اللى ركبتها في حياتي ( عربية 1300 سي سي )
مساحة اصغر من اللوجان سواء فى الصالون او الشنطة ومعتقدش حد في مصر ممكن يعارضنى فى ده
واخيرا وده بعتبره اكبر عيب
" عز العرب " توكيل فعلا من اسوأ توكيلات مصر قعدت 3 شهور مستنى اغير مساعد قدام يمين كان باظ وضرب زيت لدرجة ان العربية كانت مايلة ناحيته ومكنتش بقدر استخدم العربية

اللوجان:
ماتور قديم 8 صمام سحبه على قده بس 1600 سي سي يعنى تكييف احسن وتوب سبيد اعلى ( مش تسارع ) وطبعا استهلاك البنزين العالى بتاع الساجا يلغى عيب الاستهلاك الزيادة بتاع ال1600
ثبات معقول مش علشان عفشة محترمة زي الساجا لأ علشان الجنوط ال15
شكل تابلوه عتيق واماكن زراير غريبة ( بس خاماته انضف من الساجا وبتستحمل عنها عن تجربه )
دهان وصاج زى الحديد وعلشان الناس اللى بتهاجم وخلاص انزل شوف عربية لوجان واخدة خبطة جامدة وشوف بنفسك الدهان لسة عليها بعد الخبطة ولا لأ وكمان شوف تأثير الخبطة على الصاج عامل ايه
واخيرا توكيل eim بشهادة الجميع من احسن التوكيلات حاليا في مصر وحتى لو مش من احسن فانا شايف وغيرى كتير ان منصور وغبور اللى الناس بتشتكى منهم جنب عز العرب ملايكة نازلة من السما ولو تحبوا نعمل استفتاء على المنتدى ونشوف ترتيب عز العرب هايجى فين بينهم انا معاكم

نيجى بقى لموضوع التقفيل:- الساجا احسن وخصوصا بالمقارنة باللوجان المغربي
بس برضه اللوجان مش كل حاجة فيها بايظة يعنى موضوع اللحام اللى في العتبة مش معناه ان لو خدت بيها مطب جامد هاتنقسم نصين في الشارع مثلا
وبرضه فى ناس كتير في المنتدى مش راضية عن تقفيل البروتون مع انهم بيحبوها جدا زى ملاك الجين 2 اللى بيشتكوا من تعليق المالتى فنكشن وصوت تزييق التابلوه
وبالرغم من ذلك انا بعتبر ان مستوى التقفيل مقارنة بالسعر للعربيتين مرضى جدا مع تفوق واضح للساجا

موضوع الكماليات :- لازم الاول نعرف احنا بنقارن بين الساجا واى فئة فى اللوجان
يعنى لو اقل فئة فى اللوجان الساجا تتفوق بالايرباج والباركينج سنسور والجنوط الرياضية
لكن اللوجان فيها فئات اعلى بها ايرباج وabs واربعة زجاج كهرباء لكن الساجا مفيهاش فئة فيها abs ايرباج فقط واتنين زجاج كهرباء
الساجا فيها بركنج سنسور وفى المقابل اللوجان فيها كمبيوتر رحلات بيحسب الاستهلاك ومتوسط السرعة والمسافة اللى تمشيها العربية بالبنزين اللى فاضل فيها الخ...
الساجا جنوط رياضية 14 مقابل حديد 15 فى اللوجان

وفى النهاية انا مش بهاجم الساجا او بدافع عن اللوجان انا بس مش بحب المقارنات اللى من وجهة نظر واحدة وكأن الساجا مفيهاش ولا عيب ( انا اقول المميزات والعيوب وكل واحد حر فى قراره )
لازم اللى يقارن يبقى موضوعى علشان الناس تستفيد من المقارنة في قرار الشراء

وانا واحد من الناس اللى لو رجع بيا الزمن هاجيب الساجا برضه مش علشان احسن فى كل حاجة لكن علشان انا معايا عربيتين كبار وماتور الساجا وحجمها الصغير هو اللى يخلينى اوصل من مدينة نصر للدقى في 14 دقيقة على اكتوبر فى الزحمة زى مابعمل
لكن لو عربية واحدة اكيد كنت هاجيب اللوجان للاسباب السابق شرحها
وتقبلوا مرورى

تقييم موضوعي جدا وكدة اللوجان تكسب خصوصا الاوتوماتيك بالموتور ال 110 حصان

[elberens]

