انفراد : شهادة التوحيد بخط يد كاميليا شحاتة

[fadod]

حلوه قوى الدين الى ممكن فيه شخص يشرب ويتنفس زى اى بنى ادم انه يحط ويشيل زى ماهو عايز
على فكره دا مش تهكم دا انا بعلق فقط على الكلام اللى انت كاتبه بس


هو مش فيه فتاوي من شيوخ ومشيخه الازهر ،لدرجه إنه ممكن آية واحده تفسر لتفسيرين مختلفين ،لدرجه إن السعودية منعت الفتاوي إلا لدار الافتاء اللي اعضاؤها معينين من قبل الملك..هل تعتبر دة تلاعب بالأديان ؟

...البابا هو ممثل السيد المسيح علي الارض ،وله السلطه لإصدار قرارات بابوية زي موضوع الزواج بالظبط ودة عمره ماكان تلاعب ،من واجبه الحفاظ علي العقيده بالطريقه اللي يشوفها

[hamdy]

بارك الله لك اخي الكريم

[dr-mohamed]

للمرة الثانية اهلا بك محدثنا من فلوريدا

بحري ، لماذا وصفت محمد حجازي بانه من المرضي وأصحاب الحالات النفسية ، أعتقد إن وصفك ليس في محله .أنا متكلمتش علي كامليا بأنها مجنونه أو حد عملها سحر .هو بالغ وهي بالغه وكل واحد يختار الدين اللي شايفه صح . وهل دخول مرفت الإمام أو حجازي المسيحية هيعمل تشويش زي مبتقول، أعتقد لأ،، زي ما كامليا أو غيرها لو إختاروا الإسلام مش هتفرق مع المسيحية.يعني أنا لو لقيت كل المسيحيين دخلو البوذية ،مش هقوم وأدخل زيهم . وأكيد إنت بردو كذلك

1- لما كاميليا بالغة وكل واحد يختار الدين اللى شايفه امال معترضين ليه على دخولها الاسلام ؟
ليه الكنيسة صممت تستلمها والدولة سلمتها لها ؟
ليه تم اخفائها في مكان مجهول ليتم عمل غسيل لغسيل المخ كما ادعوا ؟

2- الدكتور بحري مقالش ان دخول مرفت ولا حجازي المسيحية هيمعل تشويش
زهما مين دول علشان يعملوا تشويش اصلا
واحد كل المحايطين بيه قالوا انه كان بيعالج من امراض نفسية
ولا واحدة كل همها السفالة وقلة الادب وكل شوية تطل تسب الرسول والدين الاسلامي ؟؟؟؟
الاسلام اكبر وغز من بلايين البشر من امثالهم واظن دول مايجوش شعرة في واحد زي جولدتزيهر وبرغم كدة مقدرش يشوش زي ما انت بتقول

.لو علي القوانين الكنسية ، البابا له الحق يصدر أوامر كنسية ويضيف كمان لو حب ، يعني زي مافيه حرمانات ممكن يضع قانون رده زي الدين الإسلامي ، ويبقي فيه رده في المسيحية .بسيطه

1- الحرمانات اللى بتتكلم عنها وصكوك الغفران كانت سبب في انشقاق الكنيسة البروتستانتية وظهورها للوجود
وانا مش هتكلم عنهم كفاية اللى قاله مارتن لوثر فيها

2- انت ازاي تقارن اي قرار ولا اي حاجة يقولها البابا بالردة ؟؟؟؟؟؟؟؟ البابا بشر اما الردة فجزء من الشريعة الاسلامية البابا ممكن تقارنه بشيخ الازهر يفتي ايه يفسر اه انما يضع احكام جديدة في الشريعة لا
ولو انتم موافقين تعطوه دور الرب يبقي عليكم مش على اي حد تاني

لو دلوقتي حجازي بقي مسيحي و إنت بتقول اللي يسيب الإسلام يروح يشوف له بلد أو مجتمع تاني و في نفس الوقت المسيحي إللي يسلم أهلا به يبقي هنا إنت مش عادل وكلمه حرية الاديان ديه مش موجده في قاموسك، فكر فيها تاني كده بالراحه

اللى عايز يتنصر ودول احاد الناس يتنصر ولكن بشر الالتزام بقوانين الدولة واظن اللى بتعمله اللى اسمها نجلاء الامام من سب الدين الاسلامي والرسول يتعارض مع قواني نالدولة ولو مسلم واحد في مصر سب المسيحة او السيد المسيح و ده لا يمكن يحصل متهيالي المسيحينن وخاصة ساكني فلوريدا هايقلبوا الدنيا على المسلمين والتطرف والارهاب ومش هنخلص

أنا بصراحه مش عارف مين اللي بتتكلم عليهم اللي في هلع وفزع ورعب ، وفي نفس الوقت أنا ماقلتش ولا حتي أعرف إن فيه طوابير مسلمين مستنين يتنصروا وخايفين من الرده ،أنا مش شايف الكلام دة هايضيف شئ لمقالك ، أنا أسمع عن ناس مسلمين هنا في أمريكا اغلبهم مش مصريين من المغرب العربي لما بييجو بيعملو قواضي إتضهاد ديني علي أساس انهم عايزين يتحولو للمسيحية ولو رجعو بلدهم هيموتوا ،بس اللي عرفته انهم ولا بيعشو مسيحيين ولا مسلمين،دول بيعمل كده علشان الإقامة وبس

هي دي الاكاذيب اللى بيروج لها المقيمين في الغرب والهاربين للحصول عل الجنسية الامريكية وغيرها بحجة الاضطهاد الديني وهات لي واحد بس تم قتله في مصر لانه دخل اي ديانة اللهم الا اللى بيتم اخفائهم في الاديرة ومحدش بيعرف عنهم حاجة

إنت عايز تقول إن الجوامع الكبيره و المكيفة اللي كل عيد الريس بيصلي فيها ديه مبنية جهود ذاتية ، يا بحري بلاش تقول كلام إنت مش مقتنع بيه لانه غير معقول وغير موزون .أنا من يومين لسه قارئ إن مصر ولأول مرة دخلت موسوعه جينز ريكورد باكبر نجفه تم تصميمها بارتفاع 18 متر وفيها 650 لمبه علشان تتعلق في الجامع الجديد اللي تم افتتاحه مش فاكر فين .مع ازمه الكهرباء وقله الدخل لكن مصر عملتها تكلفه النجفه كان 9 مليون جنيه من ضرايب الشعب المصري مسلمين ومسيحيين . ماقلناش حاجه ربنا يبارك وتعمرو ،بس متقليش جهود ذاتية وكده لأن الكلام دة مش صح .
علي فكره الكنائس والجوامع معفيين من الضرايب والكهرباء والمياه لأنهم دور عباده ، بس متهيألي موضوع إستهلاك المياه أكتر منه في الجوامع للوضوء ..مبروك النجفة يا عم هتصل بيك أباركلك وأدينا دخلنا جينز ريكورد

