انفراد : شهادة التوحيد بخط يد كاميليا شحاتة

[SeiffoZ]

هى فين حرية الأديان فى مصر ؟؟

إذا كان واحد مسيحى عايز يبقى مسلم و مش عارف ...

و واحد مسلم عايز يبقى مسيحى بردوا مش عارف ...

[بحري]

هو لو علي حد الرده فهو مش مطبق ، ولكنه صحيح وموجود في الدين الاسلامي.بس اللي بيحصل لو عايزين يبقي فيه مساواه لو كامليا عايزة تبقي مسلمه فهي حره براحتها ، بس عندك قضية العائدين إلي المسيحية ودول حوالي أربعين واحد مش راضيين يدلهم حكم برجوعهم ويكتبو انهم مسيحيين، أيضا قضية محمد حجازي ، تقريبا عايش مختبي وبيتنقل من مكان المكان كالهارب ومش راضيين يدوله بطاقة إنه مسيحي و ممنوع كمان من السفر ، وكذا قضية

طبعا حد الردة صحيح وموجود ومحدش يقدر ينكره
وهو موجود في الحقيقة لعدة أسباب وحكم ..منها منع المتلاعبين من أمثال من ذكرت (العائدين إلى المسيحية) بعدما ضاقوا بأوضاعهم بسبب الكنيسية ورغبوا في الطلاق بأي طريقة أشهروا إسلامهم على سبيل الحيلة...وديننا لا يقبل هذا النوع من التلاعب والاحتيال..فبالتالي يكون الحد هو الرادع لأمثال هؤلاء

وبالنسبة لعموم من يرتد عن الإسلام ..فيجب عليه الالتزام بالنظام العام للمجتمع الذي يعيش فيه..والنظام العام للمجتمع ملتزم بالشريعة الإسلامية التي تمنع المرضى وأصحاب العاهات النفسية كمحمد حجازي هذا بالتشويش على دين الناس..وبالتالي إذا أراد هذا أو مثله الخروج من الإسلام فليلحق بأرض لا يحكمها الإسلام وليعش فيها آمنا مطمئنا إذا ظن أن هذا هو الأمن والطمأنينة..لكن أن يعيش وسط مجتمع يرفضه فهذا لا يقوله عقل أو منطق...يسافر يروح في أي حتة ويعلن كفره وردته هناك وحسابه على الله..إنما يخرج هنا ويعمل الذوشة دي فلازم ياخد عقابه..بسيطة خالص مش كده

والأبسط من ذلك..
الكنيسة ليس عندها عقوبة خاصة بالانتقال عنها إلى ديانة أو ملة أخرى غير الحرمان..خلاص يسيبوا اللي عاوز ينتقل ينتقل ويتم حرمانه وخلصنا
المنتقل إلى الإسلام يعلم تماما أن الإسلام عنده شريعة تمنع من الردة..فإذا وافق على ذلك فأين المشكلة

هنا يكمن الإختلاف ، لو واحد سايب المسيحية ورايح للإسلام الكل يحتفل به .،،وشهاده اشهار الإسلام بتجي في دقايق ، والعكس صحيح ناس بتعيش مش عارفه تاخد بطاقة ،،هو حد الرده لم يطبق أهو بس بردو لسه مفيش حرية

مش عاوز أدخل في مقارنة محسومة ومعروفة سلفا عن عدد المنتقلين من النصرانية إلى الإسلام والعكس في مصر...حقيقي البعض يعيش مأساة وهلع حقيقيين من كثرة أعداد المنتقلين طوعا من النصرانية إلى الإسلام ويحاول أن يقنع نفسه والعالم أنهم ينتقلون بسبب الاضطهاد أو الإغواء

دائما ما يحاول البعض تصوير أن هناك طوابير طويلة لا آخر لها تريد الخروج من الإسلام والذي يمنعها فقط هو حد الردة...كذبة يمكن أن يكذبها الإنسان فيصدقها غيره..لكن أن يظل يكذب ويكذب حتى يصدق نفسه فهي مأساة تدعو للشفقة

الموقف الحالي للكنيسة يعكس بجلاء حالة الذعر هذه وأن الأمور خرجت عن السيطرة

وليس المنتقلين إلى الإسلام فحسب..بل وإلى الطوائف النصرانية الأخرى مما دفع الكنيسة إلى الاهتمام المتزايد بمؤتمرات تثبيت العقيدة

تاني نقطة ، مين اللي بيبني الجوامع ..الدوله من تحصيل ضرايب مسيحيين ومسلمين ،صح ؟ طيب من اللي بيبني الكنايس والأديره، مين اللي بيدفع مرتبات الكهنه ،المسيحيين بيدفعوها من جيبهم داه لو عرفو يجيبو تصريح بناء من اصلو

هي فين الدولة اللي بتبني الجوامع دي...إنت متخيل إن مساجد مصر بنتها الحكومة...هذه المساجد غالبيتها مبني بالجهود الذاتية ويعكس هذا حالة البناء وتكاليفه في مقابل تكاليف بناء الكنائس إذا أردت المقارنة

والحكومة هذه تحصل فواتير المياه والكهرباء من المساجد كأي منشأة أخرى...هل تحصل الدولة الفواتير من الكنائس..وبفرض أن هذا يحدث...هل استهلاك الكهرباء والمياه المدعومة في الكنائس الضخمة يوازي الاستهلاك في المساجد

ولعلك تعلم كيف تم بناء الكاتدرائية في العباسية للانتقال من البطرخانة القديمة..وكيف ضخ جمال عبد الناصر من أموال الدولة لبناء المقر البابوي الذي أصبح بعد ذلك مقرا لحكم الشعب...شعب الكنيسة

أما من يدفع مرتبات الكهنة وتكاليف بناء الأديرة والكنائس الفاخرة وهذه الشلالات من الأموال فللأسف لن أستطيع أن أجيبك بالتفصيل لأنه في دولة القانون ممنوع على الحكومة مراقبة أموال الكنيسة..فمن أين لعبد فقير مثلي الاطلاع عليها

نقطه كمان القانون فيه جريمه اسمها التبشير ، فيها سجن وحبس.يعني ماينفعش تدعو حد إلي المسيحية .واحنا مش عايزين ندعو حد عامه كل واحد يخليه في دينه، بس العكس تمام في الإسلام ،ديه لها ثواب كبير .يعني ممكن خطبه الجمعه تسمع فيها إمام يحث المصليين علي نشر الإسلام ، وممكن تسمع حاجات أكتر من كده كمان

عادي إيه المشكلة..النظام العام للدولة التي تعيش على أرضها وقانونها يمنع ذلك..وهذه هي الديمواقرطية فيما أعلم التي ينادي بها البعض..حكم الأغلبية
ولعلمك قانون منع التبشير تم وضعه بعد الاستغاثات المتوالية من الكنيسة الأرثوذوكسية للدولة لحمايتها من أمواج التبشير الكاثوليكي والبروتستانتي في أوائل القرن الماضي...هناك مشكلة ينبغي أن تعترف بها ويعترف بها الجميع...المشكلة ليست بين الكنيسة والإسلام فقط..المشكلة أوسع من ذلك بكثير...بل إن المشكلة تمتد لمن هاجروا من الأرثوذوكس إلى بلاد أوروبا وأمريكا وكيف تعاني الكنيسة في الحفاظ على هويتهم وعقيدتهم لمنعها من الاختلاط بالأفكار العديدة الموجودة في تلك البلاد

طيب احنا عايزين حرية أديان حقيقية ، وكامله ولا بس كلام .لو مش عارفين يبقي مفييش تغيير لا من هنا ولا من هنا . دول مش لعيبه سايبين الزمالك ورايحيين الأهلي كل يوم يمضو عقد مع نادي شكل.

