الخيانة العُظمى للأمة .

[ahmed ismail]

انت عايز تجبر حماس على حاجات هما رافضينها

حماس رافضه تمضى على شئ مش فى مصلحتها و مصلحة من اختاروها و ده حقها

يبقى قولها بصراحة

ايوه انا مشارك فى حصارهم عشان مش راضيين يخضعوا و يرضوا يمضوا على اللى بقول عليه


يبقى كده نستاهل كل اللى بيتقال علينا و احنا نفسينا معترفيين بيه


احنا محاصريين شعب غزة لاختلاف وجهات النظر


و لتذهب المروءه الى الجحيم

صحيح نسيت اقول حاجه تانية


كده يبقى مصر ماشية باسلوب كيد النسا


والف رحمه على الرجولة

[crazylambada]

اول حاجه ابدي احترامي الكامل للاستاذ توت و لكني مع الاستاذ زيزو في رايه
و عاوز اقول ان لو دم مصري واحد حتتحفظ علشان خاطر الجدار ده يبقى انا موافق عليه
لانه ممكن يكون حد من قرايبك اخوط ابنك مينفعش و خلايا حزب الله اكبر دليل
شوف احنا مسكنا كام خليه ليها علاقه بحماس دا غيرالعمليات بتاعه الحرس الثوري مينفعش طبعا الهبل ده
ثانيا غزه حاجه و حماس حاجه مش اللي بتقوله حماس هو راي القطاع يا جماعه
تاني حاجه بالنسبه لاتفاقيه كامب ديفيد
و اللي بيقول انننا اخدنا ارضنا ناقصه
احنا الدوله العربيه الوحيده اللي اخدت ارضها بالكامل سواء بالحرب او بالسلم
و اسال الاردن اخدت راضها ازاي و حق الامتياز
و سوريا اللي بتحاول تتفق مع اسرائيل

مش كل دول لو كانوا مع السادات كان الوضع اختلف ولا ايه

قولي العرب ضحوا علشان خاطر مصر في ايه

من الاخر مصر تقدر تعيش من غير العرب و الدليل لما قاطعونا و لا يفرقوا معانا و لما رجعنا برضه و لا يفرقوا معانا

[dodino2006]

انت عايز تجبر حماس على حاجات هما رافضينها

حماس رافضه تمضى على شئ مش فى مصلحتها و مصلحة من اختاروها و ده حقها

يبقى قولها بصراحة

ايوه انا مشارك فى حصارهم عشان مش راضيين يخضعوا و يرضوا يمضوا على اللى بقول عليه


يبقى كده نستاهل كل اللى بيتقال علينا و احنا نفسينا معترفيين بيه


احنا محاصريين شعب غزة لاختلاف وجهات النظر


و لتذهب المروءه الى الجحيم

اولاً: حماس وصلت للسلطة عن طريق الاتفاقات اللي هما اساساً رافضينها،
ثانياً: النظام المصري ضد حماس مش علشان هما اختاروا المقاومة، انما بغبائهم منقطع النظير عايزين يرجعوا لنقطة الصفر، قمة ما يتمناه الاحتلال الاسرائيلي.
ثالثاً: مصر اعطت المئات من الفرص للطرفين بمنتهي الحيادية لاقامة الوحدة، و لكن حماس لا تقدم اي تنازلات، و لذلك وجب اسقاطها، فوجودها اصبح خطراً علي القضية في حد ذاتها، و خصوصاً انه ثبت بالدليل القاطع ان صوتها ليس من رأسها، فقراراتها مثل تمويلها قادم من دولة الفرس
رابعًاً: مصر مستمرة في تقديم و تمرير المساعدات لغزة، و لكن سبب الهوجة ان حماس كانت بتستفيد من الانفاق في وصول المبالغ النقدية الضخمة من ايران و غيرها و كذلك تحسيلها جمارك علي المواد المهربة من الانفاق، بالاضافة للتجارة الغير شرعية في المخدرات و غيرها.... يعني من الاخر ما تقلقش علي المدنيين، فالمتضرر الوحيد من اغلاق الانفاق هم حماس....

[dodino2006]

صحيح نسيت اقول حاجه تانية


كده يبقى مصر ماشية باسلوب كيد النسا


والف رحمه على الرجولة

يا سيدي الفاضل ارجوك كفاية كلام مستفز، قصدك ايه بالرجولة ؟؟ الرجولة اني ابعت جيشي لليمن و الجزائر و احرك قواتي بشكل يتسبب في احتلال سيناء مرة تانية ؟؟ ولا الرجولة اني ممكن الحق الانفاق قبل ما تتقفل و اعدي لغزة و اشارك في فصائل المقاومة ؟؟ صدقني لو انت عملت كده هتلاقي ترحيب جامد منهم .... وهي دي قمة الرجولة، و احسن ١٠٠ مرة من الكلام الحلو

[ahmed ismail]

اولاً: حماس وصلت للسلطة عن طريق الاتفاقات اللي هما اساساً رافضينها،
...