[justify]1- واضح انك متطلع جيد علي الاحوال في مصر لكن تختار منها ما تشاء ورغم انك قلت كل المعلومات عن النجفة الا انك رفضت تقول جملة مهمة موجودة في معظم المواقع اللى نقلت الخبر وهي (ما سبق مواصفات أكبر نجفة على مستوى العالم والتي أهداها أهالي القاهرة الجديدة إلى السيد قدري أبو حسين محافظ حلوان الشهادة، لتدخل موسوعة جينيس للأرقام القياسية لأكبر نجفة في العالم والمتواجدة بمسجد الشربتلى بالقاهرة الجديدة بمحافظة حلوان.) يعني النجفة اهداء من الاهالي يعني بالتبرعات الاهلية مش من فلوس الحكومة والضرائبزي ما بتقول
2- متقلقش ربنا هيبارك دايما وهنعمر اكتر واكتر واكتر
3- الجوامع بتتقفل بعد الصلاة مباشرة اما الكنائس فشغالة 24 ساعة
الجوامع مالهاش مزارع واراضي بتزرعها اما الكنيسة فماشاء الله الاديرة محدش بقة عارف مساحتها اد ايه ولا فيها ايه عرفت بقة مين اللى بيستهلك كهربا ومياه اكتر

عايز تعرف مين اللي بيدفع دة ، بسيطه ،في آية عندنا بتقول اعطو العشور وجربوني ، ودة اللي كل مسيحي بيعملو مع أول شهر وهو بيقبض مرتبه ، يطلع عشره ويروح يحطه علي طول في الكنيسة علشان ربنا يبارك له في التسع أعشار الباقيين ، غير النذور . وعلشان الاية ديه بنطبقها كويس ربنا بيبارك في فلوسنا . لو إنت بتتكلم علي حاجات من برة جايز فيه ناس في المهجر بيحبو يبعتو عشورهم لمصر هل ليك انك تمنع دة؟ ، مفيش شيوخ من الخليج بيبعتو منح وهبات وشنط رمضانية علي الأعياد ؟

يعني انتم علشان تبدفعوا عشر دخلهم للكنيسة ربنا بيبارك فيه ومش عاجبك ان التبرعات هي اللى تبني الجوامع في مصر وعمال تقول من الضرائب واموال الشعب
ارسي على بر

لأ معلش ماتجيش هنا تقول لا القانون يمنع ، احنا داخلين في المجادله ديه من الاول علشان بتقول ليه مفيش حرية لكامليا وليه مفيش ديمقراطية تختار ديانتها ، لما نتناقش في الحريات ماتجيش في النص وتقول لأ هي كده ،أو تبقي المجادله كلها ملهاش أي لازمه وبنضيع وقتنا.
.ديمقراطيةانك تختار رئيس البلد ،عضو مجلس شعب مش تدي لديانة حقوق أفضل وامتيازات علي ديانة أخري علشان العدد أكبر ، ديمقراطيتك وحريتك لا يجب أنا تتحدي منطقه المساوة في الإمتيازات والحقوق والافضلية بين الدينين. وإلا كانت كل أغلبية عملت تصويت يسموه ديمقراطي من وجه نظرهم لسلب حقوق أو تفضيل أو الحصول علي منافع أكتر من الاقلية.وسعتها ،يقال عليها مجازا ديمقراطية

1- ايوة القانون بيمنع واللى عاجبه يلتزم بالقوانين اهلا وسهلا واللى مش عاجبه يعاقب زي ما بالظبط فرنسا وغيرها من الدول الاوروبية عملت قانون منع الحجاب ولم تتكلم عن تعليق البنات المسيحيات للصليب والمسلمين الفرنسيين يا اما يلتزموا بالقانون يا اما يعاقبوا
2- ايوة العدد اكبر يبقي الاغلبية زي ما اي مسلم عايش اقلية في بلد بيلتزم بقوانين البلد دي يعني المسلم اللى عايش في امريكا لا يستطيع ان يتزوج اكثر من واحدة رغم ان دينه يسمح بذلك والا يتم سجنه لان القانون الامريكي قانون الاغلبية المسيحية يمنع ذلك
ليه المسلمين يلتزموا بالقوانين التي تضعها الاغلبية المسيحية في الدول التي يكونوا فيها اقلية ويبقي طبيعي ولما نقول ان المسيحيين الاقلية اللى يعيشوا في بلد اغلبيتها مسلمة يلتزموا بالقاونين اللى تضعها الاغلبية المسلمة يبقي عدم مساواة وعدم ديمقراطية وبنقف في النص

لو زي ما إنت بتقول فاعتقد اللي عمل قانون منع التبشير ماكنش يعرف ظروف المستقبل ولو هو الموضوع اتعمل علشان احنا طلبنا ، يا تري لو طلبنا إن احنا نرجع التبشير من تاني هيتوافق عليه ، طالما احنا العقبه من وجه نظرك؟؟؟
بحري أنا هنا ليا أصحاب مسيحين ومسلمين ومن الديانتين فيه الصالح وفيه الطالح، وياريت تصدقني إن الكنيسة لا تعاني البته في الحفاظ علي شعبها ، أخر إحصاء اتعمل لمسيحيين المهجر الارثوذكس وبيتعمل كل 10 سنوات كان أكتر من مليون ونص في أمريكا بس .ففكك من الموضوع دة

1- اللى اصر على عمل قانون منع التبيشر كان رئيس الكنيسة الارثوذكسية في مصر لانتشار جمعيات التبشير البروتستانتية في صعيد مصر وتحول الكثيرين من المسيحيين الارثوذكس الى البروتستانتية ولو مش مصدق خللى مصادرك تقولك فيه كام ارثوذكسي دخلوا البروتستانتية في الصعيد
2- لما الكنيسة لاتعاني في الحفاظ على شعبها عملت الازمة والمظاهرات والحرب دي كلها ليه علشان واحدة دخلت الاسلام وليه رئيس الكنيسة المسيحية هدد في بالاعتكاف في اكثر من مرة ؟؟؟؟؟
بالنسبة لكم عندكم انا معرفش الوضع ايه فمقدرش اتكلم عنه
وانت كمان متعرفش الوضع عندنا ايه فيا ريت متتكلمش عنه خللى كلامك في العام وما يجب ان يكون وبلاش تدخل في تفاصيل الداخل ما دمت من الخارج واتكلم عن الخارج براحتك وانا مش هقدر اجادلك فيه لانى معرفش عنه حاجة زي ما انت متعرفش حاجة عن الداخل

أنا من أول الحوار وبقول حقها ، بس إيه اللي مخلي الأقباط مش مقتنعين أو مش عايزين يسيبوها انهم مش لاقيين نفس الحقوق اللي بتعطي لهم عامه وللمتنصرين في نفس الحالات

1- انت من اول الحوار انت او واحد تاني مصمم ان مش من حقها لانها زوجة قسيس
2- فين ده اللى مش لاقيين نفس الحقوق ليه هي نجلاء الامام فين عايشة مكان ما هي عايزة وكل شوية تسافر تحضر مؤتمرات خارج مصر واستخرجت جواز سفر جديد ومرشحة نفسها لمجلس الشعب بينما كاميليا تم تسليمها للكنيسة واخفائها في احد الاماكن المجهولة حيث لا يعلم عنها اي انسان اي شئ الا رؤوس الكنيسة
متهيالي احنا اللى مش لاقيين نفس الحقوق
وبلاش حكاية ان المسيحيين مضهدين في مصر وكلام اقباط المهجر ده لانه مش حقيقي

[بحري]

بحري ، لماذا وصفت محمد حجازي بانه من المرضي وأصحاب الحالات النفسية ، أعتقد إن وصفك ليس في محله .أنا متكلمتش علي كامليا بأنها مجنونه أو حد عملها سحر .هو بالغ وهي بالغه وكل واحد يختار الدين اللي شايفه صح .