تمااام كده..آهو القانون وحد الردة تم وضعه حتى لا يتحول الأمر إلى أهلي وزمالك ومواسم انتقالات...لكن أن يترك الأمر هكذا سداح مداح فهذا هو الخطل بعينه..وهذا هو ما ينادي به البعض من حرية الانتقال بين الأديان

نيجي لموضوع كامليا ، كامليا مش واحده عادية ، يعني بنت عندها 20 سنه محدش يعرفها ،ديه زوجه كاهن معروف وعندها منه أولاد وأسره ، لو زوجه شيخ من الشيوخ المشهورين في مصر إتنصرت ،عايز أعرف إيه رأيكم ولو هتعملو مظاهرات ولا هتتفرجو وتقولو حرية أديان.حد يجاوب.مافيه بنات مسيحيات بيدخلو الأسلام ..براحتهم. لكن هنا بقي انتو عايزين زوجه كاهن معروف تسلم والمسيحيين يباركو لها


وعلي العموم لو عايزة تبقي مسلمه ، فده براحتها، وده حريتها، بس المعامله بالمثل والمساوة كامله بين الاديان نبتدي نطبقها ، أو نقفل الموضوع خالص ومفييش تغيير

محدش طلب منهم أنهم يباركولها...فقط يتركوها وشأنها ويلتفتوا لأنفسهم وشؤونهم

وإيه المشكلة إن زوجة كاهن تسلم..أليست مواطنة لها نفس الحقوق وعليها نفس الواجبات..أليست هذه هي اللغة التي تحبها ويحبها البعض
هل لأنها زوجة كاهن يكون المفروض عليها أن تحيا عمرها كله على عقيدة هي غير مقتنعة بها
إذا كان الكاهن نفسه يحق له إذا أسلم أن يجد من يعاونه...أفلا يكون ذلك حقا لامرأة ضعيفة

ودعك من الافتراضات الخيالية من عينة زوجة شيخ شهير لأنني أظن أنك من العقل بحيث لا ترضاها لنفسك أن تبني عليها النتائج التي تصل إليها

وعلى سبيل التنزل في المناقشة..طالما أنت ترى أن كاميليا بحريتها وراحتها يبقى إيه ذنبها في أن هناك متعصبين مسلمين لا يريدون التعامل بالمثل...ألم أقل لك أن هذا المنطق غير متماسك

[dr-mohamed]

بصراحه الموضوع ده واخد اكبر من حجمه

لما تخرج الجملة دي من واحد مالهوش في القانون تبقي مقبولة
لما تخرج من رجل قانون تبقي كارثة
لانك المفروض عارف ان انت في دولة مسلمة شاء الكل ام ابوا وعارف بردو ان الدستور ينص على ان دين الدولة هو الاسلام والشريعة الاسلامية هي المصدر الئريسي للتشريع ولم يتم تغييرها يبقي الكل يلتزم بيها واللى مش عاجبه يشوف له بلد دستورها يعجبه

لو واحدة مسيحية اسلمت اهلها هيموتوها
و لو واحدة مسلمة بقت مسيحية اهلها هيموتوها برضه
ولا حرية عقائد ولا بتاع ده الى هيحصل و بيحصل

هي فين دي المسلمة اللى بقت مسيحية واهلها موتوها
من تنصرت ولن ادخل في اسباب تنصرها ولن ادخل في بذائتها وسبها للدين الاسلامي لم تقتل وتعيش كما تشاء بل ورشحت نفسها في انتخابات مجلس الشعب القادمة تحت اسم نجلاء الامام الشهيرة بكاترين
اما من اسلمتا فكلاهما اخذوا لاماكن مجهولة لا يعلم عنهم احد اي شئ بعد ان قامت الدولة بتسليمهما للكنيسة

وعمر ما هيكون فيه حريه عقيدة في البلد طول ما كل دين بيكرة لتاني

الاديان المفروض مبتكرهش
اتباع الاديان هم اللى بيكرهوا
ولا انت نسيت ان الله محبة

براحه عليا شويه واتحمل راي بدل ما تهاجمني بالطريقه اللازعه دي
(وعموما ياسيدي خلاص امسك سيف واقتل المسيحين اللي محتجزنها واعمل فتنة طائفيه في البلد وهدد الامن القومي )
وتقبل مروري

يتحمل الراي لما يبقي في حدود الدستور والقانون يا رجل القانون يا من تقدم للناس النصائح القانونية
ومين ده اللى يقدر يمسك سيف ؟
واحد لو عمل تظاهرة امام اي مسجد يعتقل العشرات فورا
ولا واحد بيروح العباسية ويعمل كل اللي هو عايزه ويشتم اللى هو عايزه ويقفوا يحرسوه لغاية ما يخلص بمزاجه

وهي الفتنة الطائفية هتحصل لو القانون اتطبق ولا لو تم الخروج عليه
الفتنة هتحصل لو تم الحفاظ على المواطنين ولا بتسليمهم لجهات ليس من حقها تسلمهم
الفتنة هتحصل لو تم تطبيق احكام المحكمة الدستورية العليا ولا لو تم تحديها
خد بالك انا كلامي معاك كله عن تطيبق القانون اللى انت اقسمت في النقابة على تطبيقه والدفاع عنه مش اكتر

الله يفتح عليك يا اخى,
حرية الاديان فى مصر هى حرية تصب فى اتجاه واحد فقط, مثل مجارى المياه, بينما فى كل دول العالم تصب فى الاتجاهات كلها,
بعيدا عن كون كاميليا اسلمت ام لا, اقول لمن يتباكى على حرية الاديان, الا تتضمن تلك الحرية التى تتشدق بها حرية المتنصرين من المسلمين ام هى حرية فى اتجاه واحد فقط؟!
اذا كانت حرية الاديان فى مصر تثير الفتن فلسنا مستعدين بعد لتقبل من غير دينه, فبلاش منها احسن, لا تنصير و لا أسلمة.

صح في مصر حرية الاديان تصب في اتجاه واحد هو اتجاه التنصير بدليل تمتع نجلاء الامام بحريتها الكاملة بما فية ترشيح نفسها لمجلس الشعب واختفاء وفاء قسطنطين وكاميليا بعد تسليمهما للكنيسة عقب اسلامهما


وهات لي متنصر واحد اتعرض للاضطهاد في مصر وقولي تم تسليمه لمين بالظبط
في لامقابل قولي فين اللى اسلموا وسلمتهم الدولة للكنيسة

[mr_sameh]

وهل الأستاذ أحمد موجه طلب كده ..وهل الحل المطروح دائما هو أحد طرفي الأمور..الرجل خاطبك من منطلق كونك رجل قانون فإذا بك تغض الطرف عن هذا وتتهكم عليه بأن يمسك سيفا ويفعل ويفعل
ثم أي أمن قومي هذا...أمن مصر؟؟!!..الذي يتم خرقه بالليل والنهار وبرضى المسؤولين عنه ومباركتهم
ثم أي طوائف هذه..أأصبح المسلمون في البلد طائفة من الطوائف؟؟!!

المسلمون في أمريكا وفرنسا أقلية..وهم طائفة..يطلب منها دائما ضبط النفس وعدم مخالفة الأغلبية مراعاة لكونها أقلية ينبغي أن تلتزم بحكم الأغلبية

المسلمون في مصر أغلبية..وهم طائفة..يطلب منها دائما ضبط النفس وعدم مخالفة الأقلية مراعاة لرغباتها وطموحاتها

للاسف انا مش من طبعي الهجوم في الحوار ولا من طبعي تصيد الاخطاء للغير ولا من طبيعي تنصيب نفسي مدافعا عن الغير بدون تكليف كماانني لااستطيع استخدام طرق التهكم علي الغير بالاضافه ليس لي اي اتجهات سياسيه او غير سياسيه . وانا لما بتعامل في المنتدي بتعمل بصفة مجرده من اي مهنة او منصب
بالاضافه لهذا فان هذا الموضوع مخالف لقوانين المنتدي اللي المفروض بنحترمه

واقدم اعتذاري لاي شخص شعر مني باي هجوم او تهكم

[فادى]

عادي إيه المشكلة..النظام العام للدولة التي تعيش على أرضها وقانونها يمنع ذلك..وهذه هي الديمواقرطية فيما أعلم التي ينادي بها البعض..حكم الأغلبية
ولعلمك قانون منع التبشير تم وضعه بعد الاستغاثات المتوالية من الكنيسة الأرثوذوكسية للدولة لحمايتها من أمواج التبشير الكاثوليكي والبروتستانتي في أوائل القرن الماضي...هناك مشكلة ينبغي أن تعترف بها ويعترف بها الجميع...المشكلة ليست بين الكنيسة والإسلام فقط..المشكلة أوسع من ذلك بكثير...بل إن المشكلة تمتد لمن هاجروا من الأرثوذوكس إلى بلاد أوروبا وأمريكا وكيف تعاني الكنيسة في الحفاظ على هويتهم وعقيدتهم لمنعها من الاختلاط بالأفكار العديدة الموجودة في تلك البلاد

الديموقراطية لا تعنى ابدا ديكتاتورية الاغلبية,
الديموقراطية تعنى حكم الأغلبية فى اطار حقوق الانسان و حرية الانتقال بين الاديان هى جزء من ميثاق حقوق الانسان, و هى حرية مكفولة فى نطاق حقوق الانسان سواء كانت بهدف الزاوج أو الحصول على مكاسب معينة أو نتيجة لقناعة شخصية أو نتيجة لتشويش عقلى كما أسلفت لأننا لا نفتش فى النيات.
أى ان الديموقراطية هى جزء من حقوق الانسان, و هى تعنى حكم الاغلبية مع ضمان حقوق متساوية لجميع الاجناس و الالوان و الاديان.

