موضوع للمناقشه الفلتر الاسبور و علاقته بالعزم تحديدا

[hany63]

بالنسبه لتجربتى مع فلتر سيموتا
العزم فعلا على عدد لفات منخفضه قليل -بس مع عدد لفات عاليه بيكون ممتاز
بعد اما جربت اشيل واركب عدة مرات الفلتر الاصلى والاسبور
العربيه بعد 120 بالفلتر الاسبور بتكون وحش وتسارع ممتاز-بس قبل كدة الفلتر الاصلى افضل
السرعه القصوى واحد بس فرق الزمن لصالح الفلتر الاسبوربكتير
الفلتر الاسبور استهلاك اكتر للبنزين دة بالنسبه لعربيتى

هنا وصلنا لمربط الفرس ياترى ايه العامل الاهم عشان متعة السواقه تتحقق العزم العالى ولا التسارع بدايه من 4000 لفه انا في رأيي العزم اهم بدليل انك بتشوف ناس بتشتري المرسيدس ال 6 سلندر و مابتشدش

[MMamdouh]

انا لو هجيب عربية بمكنة 6 سلندر و مشدش يبقى اركب 126 احسن

MMamdouh

[mada_76]

انا مركب فلتر سبور K&N مخروطي في عربيتي ( جيتز 1600 - 105 حصان - 16v)
طبعا السحب اختلف جدا وبقت اسرع ولازم لو بشد تبقى عيني على rpm عشان بيجري بسرعة جدا عن الاول .
استهلاك البنزين معتمد على اسلوب السواقة وده انا متعود عليه في عربيتي من يوم ما جيبتها . لو بشد وبحرق كتير الاستهلاك بيزيد ولو ماشي عادي الاستهلاك معقول ( يعني نقدر نقول ان الاستهلاك زي ماهو ) .
الفرق اني بالفلتر stock كنت لما تدوس على البنزين فجاة العربية بتستجيب بسرعة على rpm واطي . لكن دلوقتي بقت بتستجيب بعد ثانية او اتنين مثلا لكن اول لما rpm يوصل 2.5 او 3 بتتحول للجنون خصوصا مع الصوت بتاعه .
انا مركبه دلوقتي بقاله 12000 كيلو ولسة مانضفتوش ولا مرة . الاداء حاليا مش زي ماكان جديد وده اكيد من كتر التراب وخصوصا ان لونه بعد ماكان طوبي بقى اسود . لكن لسة بيأدي بصراحة وانا ان شاء الله هانضفه قريب .

رأيي الشخصي
ايه المانع انه يبقى عندي الامكانية اني لما احب امشي براحة امشي
ولما احب اقرص واشد الاقي حاجة تساعدني بأداء وصوت

[hany63]

انا لو هجيب عربية بمكنة 6 سلندر و مشدش يبقى اركب 126 احسن

mmamdouh

عمرك شفت مرسيدس e280 واخدها حرق و شد و لو لقينا النسبه لا تتعدى 10% و ده بسبب متعة السواقه نابعه من العزم الشديد طبعا بجانب بقية العوامل و الا كان وفر 200000 جنيه وجابها 4 سلندر

[hany63]

انا مركب فلتر سبور k&n مخروطي في عربيتي ( جيتز 1600 - 105 حصان - 16v)
طبعا السحب اختلف جدا وبقت اسرع ولازم لو بشد تبقى عيني على rpm عشان بيجري بسرعة جدا عن الاول .
استهلاك البنزين معتمد على اسلوب السواقة وده انا متعود عليه في عربيتي من يوم ما جيبتها . لو بشد وبحرق كتير الاستهلاك بيزيد ولو ماشي عادي الاستهلاك معقول ( يعني نقدر نقول ان الاستهلاك زي ماهو ) .
الفرق اني بالفلتر stock كنت لما تدوس على البنزين فجاة العربية بتستجيب بسرعة على rpm واطي . لكن دلوقتي بقت بتستجيب بعد ثانية او اتنين مثلا لكن اول لما rpm يوصل 2.5 او 3 بتتحول للجنون خصوصا مع الصوت بتاعه .
انا مركبه دلوقتي بقاله 12000 كيلو ولسة مانضفتوش ولا مرة . الاداء حاليا مش زي ماكان جديد وده اكيد من كتر التراب وخصوصا ان لونه بعد ماكان طوبي بقى اسود . لكن لسة بيأدي بصراحة وانا ان شاء الله هانضفه قريب .