[/b]

وصفته بذلك لمعرفتي الطبية واحتكاكي بمئات المرضى النفسيين مما يجعلني ألحظ مثل ذلك من كلامه وتعبيرات وجهه...الأمر ليس لماذا قلت ذلك عن حجازي ولم تقل أنت ذلك عن كاميليا..فالأمر ليس مجاملات
لعلك إلى الآن لم تطلع على أي شئ يتعلق بحجازي غير المعرفة الإجمالية بقصته..راجع صوره وفيديوهاته ومقالاته وتصريحاته منذ بداية القصة لتتأكد من صحة كلامي...هو شخص ممثل إلى أبعد مدى..ونفس الأمر ينطبق على زوجته..لاحظ أول صورة لهما ودقق فيها..أو حتى بدون تدقيق ستعلم صدق تحليلي

وبالمناسبة راجع فيديوهات نجلاء الإمام لتتأكد من هذا أيضا وأن هذه المرأة عندها مشكلة أخرى غير ما تتحدث عنها

وبالمرة راجع الفيديو الذي أشار إليه الدكتور محمد والخاص بالكاهن الذي كان زوجا لكاميليا وكيف ادعى أنه مسحور وأن المسيح خلصه وكيف قام بهذه التمثيلية بهذه الجرأة والوقاحة والكاميرا في مواجهته

ولا يوجد هناك من يقوم بعمل سحر لإجبار أحد على الدخول في الإسلام كما هو عند البعض..بل إن الاهتمام بموضوع السحر هذا منحصر في طبقة هي من أسفل طبقات المجتمع والتي لا يعنيها إسلام أو كفر..

ولا توجد عندنا طقوس غسيل مخ كما هو عند البعض للتأثير على أحد بالبخور والصاجات والأصوات الأنفية غير المفهومة

ولعلمك هناك وثائق مكتوبة بخيط يد حجازي وتسجيل صوتي له يتحدث فيه مستغيثا من الجهود التنصيرية التي مورست معه في بيت إيل بالمطرية وكيف يتم إغواءه بالمال وكيف يتم تعريضه وغيره للسحر، وفي تسجيل آخر كان يبدي استعداده للانضمام للكنيسة الإنجيلية لكنه استقر على الأرثوذوكسية لأنه سددت عنه ديونه...هذا الكلام مثبت في محاضر رسمية وفي ملفات قضيته والتي حققت فيها النيابة العامة...وكان من جملة التحقيقات تحقيق مع أحد المحامين الذي ادعى أنه إنجيلي وعرض عليه الانضمام لكنيسته فوافق مرحبا...ثم نراه بعد ذلك يخرج في المظاهرات ويكتب المقالات النارية التي يسب فيها الله ورسوله بأقذع الشتائم..لا أتخيل أبدا أن هناك إنسان سوي نفسيا يستطيع أن يتكلم عن الذات الإلهية بهذه السفالة والانحطاط...مع العلم طبعا بأنه يعلم أن الذات الإلهية التي يسبها هي الله الذي في السماء

وهل دخول مرفت الإمام أو حجازي المسيحية هيعمل تشويش زي مبتقول، أعتقد لأ،، زي ما كامليا أو غيرها لو إختاروا الإسلام مش هتفرق مع المسيحية.يعني أنا لو لقيت كل المسيحيين دخلو البوذية ،مش هقوم وأدخل زيهم . وأكيد إنت بردو كذلك

[/b]

صحيح أنا لن أتأثر...لكن الجهلة والسذج وعديمي المعرفة الذين يميلون مع كل ريح ممكن جدا...ومن أراد أن يختار أن يغير إسلامه فيلذهب إلى حيث ألقت..ليس هو ما يعنيني بذاته..الذي يعنيني هو نظام المجتمع الذي تحكمه معاملات اجتماعية وقانونية ..زواج..ميراث..أنساب. ذبائح وأطعمة..شعائر...وغيرها الكثير...هناك فرق بين المجتمع الأمريكي والمجتمع المصري...المجتمع المصري مجتمع غالبيته مسلمون ارتضوا أحكام الإسلام لتطبق بينهم...وبرغم أن حكامه مازالوا بعيدون عن ذلك..لكن لو ترك الخيار للمصريين بحرية..سيختاروا تطبيق الشريعة بحذافيرها...وأنت الجميع يعلمون ذلك جيدا...

.لو علي القوانين الكنسية ، البابا له الحق يصدر أوامر كنسية ويضيف كمان لو حب ، يعني زي مافيه حرمانات ممكن يضع قانون رده زي الدين الإسلامي ، ويبقي فيه رده في المسيحية .بسيطه

[/b]

أنا عارف إنها بسيطة لأنها مش جديدة ومتكررة عبر التاريخ منذ الزمان الأول..وكل شئ متوقع في هذا الصدد...لكن في الحقيقة عمليا هو ميقدرش يعمل كده..لأن بمجرد وجود تسريبات عن إعداد شئ كهذا ستجد الدنيا قامت ولم تقعد داخل الكنيسة...إذا كان يضجون بقواعد تنظيم الطلاق والزواج ومن أجل هذا يغيرون ملتهم بمنتهى السهولة..أفيرضون بشئ كهذا؟...عموما خليها لوقتها..لو عمل كده يبقى نتكلم ونشوف هيطبق الكلام ده فين..هنا في مصر...ولا في دولة منعزلة محاطة بالأسوار في الصحراء...لأن القانون في مصر لا يعطيه الحق لفعل ذلك..أقصد بطريقة رسمية..ولكنه يحدث على أي الأحوال بطريقة غير رسمية...محتاجين زيادة تفاصيل وللا بلاش؟؟!!

لو دلوقتي حجازي بقي مسيحي و إنت بتقول اللي يسيب الإسلام يروح يشوف له بلد أو مجتمع تاني و في نفس الوقت المسيحي إللي يسلم أهلا به يبقي هنا إنت مش عادل وكلمه حرية الاديان ديه مش موجده في قاموسك، فكر فيها تاني كده بالراحه

[/b]

ومن قال أنه توجد في قاموسي كلمة حرية الأديان هذه أصلا...وحتى أكون أكثر تحديدا ووضوحا سأتكلم هنا عن مصر...في مصر حرية الإنسان في دينه تتمثل عندي في أنه لا يجبر على الدخول في الإسلام ولا يمنع من ممارسة شعائره فيما لا يخالف النظام العام للمجتمع الذي لا يرضى بالممارسات اليومية المستفزة..تعني عندي حقه في أن يعيش في أمان وسلام وأن يتعلم ويعمل ويتزوج وينجب وأن يحصل على العلاج المناسب وأن يتعامل مع الناس بالبيع والشراء وسائر المعاملات غير المحرمة..وألا يظلمه أحد وألا يعتدي عليه أحد...هذه هي حرية اليهود والنصاري بالنسبة لي..وأظنها حقوق عادلة تماما لو حصل عليها كل إنسان سواء كان مسلما أو نصرانيا أو يهوديا فإنه بذلك قد حصل على مراده من الدنيا...صح وللا أنا كده غلطان

أما حرية الأديان بمعنى ما تفعله نجلاء الإمام وحجازي الذين يسبون الإسلام بالليل والنهار ويسبون الله ورسوله في وسائل الإعلام وتقولون بعد ذلك مضطهدون؟؟!!..فلا ...ليست هذه الحرية التي أقبل