وبالنسبة لعموم من يرتد عن الإسلام ..فيجب عليه الالتزام بالنظام العام للمجتمع الذي يعيش فيه..والنظام العام للمجتمع ملتزم بالشريعة الإسلامية التي تمنع المرضى وأصحاب العاهات النفسية كمحمد حجازي هذا بالتشويش على دين الناس..وبالتالي إذا أراد هذا أو مثله الخروج من الإسلام فليلحق بأرض لا يحكمها الإسلام وليعش فيها آمنا مطمئنا إذا ظن أن هذا هو الأمن والطمأنينة..لكن أن يعيش وسط مجتمع يرفضه فهذا لا يقوله عقل أو منطق...يسافر يروح في أي حتة ويعلن كفره وردته هناك وحسابه على الله..إنما يخرج هنا ويعمل الذوشة دي فلازم ياخد عقابه..بسيطة خالص مش كده

لماذا تعترض عندما تمنع فرنسا الحجاب و النقاب اذن, مش ده برضو نظام دولة؟!
ما رايك ان تمنع الدول الغربية الدعوة الى الاسلام؟ مش ده يدخل ضمن نطاق نظام دولة برضو؟ و لا ايه؟
بسيطة خالص! مش كده

هي فين الدولة اللي بتبني الجوامع دي...إنت متخيل إن مساجد مصر بنتها الحكومة...هذه المساجد غالبيتها مبني بالجهود الذاتية ويعكس هذا حالة البناء وتكاليفه في مقابل تكاليف بناء الكنائس إذا أردت المقارنة

والحكومة هذه تحصل فواتير المياه والكهرباء من المساجد كأي منشأة أخرى...هل تحصل الدولة الفواتير من الكنائس..وبفرض أن هذا يحدث...هل استهلاك الكهرباء والمياه المدعومة في الكنائس الضخمة يوازي الاستهلاك في المساجد

ولعلك تعلم كيف تم بناء الكاتدرائية في العباسية للانتقال من البطرخانة القديمة..وكيف ضخ جمال عبد الناصر من أموال الدولة لبناء المقر البابوي الذي أصبح بعد ذلك مقرا لحكم الشعب...شعب الكنيسة

أما من يدفع مرتبات الكهنة وتكاليف بناء الأديرة والكنائس الفاخرة وهذه الشلالات من الأموال فللأسف لن أستطيع أن أجيبك بالتفصيل لأنه في دولة القانون ممنوع على الحكومة مراقبة أموال الكنيسة..فمن أين لعبد فقير مثلي الاطلاع عليها

بناء كنيسة فى مصر هو انجاز, و يحتاج لموافقة رئيس الجمهورية, ثم أصبح بيد المحافظين, و يحتاج الى موافقات لا حصر لها من عدة جهات أمنية و سيادية و التى غالبا لا تأتى بحجة أو اخرى.

[بحري]

الديموقراطية لا تعنى ابدا ديكتاتورية الاغلبية,
الديموقراطية تعنى حكم الأغلبية فى اطار حقوق الانسان و حرية الانتقال بين الاديان هى جزء من ميثاق حقوق الانسان, و

لا..اللي أعرفه إن الديموقراطية فكرة يونانية قديمة ومعناها الحكم المطلق للشعب قبل اختراع حكاية حقوق الإنسان دي...يعني لما في مجموعة كبيرة من الناس بالملايين تتفق على تنظيم أمورها داخليا بنظام ما فلا يحق لمن يأتي من خارجها إجبارها على تغييره....هده ببساطة هي الديموقراطية التي ينادي بها البعض..والتي أنا غير مقتنع بها لأكون صريحا معك..فقط ألزم البعض بكلامه ودعواه

.وأين كانت دساتير ومواثيق حقوق الإنسان هذه حينما كانت دول أوروبا وأمريكا تعربدان في الشرق والغرب والشمال والجنوب قتلا وإحراقا وإفسادا في الأرض
قبل أن يضعوا هذه الدساتير المتخرقة التي يرقعونها كل يوم..أنزل الله لنا شريعة محكمة تحفظ على الإنسان عقله وفطرته في الوقت الذي كانت فيه صكوك الغفران تباع وتشترى

هى حرية مكفولة فى نطاق حقوق الانسان سواء كانت بهدف الزاوج أو الحصول على مكاسب معينة أو نتيجة لقناعة شخصية أو نتيجة لتشويش عقلى كما أسلفت لأننا لا نفتش فى النيات.
أى ان الديموقراطية هى جزء من حقوق الانسان,

هي إذن حرية العبث واللهو والسخف..أليس كذلك..من أراد أن يلعب ويقامر فأمامه صالات الألعاب..أما حينما يتعلق الأمر بالدين ونظام المجتمع فليلتزم أو ليفارق

لماذا تعترض عندما تمنع فرنسا الحجاب و النقاب اذن, مش ده برضو نظام دولة؟!
ما رايك ان تمنع الدول الغربية الدعوة الى الاسلام؟ مش ده يدخل ضمن نطاق نظام دولة برضو؟ و لا ايه؟
بسيطة خالص! مش كده

آه فعلا بسيطة خالص..فرنسا وأمريكا التزمت بقوانين وقواعد معنية، ومن ذهب إليها يطالب بمعاملته بهذه القواعد والقوانين
لكن لو من الأول خالص فرنسا بتقول إنها مش بتسمح بالحجاب ومش بتسمح بإقامة شعائر الإسلام يبقى اللي يروح هناك غلطان مليون في المائة..والمفروض إنه لا يهاجر إلى بلد لا يستطيع إقامة دينه فيها...مش قلتلك بسيطة
فرنسا بتقول الحرية المطلقة..حرية الإيمان وحرية الكفر..من يريد أن يلبس ما يشاء فليلبسه ...إئن كيف تمنعني من الحجاب..من يريد أن يعبد ما يشاء فليعبده..كيف إذن تمنعني من إقامة شعائري....

.

ا
بناء كنيسة فى مصر هو انجاز, و يحتاج لموافقة رئيس الجمهورية, ثم أصبح بيد المحافظين, و يحتاج الى موافقات لا حصر لها من عدة جهات أمنية و سيادية و التى غالبا لا تأتى بحجة أو اخرى.

هو الحقيقة فعلا إن بناء كنيسة واحدة يعتبر إنجازا بكل المقاييس..فبالنسبة لعدد النصارى في الأحياء السكنية فإن هذه القلاع والقصور الضخمة المبنية بالمسلح ومن الداخل بأنواع الزخارف الفخمة والتجهيزات عالية المستوى..فإن ذلك يعتبر إنجازا بكل المقاييس....