رأيي الشخصي
ايه المانع انه يبقى عندي الامكانية اني لما احب امشي براحة امشي
ولما احب اقرص واشد الاقي حاجة تساعدني بأداء وصوت

بص حضرتك مشكلة العزم الضعيف على الار بي ام المتوسط غالبا بتجبرك انك دايما تعمل كيك داون طول مانت ماشي و ده مش مريح للفتيس
و رجاء عدم اهمال النضافه للفلتر عشان في اعتقادي الشخصي ان الفلتر لما بيتوسخ الهوا بيدخل بكثافه برضه بس بترابه و ده عشان تصميمه هتلقي المسام في نهاية الالواح و اسعه فلو الالواح اتسدت بالجنب الهوا معدي معدي
وده بعكس الاصلي كله كثافه و احده لما بيتسد الهوا مايعديش و العربيه بتكتم

[Ahmod]

بمى اني بقالي مدة مركب فلتر K&N مخروطي وال Setup عندي يعتبر Short ram intake

فاللى اقدر اقوله ان فعلا عزم العربية على ال RPM المنخفض قل بشكل ملحوظ عن الاول

بس في المقابل العربية بقت بتوصل ل rev limiter بسرعة لدرجة انه لو جايبها على ال D ! ! وقرصت ممكن العربية تنقل عند 7 RPM ! ودي حاجة كانت مستحيلة قبل الفلتر الاسبور ! !

وزي ماحضراتكم قولتو انا هقتبس بعض الردود وده اللى فعلا حصل معايا

مش عايز أقول ان السرعات العالية بتحقق فـ أزمنة أسرع مما كنت متعود, يعنى مابتاخدش بالك الا لما تبص عـ الأمبير..؟!!

كلام منطقي وعشرة على عشرة ! كنت راجع من حوالي تلت ايام راجع من الجامعة

ماشي 120 على الهادي مش حارق

لمحت Gen2 جاي سخنان لاننا كنا بنغرز على خفيف مع بعض قبلها ! رحت مسقط ودايس

هو عشان جاي من ورا + اني سقطت ودوست فضل مدة علما بدا يطلع مني

لاقيته بيطلع مني ببص على العداد عندي لقيته كاسر ال 170 وداخل على ال 180 ! والله ماصدقت نفسي واتبسطت جدا جدا "بغض النظر عن انه عداني بس اتبسطت من اداء العربية على الاخر "

لان العربية ماشاء الله كسرت ال 170 في منطقة كان اخري فيها 150 بالكتير ! ! الى غير ان العربية جابت من 120-170 في زمن اقل بكتييييير من الاول ؟ ؟

لما بتركب شورت رام الموضوع بيتعكس تماما و بتبقى المكنة فايقة جدا على لفات عالية و سهل اوى توصل الى الrev limiter بسرعة بس تحت بتبقى بطة... يعنى لو ماشى فى زحمة ببطء و حاطت تانى و كبست مش هتلاقى اى حاجة

ده بالظبط اللى حصل معايا العربية بتوصل ل 7000 لفة ؟ ؟

شوف الفيديو ده قبل وبعد الفلتر

Befor Filter - YouTube


Toyota Yaris 1.3 L Acceleration with K&N Air Sport Filter - YouTube

وصلت ل 7000 لفة مع اني كنت جايبها على ال D ! ونقلت الى 2 ومع ذلك العربية فضلت مكملة على الاول لحد 7000 لفة ونقلت !

-----------------

اللى اقدر اقوله ان فعلا عزم العربية على ال RPM القليل وفي السرعات القليلة اقل من الاول وبشكل ملحوظ ! لكن كتجميع على سرعات عالية وRPM عالي فرق كبير !