أنا بصراحه مش عارف مين اللي بتتكلم عليهم اللي في هلع وفزع ورعب ، وفي نفس الوقت أنا ماقلتش ولا حتي أعرف إن فيه طوابير مسلمين مستنين يتنصروا وخايفين من الرده ،أنا مش شايف الكلام دة هايضيف شئ لمقالك ، أنا أسمع عن ناس مسلمين هنا في أمريكا اغلبهم مش مصريين من المغرب العربي لما بييجو بيعملو قواضي إتضهاد ديني علي أساس انهم عايزين يتحولو للمسيحية ولو رجعو بلدهم هيموتوا ،بس اللي عرفته انهم ولا بيعشو مسيحيين ولا مسلمين،دول بيعمل كده علشان الإقامة وبس

[/center]
[/b]

الهلع والفزع والرعب موجودن عند النصارى عموما وكنيستهم وقيادتهم خصوصا فيما يتعلق بكثرة أعداد المنتقلين إلى الإسلام أو طوائف النصارنية الأخرى كما هو واضح من كلامي...وكما يتأكد كل يوم من مواقفهم المتوترة وتصريحاتهم ضد الكنيسة الإنجيلية ورؤوسها وما يقال في مؤتمرات تثبيت العقيدة ومؤخرا ما حدث من مظاهرات صاخبة تدعي أن كاميليا تم خطفها مع علمهم يقينا أن هذا لم يحدث ..لكنهم علموا أن هذا هو الأسلوب الأكثر تأثيرا...نحن مذعورن خائفون على بناتنا اللاتي يخطفن في الشوارع ويتم اغتصابهن كل يوم حتى يدخلن إلى الإسلام

من ينتقلون بين الأديان طلبا لسداد ديون كمحمد حجازي..أو لطلاق وزواج ككثير من النصارى..أو للحصول على إقامة كالشباب المهاجرين إلى أوروبا يستحقون أن يكونوا حطب جهنم...تعرف لماذا...لأنهم سببوا كل هذا التشويش الذي تنكر أنه موجود...لو كان الانتقال بين النصرانية والإسلام لمجرد الاعتقاد بدون تأثيرات مالية أو نفسية بالسحر والشعوذة لكن الأمر أسهل كثيرا ولعلم الناس حقيقة كل أحد...لكن من أجل شاب كحجازي أنت هنا تناقش وترد وتستهلك وقتك..لو علمت حقيقته من البداية لأرحت نفسك

[center]

[color=navy][center]
إنت عايز تقول إن الجوامع الكبيره و المكيفة اللي كل عيد الريس بيصلي فيها ديه مبنية جهود ذاتية ، يا بحري بلاش تقول كلام إنت مش مقتنع بيه لانه غير معقول وغير موزون .أنا من يومين لسه قارئ إن مصر ولأول مرة دخلت موسوعه جينز ريكورد باكبر نجفه تم تصميمها بارتفاع 18 متر وفيها 650 لمبه علشان تتعلق في الجامع الجديد اللي تم افتتاحه مش فاكر فين .مع ازمه الكهرباء وقله الدخل لكن مصر عملتها تكلفه النجفه كان 9 مليون جنيه من ضرايب الشعب المصري مسلمين ومسيحيين . ماقلناش حاجه ربنا يبارك وتعمرو ،بس متقليش جهود ذاتية وكده لأن الكلام دة مش صح .
علي فكره الكنائس والجوامع معفيين من الضرايب والكهرباء والمياه لأنهم دور عباده ، بس متهيألي موضوع إستهلاك المياه أكتر منه في الجوامع للوضوء ..مبروك النجفة يا عم هتصل بيك أباركلك وأدينا دخلنا جينز ريكورد
[
[/b]

طيب أنا مش هاعتبر كلامك السابق تهكم وهاقول ميقصدش عشان نفضل في موضوعنا..بس بلاش الأسلوب ده عشان نفضل عارفين نتكلم...لأن التهكم والسخرية ما أسهلهما كما تعلم..ولكنهما ليسا طريق العقلاء في المناقشة

الدولة مسلمة..وشعبها مسلم..وما يتم تحصيله من الضرائب من المسلمين أكثر مما يتم تحصيله من النصارى..وما تمت مصادرته من أوقاف المسلمين أمر يعلمه الجميع ولا يحتاج إلى بيان...

المبالغة في تزيين المساجد وموضوع النجف والإضاءة وغيره أمر محرم في الإسلام..ومن يفعله جاهل وسفيه..ومشكلته الأساسية أنه يريد محاكاة النصارى في بناء كنائسهم الشاهقة المشحونة بأنواع الزينات والزخارف...

تعرف...البعض ضعيف النفس ومع جهله لا يستطيع مقاومة ما تنقله وسائل الإعلام من صور احتفالات النصارى بأعيداهم من داخل كنائسهم..كل هذه الأنوار الكثيفة والزينات..والكراسي والملابس المذهبة..كراسي فخمة..وتماثيل وصور على الحوائط والزجاج..أجراس وصاجات وموسيقى ودنيا تانية

فهذا البعض..تتحرك في نفسه رغبة في التشبه ويظن أنه بذلك سيكرم المسجد حينما يضع هذه التكاليف في المسجد مع جهلة أن المسجد لا يحتاج إلى كل هذه المؤثرات..يكفيك أن تدخل تصلي حتى لو المسجد مبني من الطوب اللبن وتستمع إلى كلام الله..يكفيك أن تسمع الأذان من بعيد...يكيفيك أن تصلي على التراب في الصحراء وتستمع بقلبك لكلام الله

على فكرة لو علمنا إحصائية باستهلاك المساجد للكهرباء والماء في مقابل استهلاك الكنائس والأديرة وبيوت الخدمة هنلاقي الفرق مهووووووول

وبالنسبة للكهرباء والمياه فيمكن الكنائس معفية أو يتم التغاضي عنها لكن بالنسبة للمساجد فأنا أستطيع أن أرفع لك صور الفواتير إن أحببت...

وبالنسبة للضرائب في تكون على الأنشطة الإنتاجية...لذا فالمساجد غير محتاجة إلى اعفاءات أصلا لأنها لا تقوم بإنتاج أي شئ يمكن أن يدر ربحا...بخلاف الكنائس والأديرة والفدادين الشاسعة الممتدة في طول البلاد وعرضها

عايز تعرف مين اللي بيدفع دة ، بسيطه ،في آية عندنا بتقول اعطو العشور وجربوني ، ودة اللي كل مسيحي بيعملو مع أول شهر وهو بيقبض مرتبه ، يطلع عشره ويروح يحطه علي طول في الكنيسة علشان ربنا يبارك له في التسع أعشار الباقيين ، غير النذور . وعلشان الاية ديه بنطبقها كويس ربنا بيبارك في فلوسنا . لو إنت بتتكلم علي حاجات من برة جايز فيه ناس في المهجر بيحبو يبعتو عشورهم لمصر هل ليك انك تمنع دة؟ ، مفيش شيوخ من الخليج بيبعتو منح وهبات وشنط رمضانية علي الأعياد ؟

لأ طبعا معنديش مانع إن النصارى يعطوا العشور سواء من الداخل أو الخارج..وبنفس أسلوبك بلاش حكاية جايز دي...ما يتم إرساله من الخارج ليس مجرد العشور...لكن هل تعلم ماذا سيحدث لو قمت أنا في مسجدي وطلبت من الناس أن تعطي للمسجد مجرد 1٪ وليس 10٪ بصفة منتظمة...دعك مني أنا الإرهابي الذي سأستخدم الأموال في شراء الأسلحة وتخزينها في أقبية المساجد..لو فعلها أحد شيوخ الأوقاف...هل تتخيل؟!!