[dr-mohamed]

اهلا بك يا محدثنا من فلوريدا واسمح لي هايبقي ردي عليك وسط كلامك للتوضيح

هو لو علي حد الرده فهو مش مطبق ، ولكنه صحيح وموجود في الدين الاسلامي.بس اللي بيحصل لو عايزين يبقي فيه مساواه لو كامليا عايزة تبقي مسلمه فهي حره براحتها ، بس عندك قضية العائدين إلي المسيحية ودول حوالي أربعين واحد مش راضيين يدلهم حكم برجوعهم ويكتبو انهم مسيحيين، أيضا قضية محمد حجازي ، تقريبا عايش مختبي وبيتنقل من مكان المكان كالهارب ومش راضيين يدوله بطاقة إنه مسيحي و ممنوع كمان من السفر ، وكذا قضية

1- انت بنفسك قلت ان حد الردة غير مطبق رغم انه في الدين الاسلامي لكن الدولة لا تطبقه بما يتعارض مع الدستور
2- العائدين للمسيحية كما اطلقت عليهم وحددت عددهم بأنه 40 شخص دخلوا الاسلام بارادتهم ولم يجبرهم احد والتزموا باحكامه ومنها تطبيق حد الردة عليهم ومع ذلك لم تطبق عليهم الشريعة التى اختاروها ولم يطبق عليهم حد الردة
اما ان يتزيدوا ويتبجحوا ويطالبوا باثبات دخولهم في ديانة اخري غير الاسلام دين الدولة فهذا هو التبجح بعينه
ومن هو محمد حجازي هذا الذي اثار صخب في الدنيا كلها دون ان يقدم دليل واحد على ادعائاته
اما القضية المرفوعة ضده فليست بسبب تنصره بل بسبب الكتاب الذي ساهم في طباعته ويسب فيه الدين الاسلامي واكيد انت عارف الموضوع ده اكتر مني
وعلى فكرة لو الكنيسة عايزاه يسافر هيسافر بسهولة زيه زي ما بيعملوا مع غيره من اللى عايزينهم يسافروا برة


هنا يكمن الإختلاف ، لو واحد سايب المسيحية ورايح للإسلام الكل يحتفل به .،،وشهاده اشهار الإسلام بتجي في دقايق ، والعكس صحيح ناس بتعيش مش عارفه تاخد بطاقة ،،هو حد الرده لم يطبق أهو بس بردو لسه مفيش حرية

اين هو الاحتفال الذي يتم بمن يدخل في الاسلام ؟
هل تقصد الاحتفال به في امن الدولة ؟؟؟؟؟؟
ام الاحتفال به وعمل غسيل للغسيل بعد ان يتم تسليمه للكنيسة ؟؟؟؟؟
واين هي شهادة اشهار الاسلام التي تستخرج في دقائق بعد ان رفضوا استخراج شهادة اشهار اسلام لكاميليا وقبضوا عليها


تاني نقطة ، مين اللي بيبني الجوامع ..الدوله من تحصيل ضرايب مسيحيين ومسلمين ،صح ؟ طيب من اللي بيبني الكنايس والأديره، مين اللي بيدفع مرتبات الكهنه ،المسيحيين بيدفعوها من جيبهم داه لو عرفو يجيبو تصريح بناء من اصلو

الدول ةلم تعد تبني مساجد والمساجد التي يدعي ان الدولة تبنيها هي المساجد التي يقوم الاهالي ببنائها ثم تقوم الاوقاف بضهما اليها لتدعي انها انشئت مساجد
وقولي فين الاراضي والمزارع المملوكة للمساجد وهل هسموح باستثمارها ام لا ؟
وفي الوقت ذاته قل لي هل تدفع الكنيسة ضرائب عن استغلالها لها ؟؟؟
لن ادخل في احداث جزئية مثل ازمة المنيا لاتي يصمم فيها راعي الكنيسة علي الاستيلاء علي ارض الدولة والتراجع عن الاتفاق الذي وقع عليه مع المحافظ ويصمم على بناء كنيسة جديدة في ارض الدولة مع الاحتفاظ بالقديمة
لن ادخل في اي قضايا فرعية لكن اتسائل عن هل تدفع الكنيسة فعلا ضرائب ؟
وقد وضح الدكتور بحري ان كاتدرائية العباسية تم انشائها من ميزانية الدولة فلن اعيد كلامه



نقطه كمان القانون فيه جريمه اسمها التبشير ، فيها سجن وحبس.يعني ماينفعش تدعو حد إلي المسيحية .واحنا مش عايزين ندعو حد عامه كل واحد يخليه في دينه، بس العكس تمام في الإسلام ،ديه لها ثواب كبير .يعني ممكن خطبه الجمعه تسمع فيها إمام يحث المصليين علي نشر الإسلام ، وممكن تسمع حاجات أكتر من كده كمان

هات لي شيخ مسجد دلوقت يجرؤ على حث المسلمين على تنصير المسيحيين
كل الخطب مراقبة من امن الدولة
في المقابل هل يعرف اي شخص ما يدور داخل الكنيسة غير اهلها ؟؟؟؟؟
التبشير الحقيقي الذي يحدث في مصر الان ويبدو انك لا تعرف لانك غادرت مصر من مدة كبيرة هو التبشير للبروتستانتية ولامنتشر لاقصي درجة في صعيد مصر


طيب احنا عايزين حرية أديان حقيقية ، وكامله ولا بس كلام .لو مش عارفين يبقي مفييش تغيير لا من هنا ولا من هنا . دول مش لعيبه سايبين الزمالك ورايحيين الأهلي كل يوم يمضو عقد مع نادي شكل.

اللى بيمضوا عقد كل يوم مع نادي زي ما انت نفسك قلت عليهم متهيالي هما ال40 شخص اللى انت دافعت عنهم في البداية وطالبت بحصولهم على بطاقة مثبت فيها ديانة ثالثة
رغم انهم خرجوا في الاساس من ديانتهم الاولى هربا من تشدد راعيها وحرصه على عدم التطليق الا للسبب الوحيد الذي يراه وبالمخالفة لما نص عليه قانون الاحوال الشخصية لغير المسلمين ومخالفة لما كان عليه سلفه الذي كان حريصا بحق على الوحدة الوطنية ونال احترام الجميع مسلمين قبل المسيحيين

نيجي لموضوع كامليا ، كامليا مش واحده عادية ، يعني بنت عندها 20 سنه محدش يعرفها ،ديه زوجه كاهن معروف وعندها منه أولاد وأسره ، لو زوجه شيخ من الشيوخ المشهورين في مصر إتنصرت ،عايز أعرف إيه رأيكم ولو هتعملو مظاهرات ولا هتتفرجو وتقولو حرية أديان.حد يجاوب.مافيه بنات مسيحيات بيدخلو الأسلام ..براحتهم. لكن هنا بقي انتو عايزين زوجه كاهن معروف تسلم والمسيحيين يباركو لها

نيجي لموضوع كاميليا
1- هي مش 20 سنة بل 25 سنة يعني عندها اهلية قانونية كاملة ولا يجوز لاحد فرض وصايته عليها
2- زوجة تادرس سمعان وهو كاهن معروف بالطبع اقولك معروف بايه معروف بالكذب حيث كذب اكتر من مرة الاولى عندما ادعي ان زوجته اختطفت رغم انه يعلم انها لم تختطف وجر ابناء كنيسته الى القاهرة ليقوم بمظاهرة في العباسية وله كذبة اخري مع القمص مكاري يونان حين ادعي انه مسلم راكبه عفريت وقام مكاري يونان بتخليصه من الجن في الكنيسة
ومن يكذب يخالف تعاليم المسيح فكيف يقوم بتعليم البسطاء الدين
3- تركت له كل الاموال التي وضعها باسمها في دفتر التوفير يعني لم تهرب من اجل المال ولم يجرؤ لا هو ولا غيره على القول انها هربت من اجل رجل كما فعلوا مع وفاء قسطنطين
كاميليا تركت اموال زوجها رغم انها باسمها اما نجلاء الامام او كاترين ففضحت نفسها هي ومتجلي وعادل فوزي حين اختلفوا على تقسيم حصيلة الاموال التي حصلوا عليها من اقباط المهجر كتبرعات لها بعد ان تنصرت
4- ردا على كلامك فابنة راس الكنيسة الانجيلية في الصعيد دخلت في الاسلام لاترباطها برجل وحين عرف رجال الدين المسلمين ذلك رفضوا الاقرار باسلامها رغم انها استخرجت شهادة اسلام من الازهر واعادوها لوالدها مرة اخري والكلام ده بالوثائق منشور في صوت الام العدد الاخير ممكن حد يبعتهولك من مصر
5- هما مين دول اللى عايزين زوجة كاهن تسلم ؟
هل اجبرها احد على دخول الاسلام
ام هي من تلقاء نفسها التي رغبت في الدخول فيه
في المقابل هي لم ترغب في العودة للمسيحية بل اجبرت عليه حين سلمت وتركت وحيدة ليتم عمل غسيل للغسيل كما قال سكرتير رأس الكنيسة