وعلى فكرة العزم مارحش لدرجة انه يخليك تحس ان العربية بقت بطة او حالتها وحشة هو يعتبر بس قل شوية عن الاول

[mada_76]

بص حضرتك مشكلة العزم الضعيف على الار بي ام المتوسط غالبا بتجبرك انك دايما تعمل كيك داون طول مانت ماشي و ده مش مريح للفتيس
و رجاء عدم اهمال النضافه للفلتر عشان في اعتقادي الشخصي ان الفلتر لما بيتوسخ الهوا بيدخل بكثافه برضه بس بترابه و ده عشان تصميمه هتلقي المسام في نهاية الالواح و اسعه فلو الالواح اتسدت بالجنب الهوا معدي معدي
وده بعكس الاصلي كله كثافه و احده لما بيتسد الهوا مايعديش و العربيه بتكتم

لا الحمد لله مش بكيك ولا حاجة لكن ممكن تقول اني بكبس شوية زيادة عشان اسمع الصوت لكن الحمد لله في المعقول وبحاول على قد ما اقدر اني ماعديش 4 rpm عشان احافظ على الموتور برضه .
موضوع النظافة ده فعلا انا مهمل فيه اوي ودي غلطتي اني ماشتريتش المنظف والزيت وانا بجيب الفلتر وقولت خليهم بعدين . لكن ان شاء الله هاهتم بالقصة دي والف شكر على النصيحة .
ودي صورة الفلتر اول لما ركب

[Formulator]

ياترى ايه العامل الاهم عشان متعة السواقه تتحقق العزم العالى ولا التسارع بدايه من 4000 لفه

الأثنين يا باشا
الـLow-to-Mid range Torque عشان التسارع تحت,
والـHigh-End Power عشان الجرى والتجميع فوووووق..

أصلا فـ السرعات الصغيرة (Say بتشد مع واحد جوا البلد), انت بتحتاج الأثنين..؟!!
لأنك بتحرق عـ النقلات لـrpm عالية, فـ عايز العربية تطلع من الثبات جااااااااامد.. وكمان بعد 4000-5000 تلاقى سحب وتجميع..؟؟!!!
والا هيبقى حرق عـ الفاضى..
لاااااااااااااااازم منحنى العزم يبقى متوزع Through-out كل الـrpm range

لكن دلوقتي بقت بتستجيب بعد ثانية او اتنين مثلا لكن اول لما rpm يوصل 2.5 او 3 بتتحول للجنون خصوصا مع الصوت بتاعه .

دى اسمها Flat-Spot
وفعلا الـHigh-Flow filters بتعمل كده مع بعض المواتير اللى فيها الـVVT
خصوصا لو الفلتر راكب Short-ram.
بس فيه سؤالين مهمين جداااااااااااااااااااااااااا:
- أنت عملت Restart للـECU أول ماركبت الفلتر ولا لأ..؟؟!!!
- الـVVT بتاع الموتور عندك, بيشتغل عند كام rpm؟؟ هل بيشتغل فى الـrange بتاع الـFlat-spot (انت حددته 2500-3000), ولا أيــــــــه..؟؟؟!!

لو ردك Yes
أعتقد انك لاااااااااازم تغير مكان الفلتر.. لمكان يكون الـCold-Air intake أفضل.. عشان الـFlat-Spot تروح..!!
والله أعلم,

عمرك شفت مرسيدس e280 واخدها حرق و شد و لو لقينا النسبه لا تتعدى 10% و ده بسبب متعة السواقه نابعه من العزم الشديد طبعا بجانب بقية العوامل و الا كان وفر 200000 جنيه وجابها 4 سلندر

لأ,
بس شفت C280 و C300 بيحرقوا ويشدوا (ونسبة كبيرة btw), لأن دى "عربيات جرى".. و 6-سلندر أهو.
اللى عايز يجرى مش هيجيب E, عربية كبيرة ومش بتاع جرى غرز و maneouvres..؟؟!!!
هى آه مش هتقول لأ, بس اللى بيجيب موتور كده على عربية Luxury عشان تبقى مرتاحة فـ المشى (بأقل rpm تحقق سرعات معقولة), مش فـ دماغه العزم على السرعات الصغيرة..!!

لكن لو ليه فـ الجرى, هيجيب نفس الموتور V6 على عربية حجمها يساعدها على الجرى زى الـC300.. أو 330i مثلا.