كل ما يتم جمعه وتوزيعه من تبرعات وهبات ومنح عليها رقابة أشد مما تتخيل..رقابة رسمية وغير رسمية..وأسهل شئ في بلادنا أن يتم تلفيق قضية تمويل والحصول على أموال دون تصريح رسمي وتلاقي نفسك في نيابة الأموال العامة إن لم يكن نيابة أمن الدولة...هل أنا كده محتاج أتكلم زيادة وللا الصورة وضحت

نتمنى أن نجد في بلادنا الإسلامية معاملة كالتي يلاقاها غير المسلمين..نتمنى في الحقيقة

سؤال أخير..هل تكفي هذه العشور لكل هذه النفقات الخيالية التي تنفقها الكنيسة في طول البلاد وعرضها

لأ معلش ماتجيش هنا تقول لا القانون يمنع ، احنا داخلين في المجادله ديه من الاول علشان بتقول ليه مفيش حرية لكامليا وليه مفيش ديمقراطية تختار ديانتها ، لما نتناقش في الحريات ماتجيش في النص وتقول لأ هي كده ،أو تبقي المجادله كلها ملهاش أي لازمه وبنضيع وقتنا.
.ديمقراطيةانك تختار رئيس البلد ،عضو مجلس شعب مش تدي لديانة حقوق أفضل وامتيازات علي ديانة أخري علشان العدد أكبر ، ديمقراطيتك وحريتك لا يجب أنا تتحدي منطقه المساوة في الإمتيازات والحقوق والافضلية بين الدينين. وإلا كانت كل أغلبية عملت تصويت يسموه ديمقراطي من وجه نظرهم لسلب حقوق أو تفضيل أو الحصول علي منافع أكتر من الاقلية.وسعتها ،يقال عليها مجازا ديمقراطية



لو زي ما إنت بتقول فاعتقد اللي عمل قانون منع التبشير ماكنش يعرف ظروف المستقبل ولو هو الموضوع اتعمل علشان احنا طلبنا ، يا تري لو طلبنا إن احنا نرجع التبشير من تاني هيتوافق عليه ، طالما احنا العقبه من وجه نظرك؟؟؟
بحري أنا هنا ليا أصحاب مسيحين ومسلمين ومن الديانتين فيه الصالح وفيه الطالح، وياريت تصدقني إن الكنيسة لا تعاني البته في الحفاظ علي شعبها ، أخر إحصاء اتعمل لمسيحيين المهجر الارثوذكس وبيتعمل كل 10 سنوات كان أكتر من مليون ونص في أمريكا بس .ففكك من الموضوع دة

[/b]

[/b]

دلوقتي إنت ليه بتدخل القضيتين في بعض..قضية كاميليا وقضية التبشير

كاميليا..حقها القانوني الحالي أن يتم إطلاق سراحها دون شروط وألا يتم إجبارها على شئ..المسألة واضحة ولا تحتاج إلى المجادلة

التبشير..قلت لك أن الأرثوذوكس هم من طلبوه..كونهم يعلمون المستقبل من عدمه فالموضوع مش لعبة كل شوية عاوزين قانون عاوزين تعديل..خد بالك إنت مش بتعدل قانون خاص وداخلي بينهم..إنت بتعدل قانون عام يسري على جميع مواطني البلاد والذين أغلبهم مسلمون

التبشير ممنوع قانونا يعني في عندك طرق قانونية للمطالبة بالسماح به..مش إن الحل يكون طالما مش عارفين نعمل تبشير براحتنا يبقى اللي عاوزة تسلم نخطفها ونخبيها ونقول محدش له حق أنه يعرف هي فين حتى الدولة..هل هو ده المنطق بتاعك...بلاش بتاعك...المنطق بتاعهم اللي إنت شايفهم معذورين فيه


الديموقراطية -التي لا أرضاها- تقضي بأن كل مجموعة لها الحق في أن تحكم نفسها بما تريد حتى لو أرادت أن تجعل من الذباب هو شعارها الرسمي وأن تشترط أن يكون رئيسها مناخيره مقطوعة وأخنف ورجله مشلولة..يعني كل الاحتمالات مفتوحة...ما سبب هذه الوصاية العالمية الأمريكية والغربية التي تشترط اشتراطات أخرى كل يوم في الديموقراطية..كل كام سنة مؤتمر جديد وتوصيات جديدة..شواذ وزناة وأفاقين يجتمعون ليحددوا للناس في أنحاء الأرض كيف يتزوجون وكيف يطلقون وكيف يعبدون ربهم وكيف يربون أبناءهم...

مبدئي واضح بعيدا عن كل هذا الهرف الديموقراطي...أنا مسلم في بلد مسلم أطبق أحكام الإسلام...من يرضاها فأهلا وسهلا ومن لا يرضاها فأرض الله واسعة...وأظنك أنت شخصيا يا فادي سافرت في أرض الله الواسعة بدافع غير ديني..فلو استحكم الأمر ووجدت نفسك مضطهدا دينيا ولا تستطيع إقامة دينك فستهاجر إلى أي مكان تطلب في رضى ربك

أنا شخصيا سأفعل ذلك..حينما أكون في مكان لا أستطيع أن أقيم فيه شعائر ديني سأهاجر إلى مكان آخر أستطيع أن أعبد فيه ربي دون محاربة...سهلة مش كده

وياريت تصدقني إن الكنيسة لا تعاني البته في الحفاظ علي شعبها ، أخر إحصاء اتعمل لمسيحيين المهجر الارثوذكس وبيتعمل كل 10 سنوات كان أكتر من مليون ونص في أمريكا بس .ففكك من الموضوع دة

[/b]

/center]
[/b]

مش هتفرق أفكني ولا تفكك...إنت عارف كويس إن قصدي مش العدد..أنا قصدي التشكيل الفكري والعقدي كما هو واضح من مشاركتي..وأقول لك أن الكنيسة تعاني الأمرين في ذلك...يا فادي أنا متابع جيد للأنشطة الكنسية وتوجهاتها أكثر مما تتخيل..بل ربما أكثر مما تتابعها أنت شخصيا..عشان كده قلتلك كلام واضح ومحدد عن تقارير مؤتمرات تثبيت العقيدة وتوصياتها وحالات الشلح والحرمان اليومية..والتي بالمناسبة تلقى ضيقا شديدا داخل أوساط النصارى في الداخل والخارج لدرجة إقامة مظاهرات ضد البابا

[dr-mohamed]

يا فادي أنا متابع جيد للأنشطة الكنسية وتوجهاتها أكثر مما تتخيل..بل ربما أكثر مما تتابعها أنت شخصيا

معلش يا دكتور بحري مع احترامي لحضرتك وتأييدي لك فيما قلته الا انى اعتقد ان محدثنا من فلوريدا يعلم اكثر مننا عن الانشطة الكنسية خاصة التي يقوم بها الارثوذكس في امريكا وخاصة واشنطن في كل زيارة للرئيس الي امريكا

[بحري]