وعلي العموم لو عايزة تبقي مسلمه ، فده براحتها، وده حريتها، بس المعامله بالمثل والمساوة كامله بين الاديان نبتدي نطبقها ، أو نقفل الموضوع خالص ومفييش تغيير

ايه اللى خلاك رجعت تانى وغيرت كلامك وتقول براحتها
ولو صدقت انها براحتها ليه محبوسة في مكان لا يعلمه احد ؟
ومعاملة بالمثل يا ريت
كنا ممكن نشوفها بترشح نفسها زي نجلاء الامام التي ظهرت على قناة دريم بعد ان تنصرت وبعد ان سبت رسول الاسلام عليه السلام في البال توك وحديثها مسجل ولم تنكره هي نفسها واستخرجت جواز سفر جديد وسمح لها بالسفر لحضور مؤتمرات حقوقية اكثر من مرة خارج مصر
احنا عايزين المساوة يا فاود ومش عايزين اكتر من كدة
وعايزين تطبيق القانون على الجميع
وعايزين تطبيق قانون حماية الاديان على الجميع

على فكرة انا ولدت لاكون مصري مصري ولم ولن اولد يوما لاكون مصري امريكي اعيش في فلوريدا واهاجم بلد لم ازرها منذ سنوات ولا اعرف عنها شيئا

[dr-mohamed]

للاسف انا مش من طبعي الهجوم في الحوار ولا من طبعي تصيد الاخطاء للغير ولا من طبيعي تنصيب نفسي مدافعا عن الغير بدون تكليف كماانني لااستطيع استخدام طرق التهكم علي الغير بالاضافه ليس لي اي اتجهات سياسيه او غير سياسيه . وانا لما بتعامل في المنتدي بتعمل بصفة مجرده من اي مهنة او منصب
بالاضافه لهذا فان هذا الموضوع مخالف لقوانين المنتدي اللي المفروض بنحترمه

واقدم اعتذاري لاي شخص شعر مني باي هجوم او تهكم

للاسف يا متر مشاركتك الاولى لم تكن حيادية ولم تكن مهنية ولا مجردة بل كانت ضرب في الصميم وقمة في التهكم هل كنت ستقول هذه الجملة لو ان الدولة قامت بدورها الحقيقي وطبقت القانون ولم تسلم كاميليا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واعتذارك مقبول
اما مخالفة الموضوع لقوانين المنتدي فاذا كان هناك مخالفة يمكنك ارسالها لادارة المنتدي والكل سيلتزم بقرارها

الديموقراطية لا تعنى ابدا ديكتاتورية الاغلبية,
الديموقراطية تعنى حكم الأغلبية فى اطار حقوق الانسان و حرية الانتقال بين الاديان هى جزء من ميثاق حقوق الانسان, و هى حرية مكفولة فى نطاق حقوق الانسان سواء كانت بهدف الزاوج أو الحصول على مكاسب معينة أو نتيجة لقناعة شخصية أو نتيجة لتشويش عقلى كما أسلفت لأننا لا نفتش فى النيات.
أى ان الديموقراطية هى جزء من حقوق الانسان, و هى تعنى حكم الاغلبية مع ضمان حقوق متساوية لجميع الاجناس و الالوان و الاديان.

1- هتفق معاك ولو اتفقت معاك يبقي لازم تقر بخطأ تسليم كاميليا للكنيسة لانها وفق كلامك استخدمت حقها الديمقراطي وغيرت دينها ولا يجوز اجبارها وتسليمها لمن يخرجوها من يدنها الذي ارتضته لنفسها
2- هتفق معاك تانى في ان الديمقراطية هي حكم الاغلبية يبقي بالتالي لابد على الاقلية في مصر ان تلتزم بارادة الاغلبية المسلمة وبالدستور والقوانين لا ان يتم تحديها بالتهديد بالاعتكاف والقيام بمظاهرات غير مصرح بها كل شوية في العباسية واختطاف المواطنين المسلمين مثل وفاء قسطنطين وكاميليا واخفائهم في اماكن مجهولة بالمخالفة للقانون الذي وضعته الاغلبية

لماذا تعترض عندما تمنع فرنسا الحجاب و النقاب اذن, مش ده برضو نظام دولة؟!
ما رايك ان تمنع الدول الغربية الدعوة الى الاسلام؟ مش ده يدخل ضمن نطاق نظام دولة برضو؟ و لا ايه؟
بسيطة خالص! مش كده

1- هل اعتراضنا على منع النقاب ثم الحجاب جعل هذه الدول تعود في قرارتها ام ان الدولة فرضت قوانينها ؟
فرضت الدولة في فرنسا قوانينها ومنعت النقاب ثم الحجاب
لماذا تريد اذا الا تفرض الدولة في مصر قوانينها وتوافق على ان تخالف الدستور والقانون بأن تسلم الداخلين في الاسلام الي الكنيسة التي تخفيهم
لماذا توافق حين ترفض الكنيسة تنفيذ حكم المحكمة الدستورية العليا اعلى جهة قضائية في الدولة وترفض تطبيق القانون ؟؟؟؟
هل يجرؤ رجل دين مسلم في فرنسا او غيرها من الدول ذات الاغلبية المسلمة على عمل ذلك ؟
كان سيتم اتهامه بالارهاب والتطرف الديني واعتقاله فورا
2- الدول الغربية قوانينها لا تمنع الدخول في اي ديانة حتي لو غير سماوية وحين قررت بعض الدول منع بناء المساجد وعدم السماح للمسلمين بتطبيق بعض احكام شريعتهم مثل الاضحية والنقاب والحجاب لم يستطع احد منعها لا نحن ولا غيرنا
اذن على الاقلية في مصر الالتزام بالقوانين التي تم وضعها
بسيطة خالص مش كدة

بناء كنيسة فى مصر هو انجاز, و يحتاج لموافقة رئيس الجمهورية, ثم أصبح بيد المحافظين, و يحتاج الى موافقات لا حصر لها من عدة جهات أمنية و سيادية و التى غالبا لا تأتى بحجة أو اخرى.

وهل تسكت الكنيسة ام تفعل هي الاخري ما تريد وتبني على ما تريد كما حدث في وقائع كثيرة جدا واخرها ازمة محافظ المنيا ومطران مغاغة بعد ان رفض مطران مغاغة تنفيذ الاتفاق الذي وقعه هو نفسه بهدم الكنيسة القديمة وبناء اخري اضخم منها بمراحل لكن المطران بعد ان بدا في الهدم تراجع واصر على بقاء الكنيسة القديمة وبناء الجديدة في نفس الوقت

[thedeveloper87]

الديموقراطية لا تعنى ابدا ديكتاتورية الاغلبية,
الديموقراطية تعنى حكم الأغلبية فى اطار حقوق الانسان و حرية الانتقال بين الاديان هى جزء من ميثاق حقوق الانسان, و هى حرية مكفولة فى نطاق حقوق الانسان سواء كانت بهدف الزاوج أو الحصول على مكاسب معينة أو نتيجة لقناعة شخصية أو نتيجة لتشويش عقلى كما أسلفت لأننا لا نفتش فى النيات.
أى ان الديموقراطية هى جزء من حقوق الانسان, و هى تعنى حكم الاغلبية مع ضمان حقوق متساوية لجميع الاجناس و الالوان و الاديان.

الإسلام لا يجبر أحدا على الدخول فيه ، وإذا دخل فيه أي أحد فهو بكامل إرادته وحريته ، وهو يعلم تمام اليقين أن هناك أحكام وشروط يجب أن يلتزم بها ، ومن هذه الشروط : أنه لا يجوز ترك الدين وإلا أقيم عليه الحد. فعلى سبيل المثال: لو لاعب تعاقد مع النادي الأهلي على 4 سنين مثلا ، كان من المحتوم عليه أن يلتزم بهذا العقد بما فيه من شروط وأحكام وإذا فسخ هذا اللاعب العقد وذهب إلى نادي آخر ترتب عليه العقوبات التي نص عليها هذا العقد (وإلا ماكنش تعاقد مع النادي من أصله ، محدش أجبره إنه يمضي العقد)

تقبلوا مروري

[Dr Zezo]

نجيب من الاخر اصل الموضوع عمره ما كان اصله فتنة طائفية او عدم تقبل الاخر

المشكلة فيمن يقود و يخطط و ينفذ و اليوم نري اثار ذلك

من كتاب قذائف الحق للشيخ الغزالي

الكتاب صدر في السبعينات و منع بدعوي احتواء الفتنة !!!