السلام عليكم
مع احترااااااااااااااامى للجميع الساجا اعلى سياره فى فئتها

ارجو من الجميع الحياديه التامه وعدم التحيز والمقارنهالفعليه بين
قوه السياره وتسارعها وتقفيلها وكمالياتها وشكلها الخاااااااااااااارجى ووووووووووو
يا جماعه توكيل عز العرب اكتر من رائع بشهاده جميع البروتوناويه بلاش اشاعات من غير اساس
وانتشار الساجا كده طبيعى جدا لانها سياره من الاخر بتبيع نفسها مش باعلانات وخلاص ( على جبنه طعمه مثلا ؟؟؟)
وبعدين لو حد حاول يحجز ساجا دلوقتى هيستنى على الاقل شهر لكثره الطلب عليها وقطع غيارها منتشره جوه وبره التوكيل رغم انها سياره بقالها اقل من سنتين
تعظيم سلاااااااااااااااام لبروتون وحش السيارات الرياضيه
شكراً

[mohamed1979]

السلام عليكم
مع احترااااااااااااااامى للجميع الساجا اعلى سياره فى فئتها

ماشى ياباشا على عينى و راسى ولا تزعل نفسك
( على جبنه طعمه مثلا ؟؟؟)
يعنى عايزه يحط عربيه محدش يعرفها

[mohamed1979]

طبعا المقارنة بالصورة دي وبكل امانة وحيادية
مقارنة ولا أفشل
انا معايا بروتون ساجا 2010 مانيوال وقبلها افيو 2006 وحاليا معايا رينو داستر 2012 وركبت وسقت عربيات لوجان بالعبط مع زمايلى
ولما حد يسألنى عن رأى في العربيتين لازم ابقى موضوعى مش اخبط اى كلام وخلاص

الساجا :-
ماتور رهيب ( لما رجلك تيجى على البنزين بتلاقى العربية في اخر الشارع )
ثبات وهاندلينج فوق الممتاز تاخد الملف على 120 كلم ولا تحس بأى خوف ( شغل لوتس الانجليزية )
لكن
الدهان بتاعها خفيف جدا اى حكة بسيطة بتشيله ولو تحبوا ارفعلكم الصور لو مش مصدقين
تصميم التابلوه جميل وتحس ان كل زرار في مكانه بس خامات التابلوه والابواب حاجة تقرف
استهلاك بنزين يعادل العربيات ال1600 سي سى
تكييف تعبان جدا وده مقارنة بالافيو والداستر واللانوس والفيرنا واللانسر وكل العربيات اللى ركبتها في حياتي ( عربية 1300 سي سي )
مساحة اصغر من اللوجان سواء فى الصالون او الشنطة ومعتقدش حد في مصر ممكن يعارضنى فى ده
واخيرا وده بعتبره اكبر عيب
" عز العرب " توكيل فعلا من اسوأ توكيلات مصر قعدت 3 شهور مستنى اغير مساعد قدام يمين كان باظ وضرب زيت لدرجة ان العربية كانت مايلة ناحيته ومكنتش بقدر استخدم العربية

اللوجان:
ماتور قديم 8 صمام سحبه على قده بس 1600 سي سي يعنى تكييف احسن وتوب سبيد اعلى ( مش تسارع ) وطبعا استهلاك البنزين العالى بتاع الساجا يلغى عيب الاستهلاك الزيادة بتاع ال1600
ثبات معقول مش علشان عفشة محترمة زي الساجا لأ علشان الجنوط ال15
شكل تابلوه عتيق واماكن زراير غريبة ( بس خاماته انضف من الساجا وبتستحمل عنها عن تجربه )
دهان وصاج زى الحديد وعلشان الناس اللى بتهاجم وخلاص انزل شوف عربية لوجان واخدة خبطة جامدة وشوف بنفسك الدهان لسة عليها بعد الخبطة ولا لأ وكمان شوف تأثير الخبطة على الصاج عامل ايه
واخيرا توكيل eim بشهادة الجميع من احسن التوكيلات حاليا في مصر وحتى لو مش من احسن فانا شايف وغيرى كتير ان منصور وغبور اللى الناس بتشتكى منهم جنب عز العرب ملايكة نازلة من السما ولو تحبوا نعمل استفتاء على المنتدى ونشوف ترتيب عز العرب هايجى فين بينهم انا معاكم