معلش يا دكتور بحري مع احترامي لحضرتك وتأييدي لك فيما قلته الا انى اعتقد ان محدثنا من فلوريدا يعلم اكثر مننا عن الانشطة الكنسية خاصة التي يقوم بها الارثوذكس في امريكا وخاصة واشنطن في كل زيارة للرئيس الي امريكا

والله أنا غالب ظني إن فادي عارف كويس لكن الراجل بيقول في كلامه شئ غير الواقع..فقلت لعل من إحسان الظن إنه مش عارف
العالم كله يعلم كيف تتحرك الجالية النصرانية في أمريكا..وما تقوله في المظاهرات الربيعية التي تسبق زيارة مبارك..وكيف أنهم يتهمون مبارك وحبيب العادلي بأنهم يقيمون دولة وهابية ويحابون الإخوان..وكيف تم تهديده أكثر من مرة في المظاهرات...الكل يعلم عن قذائف البيض والطماطم التي لم تكن تنقطع عن الموكب الرئاسي في جولاته الأمريكية

هنا في مصر الشوارع كلها بتقف من أول النهار لآخره لو موكب الرئاسة معدي..لكن في أمريكا بلد الحرية والديموقراطية ده مينفعش يحصل..فالناس بتقف عادي تتظاهر وتشتم وتحدف بيض وطماطم..طبعا هذه الزيارات تم تعديل توقيتها لأسباب كثيرة لكن منذ انتظامها وهي دائما مسبوقة بزيارة للبابا لأمريكا قبل كل زيارة رئاسية بشهر تقريبا

هل الكنيسة القبطية في أمريكا التابعة للكنيسة المصرية والتي يتم ترسيم إكليروسها من أبناء مصر تستطيع القيام بمظاهرات البيض والطماطم من تلقاء نفسها وتستطيع تكسير توجيهات الجالس على كرسيه المذهب في العباسية....

ياريت نشوف كده

YouTube - ‫ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„ظ…ظ„ط£ ظ…ط±ظ‚طµ ط¹ط²ظٹط² ظٹظ‡ط¯ط¯ ط§ظ„ط±ط¦ظٹط³ ظ…ط¨ط§ط±ظƒ ط¨ط§ظ„ظ‚طھظ„ ظˆ ط§ظ„ظ…ظ„ط§طظ‚ط© ط¯ظˆظ„ظٹط§‬‎

[Eng. Rafy Samy]

انا مش قادر افهم هو مين المضطهد في البلد دي...؟؟؟؟ انا عمري ما شفت مسيحي ماسك سكينة ولا رشاش وعمال يدبح في الملسمين..!!!!!!!!!

أحداث الإعتداء على المسيحيين في عصر جمال عبد الناصر
1968 الاعتداء على كنيسة بضواحي الأقصر
1970 حدثت معركة مؤسفة ومؤلمة سنة في جبانة الأقباط باخميم قتل فيها مسيحي وأصيب العشرات

أحداث الإعتداء على المسيحيين في عصر محمد أنور السادات
1972 اشعال النار في جمعية دار الكتاب المقدس بالخانكة
1975 إعتداءات وحشية من المسلمين أثناء إحتفالات رمضانية وتكسير محلات المسيحيين وكنيسة الملاك في أسيوط
1978 إعتداءت وقتل بالسلاح الأبيض لبعض الطلبة المسيحيين بأيادي الجماعات الإسلامية في أسيوط
1980 إعتدت الجماعات الإسلامية على الطلاب المسيحيين المقيمين بالمدينة الجامعية بالإسكندرية
1981 إعتداءات الأخوان والجماعات الإسلامية على الشرطة والمسيحيين في محافظة أسيوط
1981 الإعتداءات الدموية على الأقباط فى الزاوية الحمراء وقتل 86 مسيحي والإعتداء على مئات المنازل والمحلات
1981 مذبحة أسيوط التي راح ضحيتها المئات وذبح فيها ضباط شرطة أقباط