[ahmed-moga]

براحه عليا شويه واتحمل راي بدل ما تهاجمني بالطريقه اللازعه دي
(وعموما ياسيدي خلاص امسك سيف واقتل المسيحين اللي محتجزنها واعمل فتنة طائفيه في البلد وهدد الامن القومي )
وتقبل مروري

اولا يااستاذي العزيز انا لم اهاجمك بل استغربت من كلام حضرتك لأن حضرتك خريج

حقوق وانا ايضا خريج حقوق واقدر معني هذه الكلمه حق تقديرها ولا ارضي بضياعها

لأي شخص ولهذا جاءت مشاركتي بها كم كبير من الأستغراب لتعليق حضرتك وليس

مهاجمتك وحضرتك هتفهم مااقصده بالتحديد من هذه المقاله للأستاذ نزار محمود غراب المحامي وهو استاذ قانون مثل حضرتك

بعد ما يقرب من شهر ونصف لازالت إرادة كاميليا مهدرة .......فهي لم تظهر إلا بناء على سماح الكنيسة بظهورها .....وهي عندما ظهرت لم تظهر الا في الاطار الكنسي .....فهي لم تظهر في اطار المواطنة فلم تظهر في كنف احدى سلطات الدولة .....كما لم تظهر في وسيلة اعلام تمثل الدولة ...او حتى مستقلة ....بل ظهرت وهناك حرص شديد على ان تكون هناك رسالة موجهة مع ظهورها ...وهي ان الكنيسة هي التي سمحت بظهورها .....وظهرت في مادة اعلامية كنسية محاطة بصور للصليب والمصلوب عند من يعتقد صلبه
بعد ما يقرب من شهر ونصف .....من الجلسات المعلن عنها من غسيل المخ ......وما لم يعلن عنه من وسائل اخرى كانت النتيجة ....وهي الطرح الذي عبرت عنه كاميليا
كانت القضية التي أثارها موضوع كاميليا ......ليست هي كما يظن البعض ....خروجها من المسيحية ودخولها الاسلام .....او خروجها من الاسلام ودخول المسيحية
القضية كانت اكبر من ذلك .....القضية كانت قضية وطن ....ودولة
كانت قضية دولة ....بدستور وقانون ومؤسسات وهيبة ......فمتى يحق سلب حرية المواطنين في اعتقادهم وانتقالهم واقامتهم .....ومن له سلطة سلب هذا الحق ......ومن المختص بتنفيذ هذا السلب ...وما هو المكان المخصص لذلك ....
فقضية كاميليا .....بينت وعرت الدولة والكنيسة معا ......فدور الدولة يشهد التراجع .....ودور الكنيسة بدا انه يحل محل الدولة ......فالكنيسة تعتقل المواطن .....وتعتقله بالاديرة .....وتتدخل بطرق غير معلنة او معلومة حتى تؤثر على اختيار الاعتقاد الديني ....
كانت قضية كاميليا ....قضية وطن ......وطن يشهد دستوره باسلامه .....ويحرص مسلميه على الوحدة الوطنية والسلام الاجتماعي ....والتعايش مع الاخر ...الذي يثبت يوما بعد يوم ....تطلعاته واطماعه .....التي تحول بينه بين التوطن بسلام مع المسلمين
لم تكن فضية كاميليا شأنا خاصا بهذا المنظور .....ولن تكون
لم تكن قضية كاميليا شانا كنسيا ....ولن تكون
فطالما هي مواطنة ....وقد مست قضيتها النسيج الاجتماعي ....فلا سلطان عليها الا للقانون ....لا لها ولا للكنيسة
ان ظهور كاميليا واعلانها برضاها عن تواجدها بقبضة الكنيسة .....ذلك الرضى لا يسقط سلطان القانون عليها فالأهلية والارادة والحرية لا يجوز التنازل عنها طبقا لنصوص مواد 48 ، 49 من القانون المدني
ان قضية كاميليا والفيديو الذي شهد تراجعها عن التحول نحو الاسلام الذي ثبت بمستندات صحيفة الجريدة الكويتية ....وثبت بشهادة ابو محمد وابو يحي ......وثبت بما اعلنه احد رجال الدين المسيحي ....تلك القضية بهذا التراجع قد مرت بأحداث تعلن للجميع ان المسلمين لن يتسامحوا مع بسط سلطان الكنيسة بديلا عن سلطان القانون
كما انهم لن يتسامحوا مع وسائل التأثير على حرية اختيار دين الاسلام لمن يختار ان يدين به من النصارى ....انني لازلت اسمع صدى تلك الاحداث يدوي محذرا ....ومزمجرا ......لن تكون الوحدة الوطنية ...او فكرة الطائفية .....عائقا دون إظهار الاسلام على من اراد ان يصد عن سبيله
نزار محمود غراب
المحامي

http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=38982

ثانيا ليس بالعنف تحل المشاكل ولم يكن في كلامي مايدعي لقولك امسك سيف واقتل المسيحين فنحن ابناء وطن واحد اذا حدثت مصيبه والعياذ بالله لهذاالبلد فستعم علينا كلنا لن تفرق بين مسلم ومسيحي فكيف تتهمني بأنني ادعو لفتنه بل وتهديد للأمن القومي لست ادري من اين استنبط هذا الكلام
يااستاذي العزيز كل مااريده ان يطبق القانون علي الجميع بدون تحيز لفئه او ديانه ، واحده تطبق عليها والأخري لايطبق ! وكذلك ليس من حق اي جهه احتجاز اي شخص بدون وجه حق للضغط عليه لتغير حرية اعتقاده الدين لله والوطن للجميع كلامي جاء مجردا من اي دعوه للعنف بل كان للمطالبه السلميه للدوله بأن تلتزم بتطبيق العدل والمساواه والقانون علي الجميع حقنا للفتن بين ابناء الوطن الواحد وهذا ماتدعوا اليه الحقوق والعهود الدوليه للحقوق السياسيه والمدنيه
العهد الدولي للحقوق السياسية والمدنية
المادة 5 فقرة 2 وتنص على "لا يقبل فرض اي قيد على اي من حقوق الانسان الاساسية "
المادة 9 فقرة 1 وتنص على "لكل فرد حق في الحرية وفي الامان على شخصه "
المادة 12 فقرة 1 وتنص على "لكل فرد حرية التنقل وحرية اختيار مكان اقامته "
المادة 17 وتنص على "لا يجوز تعريض اي شخص على نحو غير قانوني لتدخل في خصوصياته "
المادة 18 فقرة 1 وتنص على "لكل انسان حق في حرية الفكر والوجدان والدين ويشمل ذلك حريته في اعتناق اي دين ومعتقد يختاره "
المادة 18 فقرة 2 وتنص على"لا يجوز تعريض احد لاكراه من شأنه ان يخل بحريته في ان يدين بدين ما "
ومما سبق يتضح حجم جرم العدوان على حرية الاعتقاد وتحالف مؤسسات الدولة الامنية والدينية
للإخلال بحرية مواطنة في اختيار ان تدين بدين ماهذا ماقصدته بموضوعي وكلامي فلاتقولني مالم اقوله

[ahmed-moga]

وهل الأستاذ أحمد موجه طلب كده ..وهل الحل المطروح دائما هو أحد طرفي الأمور..الرجل خاطبك من منطلق كونك رجل قانون فإذا بك تغض الطرف عن هذا وتتهكم عليه بأن يمسك سيفا ويفعل ويفعل
ثم أي أمن قومي هذا...أمن مصر؟؟!!..الذي يتم خرقه بالليل والنهار وبرضى المسؤولين عنه ومباركتهم
ثم أي طوائف هذه..أأصبح المسلمون في البلد طائفة من الطوائف؟؟!!