نيجى بقى لموضوع التقفيل:- الساجا احسن وخصوصا بالمقارنة باللوجان المغربي
بس برضه اللوجان مش كل حاجة فيها بايظة يعنى موضوع اللحام اللى في العتبة مش معناه ان لو خدت بيها مطب جامد هاتنقسم نصين في الشارع مثلا
وبرضه فى ناس كتير في المنتدى مش راضية عن تقفيل البروتون مع انهم بيحبوها جدا زى ملاك الجين 2 اللى بيشتكوا من تعليق المالتى فنكشن وصوت تزييق التابلوه
وبالرغم من ذلك انا بعتبر ان مستوى التقفيل مقارنة بالسعر للعربيتين مرضى جدا مع تفوق واضح للساجا

موضوع الكماليات :- لازم الاول نعرف احنا بنقارن بين الساجا واى فئة فى اللوجان
يعنى لو اقل فئة فى اللوجان الساجا تتفوق بالايرباج والباركينج سنسور والجنوط الرياضية
لكن اللوجان فيها فئات اعلى بها ايرباج وabs واربعة زجاج كهرباء لكن الساجا مفيهاش فئة فيها abs ايرباج فقط واتنين زجاج كهرباء
الساجا فيها بركنج سنسور وفى المقابل اللوجان فيها كمبيوتر رحلات بيحسب الاستهلاك ومتوسط السرعة والمسافة اللى تمشيها العربية بالبنزين اللى فاضل فيها الخ...
الساجا جنوط رياضية 14 مقابل حديد 15 فى اللوجان

وفى النهاية انا مش بهاجم الساجا او بدافع عن اللوجان انا بس مش بحب المقارنات اللى من وجهة نظر واحدة وكأن الساجا مفيهاش ولا عيب ( انا اقول المميزات والعيوب وكل واحد حر فى قراره )
لازم اللى يقارن يبقى موضوعى علشان الناس تستفيد من المقارنة في قرار الشراء

وانا واحد من الناس اللى لو رجع بيا الزمن هاجيب الساجا برضه مش علشان احسن فى كل حاجة لكن علشان انا معايا عربيتين كبار وماتور الساجا وحجمها الصغير هو اللى يخلينى اوصل من مدينة نصر للدقى في 14 دقيقة على اكتوبر فى الزحمة زى مابعمل
لكن لو عربية واحدة اكيد كنت هاجيب اللوجان للاسباب السابق شرحها
وتقبلوا مرورى

احب الناس الفاهمه اوى

[eng_hatmido]

الناس الفاهمة تورينا بالعين مش تتكلم وبسسس ... مع احترامي للجميع
كدب اللي قال تكييف اللوجان كويس ولا يتقارن بتكييف الساجا ... اقسم بالله كداب ومشفش ومحكمش ومجربش
واللي مش مصدق يوقف اي واحد معاه ساجا ويشغل تكييفه ويشوف الفرق ... احنا فصصنا العربيتين يا جماعة والدليل اننا صورناهم ... مش بقول كان معايا ساجا ولقيتها كخة جيبت لوجان ... زمن الفشار انتهي ^_^

[elberens]

مع احترامى للكل الساجا عدت اللوجان من زمااااااااان عشان حاجات كتيييير يا ريت نكون حيادين ومنقولش كلام بدون تأكد
اولا قوه الموتور واضحه جدا للساجا
ثانيا تقفيل السياره وكمالياتها بدون ادنى شك للساجا ( يرجى مراجعه شاسيه اللوجان لاصحابها بدون اى تحيز العربيه اساسا مقسومه نصين وملحومه افتح الباب اللى ورا وشوف المفاجاه الكبرى لحام بطول العربيه من تحت حتى تقفيله سيء للغايه
وده طبعا طبعا بياثر على اتزان السياره
ثالثا شكل العربيه الرياضى ولو ان الموضوع ده ازواق بس معلشى يا رجاله ومع احترامى لاصحاب اللوجان شكلها يا جماعه مش رياضى او حتى شيك خالص
يرجى مراجعه امكانيات سياره الساجا اولا والتاكد من انها سبقت اللوجان بمراحل وهى الان تنافس سيارات فى فئات سعريه اعلى
وده مش تحيز والله انا متابع للبروتون من زماااااااااااااااااااااان وسعدت جدا لما ربنا اكرمنى وجبت الساجا
شكراً