أحداث الإعتداء على المسيحيين في عصر الرئيس حسني مبارك
لم يتم ذكر كل الأحداث
المسجلة في عهد الرئيس مبارك فهي أضعاف ما كتب هنا في هذه القائمة
1990 أحداث دامية من أجل المحمل – منفلوط – راح ضحيتها 6 قتلى و50 جريحا مسيحي
1990 حرق أراضي زراعية ملك للمسيحيين في بولاق الدكرور بسبب شائعة بناء كنيسة
1990 الإعتداء على أقباط أبو قرقاص
1990 أحداث منفلوط الدامية وقتل عدد من المسيحيين
1990 الإعتداء الدموى على الأقباط وقتل ستة من بينهم كاهن فى مركز أبو المطامير بالبحيرة
1991 هجوم مسلحين من الجماعة الإسلامية على الأقباط فى امبابة
1992 المذبحة التى راح ضحيتها 13 مسيحياً قبطياً فى قرية المنشية في أسيوط
1992 المذبحة راح ضحيتها 14 مسيحياً قبطياً بقرية المنشية – قرية ويصا – ديروط محافظة أسيوط
1992 مقتل 4 من الأقباط ونهب وسرقة وتخريب وفوضى تجتاز طما
1993 إعتداءات للمسلمين على الأقباط فى مدينة أسيوط
1994 هجوم إرهابي مسلح على دير العذراء مريم المحرق بالقوصية وقتل 5 رهبان وقتل 4 بالمدافع الرشاشة
1996 إعتداءات دموية على الأقباط في كفر دميانة في الشرقية قتلى ومئات الجرحى
1996 الإعتداءات الدامية فى العقال البحرى وعزبة الأقباط
1997 قتل 9 أقباط أمام كنيسة مارجرجس بقرية الفكرية – مركز أبو قرقاص
1997 قتل 13 قبطى وإصابة ستة بجراح فى عزبة كامل تكلا التابعة لقرية بهجورة مركز نجع حمادى
1997 الجماعة الإسلامية ترتكب مذبحة عذبة داود نجع حمادى
1998 مذبحة الكشح الأولى في سوهاج وقتل قبطيان وطرح جثثهم على مشارف القرية
1999 مقتل مسيحيين من كنيسة مارجرجس هليوبوليس برصاص المسلمين
2000 مذبحة الكشح الثانية ونهب بيوت المسيحيين وقتل وذبح وحرق 19 قبطي أمام أسرهم
2002 أعتداء المسلمين على كنيسة السيدة العذراء بإحدى قرى المنيا
2003 هجوم عصابات إسلامية على قرية جرزا مركز العياط محافظة الجيزه
2003 المسلمون يقتلون القبطية نعمة ملاك شفيق بمسدس ميري
2005 المسلمون يهاجمون الكنائس القبطية والمسيحيين بمدينة الإسكندرية ويصيبون العشرات
2005 مباحث أمن الدولة تقتل المحامي القبطي صبري زكي خنقاً ثم تلقية من شرفة مكتبه
2005 الإعتداءات الهمجية على محلات ومنازل الأقباط قرية كفر سلامة إبراهيم ” كنيسة أبى سيفين ” مركز منيا القمح الشرقية
2006 الهجـوم الدموى على المصليين الأقباط بكنائس الأسكندرية
2006 الإستيلاء على أراضى الأقباط بقرية الحمام بمركز أبنوب محافظة أسيوط
2006 تهجير 15 عائلة قبطية من قرية حجازة قبلي مركز قوص محافظة قنا
2006 حادثة دموية ضد الأقباط بقرية كفر سلامة بالشرقية
2006 الإسلاميون يقتلون الشاب ممدوح حنا النمر في وضح النهار في صفت اللبن
2006 المسلمون يحتلون منزل قبطي في نجع حمادي ويسرقون كل ممتلكاته
2006 اغتيال الشماس ثابت يوسف اسحق من عزبة الشريف التابعة لمحافظة المنيا بعد تهديده من ان لا يتوجه الي القداس
2007 الشرطة تتواطئ في الإعتداء على مسيحيين في دير مواس وإضطهاد دموي ضدهم
2007 جرحى من الأقباط وتدمير منازلهم ومتاجرهم بقرية بمها العياط
2007 التحرش بالأقباط عقب صلاة الجمعة بالعليقات شمال الاقصر
2007 قُتل إبن إمام مسجد لشاب قبطي بالمحلة الكبرى يدعى أمير عبد الله أندراوس بفعل 26 طعنة نافذة
2007 المسلمون هجموا على كنيســــــــــــة العــــــــــــذراء بالدخيــــــــــــــلة
2007 هجوم إسلامى على عائلتين مسيحيتين وسقوط 4 جرحى وخسائر جسيمة فى الممتلكات فى قرية صفط ميدوم مركز الواسطى
2007 هجوم علي مسيحيين في قريه كوم امبو باسوان
2007 إعتداء المسلمين على الأقباط بمولد العذراء بالسلامية
2007 قتل إثنين من الأقباط بخمسين طلقه في الرقبه فى قرية طوق بسوهاج بجانب قرية الكشح
2007 اعتداءات على منازل الأقباط وسرقة ممتلكات في قرية بني منصور بمركز البلينا بسوهاج
2007 الاعتداء بالأسلحة البيضا على القسس في دير مواس
2007 الامن يقتحم الكنيسه المعمدانيه في مانتوت في ابوقرقاس المنيا و يضرب المصلين و يطردهم من الكنيسه
2007 مدرسه العياط الثانويه بنات تجبر الفتيات علي ارتداء الحجاب مسلمات كانوا ام مسيحيات
2007 حرق خمس محلات لأقباط في أرمنت
2007تواطؤ المحافظ ومأمور قسم الشرطة مع مسلمون لهدم منازل الاقباط في قرية منتوت في أبو قرقاص
2008 يقتل شاباً قبطياً طعناً بالسكين فى قرية دفش
2008 إغتصاب طفل مسيحي بمسجد القرية بمير مركز القوصية – والطبيب الشرعى يؤجل الكشف 21 يوماً
2008 إعتداء على ممتلكات قبطى بمساعدة عضو مجلس الشعب ومساندة الشرطة المصرية
2008 إصابة أربعة أقباط بالرصاص فى المنيا
2008 الهجوم بالرصاص والسلاح وخطف رهبان في دير أبو فانا بالمنيا
2008 الأمن يعتقل أقباط قرية “دفش” بمركز سمالوط بمحافظة المنياعقب الإعتداء على قبطى لإجبارهم على الصلح
2008 سقوط قتيل قبطى فى مغاغة وإجبار الأقباط على قعدات العرب
2009 أول مسيحى يسقط على أيدي الإرهابيين فى سنة 2009م بالأقصر
2009 الأعتداء على مسيحيين فى عيد الميلاد سنة 2009م وهم خارجون من كنائس مختلفة
2009 الأهالي المسلمين يرشقون منازل الأقباط في حي الأزهري بمدينة بني سويف بالحجارة
2009 إصابة 7 مسيحيين بقرية نزلة رومان مركز أبوقرقاص بالمنيا
2009 المسلمون يقتلون قبطياً أسمه صبري شحاتة بسبب شائعة بقرية دوماص مركز ميت غمر محافظة الدقهلية
2009 إعتداءات على المسيحيين في عين شمس بالقاهرة
2009 إعتداءات على المسيحيين في منطقة الوراق
2009 قضية مقتل القبطيين هدرا عزيز سعيد وأمير اسطفانيوس فى ليلة عيد الميلاد بقنا
2009 المسلمون يرشون أحماض كيمائية (ماء النار)على القبطيات لتشويههم الإسكندرية
2009 الإعتداء على المسيحيين في مركز وقرى ديروط
2009 الإعتداء على المسيحيين في فرشوط
2010 قتل 6 شباب أقباط وأمين شرطة وإصابة 17 أثناء إحتفالهم بعيد الميلاد في مدينة نجع حمادي محافظة قنا
2011 في انتظار المزيد....................


المتابع لهذه الإعتداءات والمذابح التى تم ذكرها سوف يكتشف الآتي:-
الأحداث ليست فتن طائفية ولكنها إعتدءات من مسلمين على مسيحيين وليس العكس
الأحداث ليست أحداث فردية ولكنه منظمة ومرتبة ومتعمدة وشملت كل وادي النيل بكل محافظاته
المسئولون السياسيون والشرطة يتواطئون مع مرتكبي الإعتداءات ولا يقومون بحماية المسيحيين
الأحداث والإعتداءات تتكرر أحياناً في نفس الأماكن والقرى دون آية إجراءات وقائية أو محاولات تفاديها
الضحايا ليسوا طرف في أي مشاكل أو خلافات مع مسلمين ولكنهم ضحايا التعصب
طريقة ممارسة العنف تسير في طريق إرهاب المسيحيين وتخويفهم
لايتم محاسبة المجرمين والقتلة
فإما وصفهم بأنهم مختلين عقلياً أو من أهل السوابق أو التغطية عليهم
بأكاذيب تحول أفعالهم الإجرامية إلى أنها ردود أفعال مبررة
ملحوظة هامة يمكن ملاحظتها في كل هذه الأحداث: عدم إحترام هيبة الدولة وعدم إحترام العدل والقانون بحجة
تطبيق الشريعة الإسلامية.

[Dojuar]

بابا الاسكندرية الحالي اصبح البابا من 1971 حتى الان

راجع تواريخك كويس و قارن

[Eng. Rafy Samy]

بابا الاسكندرية الحالي اصبح البابا من 1971 حتى الان

راجع تواريخك كويس و قارن

ايه علاقة البابا بالموضوع
الاحداث دي مترخة ومسجله في اكتر من موقع لحقوق الإنسان ولو عاوز تتأكده دور على جوجل حتلاقي اكتر من كده..

[dr-mohamed]

حلوة اوي يا رافي الاحصائية الل ىانت جايبها دي
ما تقولنا بالمرة نقلتها من انهو مواقع من المواقع اللى على النت
واوعي تقولي انك انت اللى عاملها علشان عقلي يقبل
ومقولتش ليه الاحداث صح معظم القضايا اللى انت كاتبها هنا غلط والباقي قضايا جنائية مالهاش علاقة بمسلم ومسيحي والباقي كان المسيحيين هم البادئين فيها وقلة كانت دينية والمسلمين البادئية فيها
وهفضي لك وامسكهم لك واحدة واحدة ونشوف مين المضطهد بجد

[dr-mohamed]

مكررة

[dr-mohamed]

ايه علاقة البابا بالموضوع
الاحداث دي مترخة ومسجله في اكتر من موقع لحقوق الإنسان ولو عاوز تتأكده دور على جوجل حتلاقي اكتر من كده..