المسلمون في أمريكا وفرنسا أقلية..وهم طائفة..يطلب منها دائما ضبط النفس وعدم مخالفة الأغلبية مراعاة لكونها أقلية ينبغي أن تلتزم بحكم الأغلبية

المسلمون في مصر أغلبية..وهم طائفة..يطلب منها دائما ضبط النفس وعدم مخالفة الأقلية مراعاة لرغباتها وطموحاتها

يا أخي والله عندك حق

اخرتها بقينا طائفة!!!

و المصيبة الاكبر ان "الطائفة" ديه لا عرف و لا قانون و لا شرع يحميها

لنا الله

هو فين الأمن ده؟؟؟ :t_thum1[1]:
أمال اللي حصل ده يبقى ايه؟؟ وايه مصير كاميليا؟؟ وايه مصير الشيخ أبو يحيى ايه؟؟؟ فين بقى الأمن ؟؟

لما تخرج الجملة دي من واحد مالهوش في القانون تبقي مقبولة
لما تخرج من رجل قانون تبقي كارثة
لانك المفروض عارف ان انت في دولة مسلمة شاء الكل ام ابوا وعارف بردو ان الدستور ينص على ان دين الدولة هو الاسلام والشريعة الاسلامية هي المصدر الئريسي للتشريع ولم يتم تغييرها يبقي الكل يلتزم بيها واللى مش عاجبه يشوف له بلد دستورها يعجبه




هي فين دي المسلمة اللى بقت مسيحية واهلها موتوها
من تنصرت ولن ادخل في اسباب تنصرها ولن ادخل في بذائتها وسبها للدين الاسلامي لم تقتل وتعيش كما تشاء بل ورشحت نفسها في انتخابات مجلس الشعب القادمة تحت اسم نجلاء الامام الشهيرة بكاترين
اما من اسلمتا فكلاهما اخذوا لاماكن مجهولة لا يعلم عنهم احد اي شئ بعد ان قامت الدولة بتسليمهما للكنيسة




الاديان المفروض مبتكرهش
اتباع الاديان هم اللى بيكرهوا
ولا انت نسيت ان الله محبة






يتحمل الراي لما يبقي في حدود الدستور والقانون يا رجل القانون يا من تقدم للناس النصائح القانونية
ومين ده اللى يقدر يمسك سيف ؟
واحد لو عمل تظاهرة امام اي مسجد يعتقل العشرات فورا
ولا واحد بيروح العباسية ويعمل كل اللي هو عايزه ويشتم اللى هو عايزه ويقفوا يحرسوه لغاية ما يخلص بمزاجه

وهي الفتنة الطائفية هتحصل لو القانون اتطبق ولا لو تم الخروج عليه
الفتنة هتحصل لو تم الحفاظ على المواطنين ولا بتسليمهم لجهات ليس من حقها تسلمهم
الفتنة هتحصل لو تم تطبيق احكام المحكمة الدستورية العليا ولا لو تم تحديها
خد بالك انا كلامي معاك كله عن تطيبق القانون اللى انت اقسمت في النقابة على تطبيقه والدفاع عنه مش اكتر




صح في مصر حرية الاديان تصب في اتجاه واحد هو اتجاه التنصير بدليل تمتع نجلاء الامام بحريتها الكاملة بما فية ترشيح نفسها لمجلس الشعب واختفاء وفاء قسطنطين وكاميليا بعد تسليمهما للكنيسة عقب اسلامهما


وهات لي متنصر واحد اتعرض للاضطهاد في مصر وقولي تم تسليمه لمين بالظبط
في لامقابل قولي فين اللى اسلموا وسلمتهم الدولة للكنيسة

جزاكم الله خيرا ربنا يبارك فيكم لافض فوهكم

[Ahmed Eraqy]

الديموقراطية لا تعنى ابدا ديكتاتورية الاغلبية,
الديموقراطية تعنى حكم الأغلبية فى اطار حقوق الانسان و حرية الانتقال بين الاديان هى جزء من ميثاق حقوق الانسان, و هى حرية مكفولة فى نطاق حقوق الانسان سواء كانت بهدف الزاوج أو الحصول على مكاسب معينة أو نتيجة لقناعة شخصية أو نتيجة لتشويش عقلى كما أسلفت لأننا لا نفتش فى النيات.

الحقيقة انا لا اتخيل كيف لشخص يدعى و تدعى كنيسته انه مؤمن بدين يقول ان ما جمعه الله لا يفرقه انسان -مع ان الزواج و الطلاق هما امران من تدبير الله سبحان و تعالى ! -

ثم يغير دينه ليخالف تعاليمه التى يدعى انه مؤمن بها ! ثم يطالب بالعودة لدينه مره اخرى بعد ان قضى حاجته !!!!

[fadod]

وبالنسبة لعموم من يرتد عن الإسلام ..فيجب عليه الالتزام بالنظام العام للمجتمع الذي يعيش فيه..والنظام العام للمجتمع ملتزم بالشريعة الإسلامية التي تمنع المرضى وأصحاب العاهات النفسية كمحمد حجازي هذا بالتشويش على دين الناس..وبالتالي إذا أراد هذا أو مثله الخروج من الإسلام فليلحق بأرض لا يحكمها الإسلام وليعش فيها آمنا مطمئنا إذا ظن أن هذا هو الأمن والطمأنينة..لكن أن يعيش وسط مجتمع يرفضه فهذا لا يقوله عقل أو منطق...يسافر يروح في أي حتة ويعلن كفره وردته هناك وحسابه على الله..إنما يخرج هنا ويعمل الذوشة دي فلازم ياخد عقابه..بسيطة خالص مش كده

والأبسط من ذلك..
الكنيسة ليس عندها عقوبة خاصة بالانتقال عنها إلى ديانة أو ملة أخرى غير الحرمان..خلاص يسيبوا اللي عاوز ينتقل ينتقل ويتم حرمانه وخلصنا
المنتقل إلى الإسلام يعلم تماما أن الإسلام عنده شريعة تمنع من الردة..فإذا وافق على ذلك فأين المشكلة

بحري ، لماذا وصفت محمد حجازي بانه من المرضي وأصحاب الحالات النفسية ، أعتقد إن وصفك ليس في محله .أنا متكلمتش علي كامليا بأنها مجنونه أو حد عملها سحر .هو بالغ وهي بالغه وكل واحد يختار الدين اللي شايفه صح . وهل دخول مرفت الإمام أو حجازي المسيحية هيعمل تشويش زي مبتقول، أعتقد لأ،، زي ما كامليا أو غيرها لو إختاروا الإسلام مش هتفرق مع المسيحية.يعني أنا لو لقيت كل المسيحيين دخلو البوذية ،مش هقوم وأدخل زيهم . وأكيد إنت بردو كذلك

.لو علي القوانين الكنسية ، البابا له الحق يصدر أوامر كنسية ويضيف كمان لو حب ، يعني زي مافيه حرمانات ممكن يضع قانون رده زي الدين الإسلامي ، ويبقي فيه رده في المسيحية .بسيطه
لو دلوقتي حجازي بقي مسيحي و إنت بتقول اللي يسيب الإسلام يروح يشوف له بلد أو مجتمع تاني و في نفس الوقت المسيحي إللي يسلم أهلا به يبقي هنا إنت مش عادل وكلمه حرية الاديان ديه مش موجده في قاموسك، فكر فيها تاني كده بالراحه

مش عاوز أدخل في مقارنة محسومة ومعروفة سلفا عن عدد المنتقلين من النصرانية إلى الإسلام والعكس في مصر...حقيقي البعض يعيش مأساة وهلع حقيقيين من كثرة أعداد المنتقلين طوعا من النصرانية إلى الإسلام ويحاول أن يقنع نفسه والعالم أنهم ينتقلون بسبب الاضطهاد أو الإغواء

دائما ما يحاول البعض تصوير أن هناك طوابير طويلة لا آخر لها تريد الخروج من الإسلام والذي يمنعها فقط هو حد الردة...كذبة يمكن أن يكذبها الإنسان فيصدقها غيره..لكن أن يظل يكذب ويكذب حتى يصدق نفسه فهي مأساة تدعو للشفقة