عشان في اعتقادي الشخصي ان الفلتر لما بيتوسخ الهوا بيدخل بكثافه برضه بس بترابه و ده عشان تصميمه هتلقي المسام في نهاية الالواح و اسعه فلو الالواح اتسدت بالجنب الهوا معدي معدي
وده بعكس الاصلي كله كثافه و احده لما بيتسد الهوا مايعديش و العربيه بتكتم

اسمحلى يا هانى بيه (أنا عارف انك قولت اعتقاد شخصى),
بس الكلام ده صعب جدا يحصل, فنيا ومنطقيا..؟؟!!!

أصلا الـOiled-Filters بتبقى طبقات الـCotton Gauze فيها (4-6) مترتبة حسب الـmesh-size (حجم الفتحات بالـmicron) من برا لجوا..
وكماااااااان الزيت بيبقى على كل الطبقات...
يعنى التراب بيتحجز على أول طبقتين (مثلا), ولو عدى منهم حاجة.. صعب أوى تعدى من اللى بعديهم؟؟؟!! لأن فتحاتهم أضيق, والزيت الممغنط اللى عليهم..

وفى كل الأحوال: هو اتجاه واحد لمرور الهواء.. مفيش غيره.
بالعكس, دا كل ما الفلتر يشيل تراب.. كل ما الفتحات تضيق أكثر, و Flow الهواء بيقل برضه (زى الفلتر العادى), بس بعد فترة أطول.

والا مكانش كفاءة الـFilteration بتاع الفلاتر دى.. توصل لـ98-99%, لجزيئات حجمها 5-10 ميكرون..؟؟؟!! ولا أيــــــــه؟؟

[mada_76]

دى اسمها Flat-Spot
وفعلا الـHigh-Flow filters بتعمل كده مع بعض المواتير اللى فيها الـVVT
خصوصا لو الفلتر راكب Short-ram.
بس فيه سؤالين مهمين جداااااااااااااااااااااااااا:
- أنت عملت Restart للـECU أول ماركبت الفلتر ولا لأ..؟؟!!!
- الـVVT بتاع الموتور عندك, بيشتغل عند كام rpm؟؟ هل بيشتغل فى الـrange بتاع الـFlat-spot (انت حددته 2500-3000), ولا أيــــــــه..؟؟؟!!

لو ردك Yes
أعتقد انك لاااااااااازم تغير مكان الفلتر.. لمكان يكون الـCold-Air intake أفضل.. عشان الـFlat-Spot تروح..!!
والله أعلم,


[/QUOTE]


انا معملتش ريستارت للـ ecu ولا حاجة وبصراحة معرفش بيتعمل ازاي لكن سمعت انه بتفصل البطارية لمدة 20 دقيقة . صحيح الكلام ده ؟
بالنسبة لمكان الفلتر انا فعلا بفكر اغيره عشان الحرارة بتاعة الموتور وخصوصا مع اقتراب دخول الحر بس للاسف الجيتز مافيش مكان تمد ايدك في الموتور ومش عايز انزله تحت الاكصدام زي ماناس كتير قالتلي لاني حاسس انه هايكنس الشارع وبكده هانضفه كل يومين . لكن هاحاول .
وكلام في سرك انا مش عارف يعني ايه مواتير vvt .
فلو شرحتها يبقى عمت الافادة
وشكرا على المعلومات الجامدة دي .

[hany63]

فورملاتور باشا

1-انا رأيي لو واحد ما بينقلش بعد 4000 لفه يبقى يخليه في ال oem ياترى الرأي ده صح ولا لأ؟

2-كنت شفت على يوتيوب واحد حاطط فلتر oem وجنبه فلتر اسبور ودلق كباية تراب بالتدريج على كل واحد عشان يقارنهم النتيجه طلعت كالاتي بالنسبه لل oem التراب فضل يعدي براحه لحد ما اتسد اما بالنسبه للاسبور في البدايه التراب كان نازل قليل احسن من ال oem و بعدين بقى بيعدي بالكامل

[Ahmod]

دى اسمها Flat-Spot
وفعلا الـHigh-Flow filters بتعمل كده مع بعض المواتير اللى فيها الـVVT
خصوصا لو الفلتر راكب Short-ram.
بس فيه سؤالين مهمين جداااااااااااااااااااااااااا:
- أنت عملت Restart للـECU أول ماركبت الفلتر ولا لأ..؟؟!!!
- الـVVT بتاع الموتور عندك, بيشتغل عند كام rpm؟؟ هل بيشتغل فى الـrange بتاع الـFlat-spot (انت حددته 2500-3000), ولا أيــــــــه..؟؟؟!!