قول في موقع الاقباط قادمون واللى انت نقلت منه الموضوع بكامله وحذفت منه الشتيمة الموجودة ضد المسلمين
وخللى كلامنا هنا بالعقل ومالهاش لازمة تنقل من مواقع زي دي لان لا انتم قادمون ولا عمركم هاتبقوا قادمون
ممكن تبقوا مقيمون بس زيكم زينا انما قادمون دي ولا هتحصل في الحلم
اتفقنا

[Dojuar]

ايه علاقة البابا بالموضوع
الاحداث دي مترخة ومسجله في اكتر من موقع لحقوق الإنسان ولو عاوز تتأكده دور على جوجل حتلاقي اكتر من كده..

الاحداث لو كانت صحيحة فيه ادانة للبابا لان غالبيتها كانت في عهده

قبله لم نكن نسمع بمثلها

[بحري]

انا مش قادر افهم هو مين المضطهد في البلد دي...؟؟؟؟ انا عمري ما شفت مسيحي ماسك سكينة ولا رشاش وعمال يدبح في الملسمين..!!!!!!!!!

- لكن أنا شفت توثيقات واعترافات من وعلى الرهبان المعتصمين في الصوامع حينما حملوا الرشاشات في عدة مرات لإطلاق النار على المسلمين والشرطة وعلى مخالفيهم من النصارى في حوادث دير أبوفانا وقضية أولاد شاكر
- وشفت بنفسي سيوف وخناجر ومولوتوف وأنابيب بوتاجاز وعصي كهربية في شارع 45 طالما إنت من اسكندرية وذاكرتك كويسة قوي كده..ورأيت أيضا حينما حاول النصارى في شارع 45 الاعتداء على المسلمين كيف وقف لهم الجالسون على المقاهي وتجار المخدرات حينما سمعوا بآذانهم كيف يسب النبي صلى الله عليه وسلم في الشوارع
- ورأيت كيف تم قتل زوجة أحد المسلمين على يد أحد النصارى في تقاطع شارع 45 وشارع الملاحة وكيف أن الحكومة منعت المسلمين من إقامة العزاء أو حتى اتباع الجنازة وتشييعها حتى لا يفتك المسلمون بمن قتلوا أختهم
- وطالما إنت من اسكندرية يبقى أكيد سمعت كيف تم اختطاف ابنة عصمت ناثان التي أسلمت وزوجها وتهريبها إلى الإسماعيلية وكيف عادت إلى زوجها...تعرف حد من أرض الأمريكان..بس عشان يحكيلك عن الرشاشات اللي طلعت واترفعت على الناس أثناء عملية الاختطاف في السيارة النصف نقل
- وقرأت وسمعت الدنيا عن فرق الكشافة التي تحرس الموكب البابوي والتي قامت بعزل وتقسيم مباني البطريركية في العباسية خوفا من وصول المتهيجين من النصارى للقصر البابوي
- ورأيت ورأت الدنيا القلاع المبنية وسط المناطق السكنية بلا مسوغ واحد معقول
- وهو مين اللي قال إن النصارى هم من يقوم باضطهاد المسلمين..من يقوم باضطهاد المسلمين هي الحكومة على أمل إرضاء النصارى وأمريكا من ورائهم ولكن هيهات..هاهي الآن الحكومة تجني الثمرات المرة لهذا الهوان

أحداث الإعتداء على المسيحيين في عصر الرئيس حسني مبارك
لم يتم ذكر كل الأحداث
المسجلة في عهد الرئيس مبارك فهي أضعاف ما كتب هنا في هذه القائمة

لماذا لم يتم ذكر كل الأحداث...أقول لك لماذا..لأن هذه هي الذاكرة القريبة لهذا الجيل والذي سيكتشف بسهولة كذب وتلفيق وتدليس من كتب هذه المقالة التي نقلت بعضها وتركت بعضها...طيب لما تنقل تنقل الكلام كله
زي كده على سبيل المثال

لم يتم ذكر كل الأحداث المسجلة في عهد الرئيس مبارك فهي أضعاف ما كتب هنا في هذه القائمة ولم يذكر فيها المئات من الحالات التي تم فيها خطف الفتيات المسيحييات منهن القاصرات واللاتي تم إجبارهن من قبل جماعات متخصصة في إذلال الأقباط على إعتناق الإسلام والزواج ببعض الشباب المسلم العاطل أو من بيئة متدنية مثل الميكانيكي والسباك إمعاناً في إذلال الأقباط.

عرفت بقى إنت منقلتش الكلام كله ليه....
وهناك الكثير من الوقائع التي لم تنقلها فيها اتهام لضباط المباحث باختطاف النصرانيات ..واقتحام الأمن للكنائس وطرد أهلها منها..إلى آخر هذه الأكاذيب والتلفيقات

عموما التحريف واجتزاء الوقائع وتحويرها ليس بجديد على من أدمن هذا النوع التضليل

بابا الاسكندرية الحالي اصبح البابا من 1971 حتى الان

راجع تواريخك كويس و قارن

عشان لما نقول إن نظير جيد المعروف لاحقا باسم البابا شنودة كان عضوا نشيطا في جماعة الأمة القبطية المسلحة الناس تصدق...هذه الجماعة التي مارست إرهابها ضد البابا الأسبق وقامت باختطافه ورفعت شعار (والموت في سبيل المسيح أسمى أمانينا)

أوت يا رافي..طلعت منك أوت

وعموما ولا يهمك
هذا هو رابط المقالة التي نقلتها بعد تحريفها لمن أراد المزيد من الاطلاع على اللسان الذي يتكلم به شركاء الوطن
ظ‚ط§ط¦ظ…ط© ط§ظ„ط£ط.ط¯ط§ط« ط¶ط¯ ط§ظ„ط£ظ‚ط¨ط§ط· ط¨ظ…طµط± ط®ظ„ط§ظ„ 40 ط¹ط§ظ…ط§ظ‹ | ط§ظ„ط£ظ‚ط¨ط§ط· ط§ظ„ط£ط.ط±ط§ط± The Free Copts

[فادى]

الحقيقة انا لا اتخيل كيف لشخص يدعى و تدعى كنيسته انه مؤمن بدين يقول ان ما جمعه الله لا يفرقه انسان -مع ان الزواج و الطلاق هما امران من تدبير الله سبحان و تعالى ! -

ثم يغير دينه ليخالف تعاليمه التى يدعى انه مؤمن بها ! ثم يطالب بالعودة لدينه مره اخرى بعد ان قضى حاجته !!!!

انا لا اقول انه يجوز لشخص تغيير دينه لمصلحة ما,
أنا اقول انه لا يجوز التفتيش فى الضمائر, فقد يكون هذا الشخص غير دينه عن اقتناع تام او قد يكون بغرض ما, و فى النهاية لا يسعنا التفتيش عن الضمائر,
و انا قلت اننى ضد تغيير الديانات فى مصر حاليا على الاقل لأن المجتمع ليس مستعدا لذلك خاصة بالنسبة للمرأه,
كاميليا لو كانت اسلمت (اقول لو) فهى قبل ذلك امراه اعصت زوجها و خرجت عن طوعه و هو ما لا تقبله المسيحية و لا يقبله الاسلام أيضا,
هناك الكثير من الرجال المسيحيين يسلمون فى مصر بدون احتجاز و تسارع الدولة بترتيب اجراءات تغيير الديانة, و معظمهم يكون لغرض الزواج أو الحصول على مكاسب مادية و لا يحتجزون و انا اعرف صاحب المكتبة اللى عندنا تحت البيت كان مسيحيا و اسلم و تزوج بمسلمة لم يحتجز و لم يحدث له أى مكروه.