الموقف الحالي للكنيسة يعكس بجلاء حالة الذعر هذه وأن الأمور خرجت عن السيطرة

وليس المنتقلين إلى الإسلام فحسب..بل وإلى الطوائف النصرانية الأخرى مما دفع الكنيسة إلى الاهتمام المتزايد بمؤتمرات تثبيت العقيدة

أنا بصراحه مش عارف مين اللي بتتكلم عليهم اللي في هلع وفزع ورعب ، وفي نفس الوقت أنا ماقلتش ولا حتي أعرف إن فيه طوابير مسلمين مستنين يتنصروا وخايفين من الرده ،أنا مش شايف الكلام دة هايضيف شئ لمقالك ، أنا أسمع عن ناس مسلمين هنا في أمريكا اغلبهم مش مصريين من المغرب العربي لما بييجو بيعملو قواضي إتضهاد ديني علي أساس انهم عايزين يتحولو للمسيحية ولو رجعو بلدهم هيموتوا ،بس اللي عرفته انهم ولا بيعشو مسيحيين ولا مسلمين،دول بيعمل كده علشان الإقامة وبس

هي فين الدولة اللي بتبني الجوامع دي...إنت متخيل إن مساجد مصر بنتها الحكومة...هذه المساجد غالبيتها مبني بالجهود الذاتية ويعكس هذا حالة البناء وتكاليفه في مقابل تكاليف بناء الكنائس إذا أردت المقارنة

والحكومة هذه تحصل فواتير المياه والكهرباء من المساجد كأي منشأة أخرى...هل تحصل الدولة الفواتير من الكنائس..وبفرض أن هذا يحدث...هل استهلاك الكهرباء والمياه المدعومة في الكنائس الضخمة يوازي الاستهلاك في المساجد

إنت عايز تقول إن الجوامع الكبيره و المكيفة اللي كل عيد الريس بيصلي فيها ديه مبنية جهود ذاتية ، يا بحري بلاش تقول كلام إنت مش مقتنع بيه لانه غير معقول وغير موزون .أنا من يومين لسه قارئ إن مصر ولأول مرة دخلت موسوعه جينز ريكورد باكبر نجفه تم تصميمها بارتفاع 18 متر وفيها 650 لمبه علشان تتعلق في الجامع الجديد اللي تم افتتاحه مش فاكر فين .مع ازمه الكهرباء وقله الدخل لكن مصر عملتها تكلفه النجفه كان 9 مليون جنيه من ضرايب الشعب المصري مسلمين ومسيحيين . ماقلناش حاجه ربنا يبارك وتعمرو ،بس متقليش جهود ذاتية وكده لأن الكلام دة مش صح .
علي فكره الكنائس والجوامع معفيين من الضرايب والكهرباء والمياه لأنهم دور عباده ، بس متهيألي موضوع إستهلاك المياه أكتر منه في الجوامع للوضوء ..مبروك النجفة يا عم هتصل بيك أباركلك وأدينا دخلنا جينز ريكورد

أما من يدفع مرتبات الكهنة وتكاليف بناء الأديرة والكنائس الفاخرة وهذه الشلالات من الأموال فللأسف لن أستطيع أن أجيبك بالتفصيل لأنه في دولة القانون ممنوع على الحكومة مراقبة أموال الكنيسة..فمن أين لعبد فقير مثلي الاطلاع عليها

عايز تعرف مين اللي بيدفع دة ، بسيطه ،في آية عندنا بتقول اعطو العشور وجربوني ، ودة اللي كل مسيحي بيعملو مع أول شهر وهو بيقبض مرتبه ، يطلع عشره ويروح يحطه علي طول في الكنيسة علشان ربنا يبارك له في التسع أعشار الباقيين ، غير النذور . وعلشان الاية ديه بنطبقها كويس ربنا بيبارك في فلوسنا . لو إنت بتتكلم علي حاجات من برة جايز فيه ناس في المهجر بيحبو يبعتو عشورهم لمصر هل ليك انك تمنع دة؟ ، مفيش شيوخ من الخليج بيبعتو منح وهبات وشنط رمضانية علي الأعياد ؟

عادي إيه المشكلة..النظام العام للدولة التي تعيش على أرضها وقانونها يمنع ذلك..وهذه هي الديمواقرطية فيما أعلم التي ينادي بها البعض..حكم الأغلبية
ولعلمك قانون منع التبشير تم وضعه بعد الاستغاثات المتوالية من الكنيسة الأرثوذوكسية للدولة لحمايتها من أمواج التبشير الكاثوليكي والبروتستانتي في أوائل القرن الماضي...هناك مشكلة ينبغي أن تعترف بها ويعترف بها الجميع...المشكلة ليست بين الكنيسة والإسلام فقط..المشكلة أوسع من ذلك بكثير...بل إن المشكلة تمتد لمن هاجروا من الأرثوذوكس إلى بلاد أوروبا وأمريكا وكيف تعاني الكنيسة في الحفاظ على هويتهم وعقيدتهم لمنعها من الاختلاط بالأفكار العديدة الموجودة في تلك البلاد

لأ معلش ماتجيش هنا تقول لا القانون يمنع ، احنا داخلين في المجادله ديه من الاول علشان بتقول ليه مفيش حرية لكامليا وليه مفيش ديمقراطية تختار ديانتها ، لما نتناقش في الحريات ماتجيش في النص وتقول لأ هي كده ،أو تبقي المجادله كلها ملهاش أي لازمه وبنضيع وقتنا.
.ديمقراطيةانك تختار رئيس البلد ،عضو مجلس شعب مش تدي لديانة حقوق أفضل وامتيازات علي ديانة أخري علشان العدد أكبر ، ديمقراطيتك وحريتك لا يجب أنا تتحدي منطقه المساوة في الإمتيازات والحقوق والافضلية بين الدينين. وإلا كانت كل أغلبية عملت تصويت يسموه ديمقراطي من وجه نظرهم لسلب حقوق أو تفضيل أو الحصول علي منافع أكتر من الاقلية.وسعتها ،يقال عليها مجازا ديمقراطية



لو زي ما إنت بتقول فاعتقد اللي عمل قانون منع التبشير ماكنش يعرف ظروف المستقبل ولو هو الموضوع اتعمل علشان احنا طلبنا ، يا تري لو طلبنا إن احنا نرجع التبشير من تاني هيتوافق عليه ، طالما احنا العقبه من وجه نظرك؟؟؟
بحري أنا هنا ليا أصحاب مسيحين ومسلمين ومن الديانتين فيه الصالح وفيه الطالح، وياريت تصدقني إن الكنيسة لا تعاني البته في الحفاظ علي شعبها ، أخر إحصاء اتعمل لمسيحيين المهجر الارثوذكس وبيتعمل كل 10 سنوات كان أكتر من مليون ونص في أمريكا بس .ففكك من الموضوع دة

وإيه المشكلة إن زوجة كاهن تسلم..أليست مواطنة لها نفس الحقوق وعليها نفس الواجبات..أليست هذه هي اللغة التي تحبها ويحبها البعض
هل لأنها زوجة كاهن يكون المفروض عليها أن تحيا عمرها كله على عقيدة هي غير مقتنعة بها
إذا كان الكاهن نفسه يحق له إذا أسلم أن يجد من يعاونه...أفلا يكون ذلك حقا لامرأة ضعيفة

أنا من أول الحوار وبقول حقها ، بس إيه اللي مخلي الأقباط مش مقتنعين أو مش عايزين يسيبوها انهم مش لاقيين نفس الحقوق اللي بتعطي لهم عامه وللمتنصرين في نفس الحالات

[د.احمدالشافعى]

.لو علي القوانين الكنسية ، البابا له الحق يصدر أوامر كنسية ويضيف كمان لو حب ، يعني زي مافيه حرمانات ممكن يضع قانون رده زي الدين الإسلامي ، ويبقي فيه رده في المسيحية .بسيطه

[gdwl][gdwl]حلوه قوى الدين الى ممكن فيه شخص يشرب ويتنفس زى اى بنى ادم انه يحط ويشيل زى ماهو عايز
على فكره دا مش تهكم دا انا بعلق فقط على الكلام اللى انت كاتبه بس[/gdwl][/gdwl]

[/b]