لو ردك Yes
أعتقد انك لاااااااااازم تغير مكان الفلتر.. لمكان يكون الـCold-Air intake أفضل.. عشان الـFlat-Spot تروح..!!
والله أعلم,

انا معملتش ريستارت للـ ecu ولا حاجة وبصراحة معرفش بيتعمل ازاي لكن سمعت انه بتفصل البطارية لمدة 20 دقيقة . صحيح الكلام ده ؟
بالنسبة لمكان الفلتر انا فعلا بفكر اغيره عشان الحرارة بتاعة الموتور وخصوصا مع اقتراب دخول الحر بس للاسف الجيتز مافيش مكان تمد ايدك في الموتور ومش عايز انزله تحت الاكصدام زي ماناس كتير قالتلي لاني حاسس انه هايكنس الشارع وبكده هانضفه كل يومين . لكن هاحاول .
وكلام في سرك انا مش عارف يعني ايه مواتير vvt .
فلو شرحتها يبقى عمت الافادة
وشكرا على المعلومات الجامدة دي .[/QUOTE]

ريستارت ال ECU فعلا مجرد انك تفصل البطارية لمدة 15 دقيقة تقريبا بعدين ترجع تشغلها تاني

وال VVT المقصود بيها " Variable valve timing " ودي معناها ان توقيت فتح الصمامات بتبقى مختلفة على حسب الحاجة وده عشان يوفر في استهلاك البنزين

وفورميلاتور يقصد بتوقيت ال VVT معناها بالبلدي كدة امتى الصمام هيتفتح على البحري "عند RPM كام "

عشان يديلك ال Full performance بتاع الماتور !

[minicooper20]

لأ,
بس شفت C280 و C300 بيحرقوا ويشدوا (ونسبة كبيرة btw), لأن دى "عربيات جرى".. و 6-سلندر أهو.
اللى عايز يجرى مش هيجيب E, عربية كبيرة ومش بتاع جرى غرز و maneouvres..؟؟!!!
هى آه مش هتقول لأ, بس اللى بيجيب موتور كده على عربية Luxury عشان تبقى مرتاحة فـ المشى (بأقل rpm تحقق سرعات معقولة), مش فـ دماغه العزم على السرعات الصغيرة..!!

لكن لو ليه فـ الجرى, هيجيب نفس الموتور V6 على عربية حجمها يساعدها على الجرى زى الـC300.. أو 330i مثلا.

حبيبى يا فورملاتور
بس خد بالك ال v6 , v8 على عربيات تقيله بيكوتن الاحساس وااااااااااااااااااااااو
احسن كتير من على C300 اتفرج على E280 و هتلاقى فرق الجرى و المتعه مختلف دى احساسى انا يعنى انا احب اجرى ب 530 و محبش 330 معن تقريبا القوه واحده
مش عارف الاختلاف بيكون ازاى لاكن بيكون الاحساس مختلف

[el_nahal2004]

موضوع مفيد جداا قريته من اول مشاركة
جزاكم الله كل خير
طيب ايه الطريقة الامثل لتنضيف الفلتر السبور
الى هو بيبقى شبه الاستوك بتاع العربية
هل بيتنضف بالزيت بتاعه فقط ولا بالهواء كمان
عشن كنت سمعت ان الهواء بيبوظ الفلتر الكلام ده صح؟

[Formulator]

انا معملتش ريستارت للـ ecu ولا حاجة وبصراحة معرفش بيتعمل ازاي لكن سمعت انه بتفصل البطارية لمدة 20 دقيقة . صحيح الكلام ده ؟

ريستارت ال ECU فعلا مجرد انك تفصل البطارية لمدة 15 دقيقة تقريبا بعدين ترجع تشغلها تاني