[elberens]

لاء طبعا بس يحط عربيه تحترم راكبها !!!!
والله يا برنس مش تحيز للساجا انا قعدت اكتر من 3شهور ادرس كل الفئه دى الى ان اكرمنى الله الى الساجا ومش بقول ان اللوجان سياره سيئه انا بحترمها طبعا بس اعذرنى انا احترمت الساجا اكتر

[bebo2000]

الناس الفاهمة تورينا بالعين مش تتكلم وبسسس ... مع احترامي للجميع
كدب اللي قال تكييف اللوجان كويس ولا يتقارن بتكييف الساجا ... اقسم بالله كداب ومشفش ومحكمش ومجربش
واللي مش مصدق يوقف اي واحد معاه ساجا ويشغل تكييفه ويشوف الفرق ... احنا فصصنا العربيتين يا جماعة والدليل اننا صورناهم ... مش بقول كان معايا ساجا ولقيتها كخة جيبت لوجان ... زمن الفشار انتهي ^_^

انا مش هاكلمك فى ان ازاى تكييف عربية 1300 سي سي يبقى احسن من 1600 سي سي لانها ممكن تحصل وبرضه مش هاكلمك عن تأثير التكييف على السحب وعلاقته بالسى سي بتاع العربية انت مش مقتنع خلاص يبقى حد تاني جرب العربيتين ويكون محايد يفصل فى الموضوع ده
ومين اللى قال فى المشاركات اللى فاتت انه كان معاه ساجا ولقاها كخة فجاب لوجان وزمن الفشار والخيار لو حضرتك مفهمتش كلام حد من الاخوة شارك بيه فى الموضوع ممكن اوى تسأله وهو يوضحهولك لكن انك تقول على حد انه كان معاه ساجا ومعجبتهوش وجاب لوجان ومحدش قال الكلام ده
ده معناه انك كل اللى فى دماغك من موضوع المقارنة انك تقول ان الساجا احسن وخلاص ومن غير اى عيوب ومحدش يناقش
عموما ارضائا ليك الساجا كاملة من مجاميعه ومفيهاش اى عيوب خالص واوسع من اللوجان وتكييفها ال 1300 يضرب ال 1600 بالجزمة وعز العرب احسن من eim علشان انت قولت كده وكل اللى اتكتب عن عز العرب فى المنتدى كدب ( وممكن تأكد الكلام ده بانك تحلف لانه واضح ان الموضوع ده سهل بالنسبة لك ) وياريت كل الاخوة اللى فى المنتدى يصفقوا للساجا وانا اولهم

[eng_hatmido]

انا مش هاكلمك فى ان ازاى تكييف عربية 1300 سي سي يبقى احسن من 1600 سي سي لانها ممكن تحصل وبرضه مش هاكلمك عن تأثير التكييف على السحب وعلاقته بالسى سي بتاع العربية انت مش مقتنع خلاص يبقى حد تاني جرب العربيتين ويكون محايد يفصل فى الموضوع ده
ومين اللى قال فى المشاركات اللى فاتت انه كان معاه ساجا ولقاها كخة فجاب لوجان وزمن الفشار والخيار لو حضرتك مفهمتش كلام حد من الاخوة شارك بيه فى الموضوع ممكن اوى تسأله وهو يوضحهولك لكن انك تقول على حد انه كان معاه ساجا ومعجبتهوش وجاب لوجان ومحدش قال الكلام ده
ده معناه انك كل اللى فى دماغك من موضوع المقارنة انك تقول ان الساجا احسن وخلاص ومن غير اى عيوب ومحدش يناقش
عموما ارضائا ليك الساجا كاملة من مجاميعه ومفيهاش اى عيوب خالص واوسع من اللوجان وتكييفها ال 1300 يضرب ال 1600 بالجزمة وعز العرب احسن من eim علشان انت قولت كده وكل اللى اتكتب عن عز العرب فى المنتدى كدب ( وممكن تأكد الكلام ده بانك تحلف لانه واضح ان الموضوع ده سهل بالنسبة لك ) وياريت كل الاخوة اللى فى المنتدى يصفقوا للساجا وانا اولهم

بجد ضحكتني ... طالما قولت علاقة التكييف بالسي سي يبقي ع رأي كالوشا .... مات الكلام
اسأل عن الهورس باور