+111

وكلام في سرك انا مش عارف يعني ايه مواتير vvt .
فلو شرحتها يبقى عمت الافادة

وال VVT المقصود بيها " Variable valve timing " ودي معناها ان توقيت فتح الصمامات بتبقى مختلفة على حسب الحاجة وده عشان يوفر في استهلاك البنزين

+111

بص ياباشا,
موتورك 1.6 DOHC 16v, بيطلع 105 حصان عند 6000rpm, و145 نيوتن عند 4000rpm.. تقريبا.
أعتقد ان الـVVT فـ الموتور ده, هيبدأ يـKick عند رينج الـrpm اللى انت قولته: 2500-3000 rpm..؟؟!!!
وماعتقدش انه يشتغل بعد كده (لأن الـMax. Torque عند 4000 rpm).. قريب أوى, فـ لاااااااازم الـVVT يشتغل قبله,
عشان قبل ما منحنى العزم يبدأ يقع.. يكون الموتور بدأ يطلع بالمنحنى بتاع الهورسباور.
والله أعلم,

فورملاتور باشا

1-انا رأيي لو واحد ما بينقلش بعد 4000 لفه يبقى يخليه في ال oem ياترى الرأي ده صح ولا لأ؟

الحقيقة يا هانى بيه,
ان الموضوع بيختلف.. من طريقة سواقة لأخرى, ومن عربية لـ عربية (الموتور)... وكده.
يعنى ممكن اتنين سواقين مش بيعدوا 4000 rpm..
بس واحد بيطلعها Smooth, والتانى بيرفع الـrpm بسرعة.. (بيـRevv الموتور أسرع).

ماينفعش نقول ان رقم#2.. يشيل الفلتر السبورت, ويركب الفلتر الـOEM عشان بينقل عند 4000 rpm..؟!!
أصلا الفلتر الـHigh-Flow بيساعده انه يـRevv الموتور لـrpm عالى بسرعة.

واختلاف المواتير والعربيات نفسها..
مواتير التربو (أو حتى الـN/A), اللى Tuned انها تطلع عزمها عند rpm قليلة..
المواتير دى مش هتعانى من مشكلة انخفاض العزم على السرعات القليلة,
زى المواتير الكورى واليابانى.. اللى بتطلع عزمها عند 4700-4850 rpm (زى الالنترا الجديدة), أو عند 5200 rpm (زى الكورولا)..؟؟!!!

المواتير اللى بتطلع العزم متأخر, عزمها وتسارعها فـ السرعات الصغيرة هيتأثر جدا.. لو الفلتر السبورت عمل Pressure-drop..؟!!
(دا غير انها مواتير مملة أصلا فـ سواقتها, ومش بتاع تسارع.. عشان العزم المتأخر).

حبيبى يا فورملاتور
بس خد بالك ال v6 , v8 على عربيات تقيله بيكوتن الاحساس وااااااااااااااااااااااو
احسن كتير من على C300 اتفرج على E280 و هتلاقى فرق الجرى و المتعه مختلف دى احساسى انا يعنى انا احب اجرى ب 530 و محبش 330 معن تقريبا القوه واحده
مش عارف الاختلاف بيكون ازاى لاكن بيكون الاحساس مختلف

أيوه, بس الـPower-to-weight Ratio يا كوبر..؟؟!!! مش بس التسارع, لأ و Fun كمان.
قد يكون الأحساس ده عشان الشاسيه فئة أعلى, والعربية حجمها أكبر.. فـ بتحسسك انها أثقل وأثبت عـ الأرض, وتحكم أفضل.
وفـ نفس الوقت الموتور (رغم انه هو هو بتاع الـ3er/C-class), بس الـState of Tune مخلياه يقوم بالعربية تمام.. دون احساس انها Under-Powered.

[MMamdouh]

عمرك شفت مرسيدس e280 واخدها حرق و شد و لو لقينا النسبه لا تتعدى 10% و ده بسبب متعة السواقه نابعه من العزم الشديد طبعا بجانب بقية العوامل و الا كان وفر 200000 جنيه وجابها 4 سلندر

هو محدش بيشد بمرسيدس اساسا...

MMamdouh