تمام بس بعد موت ابو عمار ( الشهيد ياسر عرفات) ابومازن كان بياخد القضية بخطوات متسراعة نحو الحل النهائى و التسوية الشاملة بدون رجوع حقوق الفلسطنين راجع اتفاقية انابوليس
كان حتما على حماس انها تنزل الانتخابات حتى لا يفرض على الشعب الفلسطينى اتفاقيات و تسويات غير معترف بيها شعبيا اللى اساس مصدر السلطات و بالتالى دخول حماس كان لزام عليها مدفوعة من الشعب لانقاذ قضيتهم و اظن ان ده خيار شعبى

ثانياً: النظام المصري ضد حماس مش علشان هما اختاروا المقاومة، انما بغبائهم منقطع النظير عايزين يرجعوا لنقطة الصفر، قمة ما يتمناه الاحتلال الاسرائيلي.

اللى هى ايه نقطة الصفر كلام مبهم محتاج توضيح مصر ضد حماس عشان اسرائيل ضد حماس و مصر و اسرائيل ولاد عم يبقى مصر ضد حماس

ثالثاً: مصر اعطت المئات من الفرص للطرفين بمنتهي الحيادية لاقامة الوحدة، و لكن حماس لا تقدم اي تنازلات، و لذلك وجب اسقاطها، فوجودها اصبح خطراً علي القضية في حد ذاتها، و خصوصاً انه ثبت بالدليل القاطع ان صوتها ليس من رأسها، فقراراتها مثل تمويلها قادم من دولة الفرس

لا لا مصر مكنتش محايدة بين الطرفين مصر عقيدتها السياسية فى جانب فتح و مصر مش طايقة حماس لاعتبرات كتير اهمها انها الذراع المسلح للاخوان المسلمين فى فلسطين

و بعدين انت ازاى تحط نفسك حكم و عاسز تسقط حماس و ازاى بتفرض وصايتك على الشعب الفلسطينى و تحدد له ايه هو الخطر على قضيته
انت عايز تفرض ارادة معينه و تنازلات لا يقبلها الفلسطنيين لانفسهم وانت بتجبرهم عليها

حماس هى الارادة الشرعية للشعب الفلسطينى

اجرى انتخابات لو الشعب مخترهاش ابقى اتكلم لكن حتى ياتى هذا الوقت لا تفرض عليها شئ

رابعًاً: مصر مستمرة في تقديم و تمرير المساعدات لغزة، و لكن سبب الهوجة ان حماس كانت بتستفيد من الانفاق في وصول المبالغ النقدية الضخمة من ايران و غيرها و كذلك تحسيلها جمارك علي المواد المهربة من الانفاق، بالاضافة للتجارة الغير شرعية في المخدرات و غيرها.... يعني من الاخر ما تقلقش علي المدنيين، فالمتضرر الوحيد من اغلاق الانفاق هم حماس.

كلام مغلوط
مصر قافلة المعبر و مش مسمترة فى تقديم المساعدات و المساعدات اللى جاية من برا بنقرفها ونعرقلها
و الكلام ان حماس بستفيدمن الانفاق كلام مرسل ليس عليه دليل


ميين بتقول تمويلها ايرانى ومنيين بتقول مستنية فلوس الانفاق

و بعدين ولو
قل هاتوا برهانكم

[ahmed ismail]

يا سيدي الفاضل ارجوك كفاية كلام مستفز، قصدك ايه بالرجولة ؟؟ الرجولة اني ابعت جيشي لليمن و الجزائر و احرك قواتي بشكل يتسبب في احتلال سيناء مرة تانية ؟؟ ولا الرجولة اني ممكن الحق الانفاق قبل ما تتقفل و اعدي لغزة و اشارك في فصائل المقاومة ؟؟ صدقني لو انت عملت كده هتلاقي ترحيب جامد منهم .... وهي دي قمة الرجولة، و احسن ١٠٠ مرة من الكلام الحلو

صدقنى انا مبقولش كلام مستفز

النقطة اللى فاتت رديت عليك فيها اكتر من مرتين


مقلتلكش روح حارب معاهم


سيبهم يحاربوا ويشيلوا قضيتهم


لكن عدم الرجولة و قلة المروءة

ان تطعنهم من الخلف اثناء حربهم مع عدوهم
بوقف شريان الحياة عنهم

لو حضرتك النقطة ديهمش واضحة قولى اوضحها اكتر عشان حضلارتك كررتها اكتر من مرتين وديه التالتة وكل مرة مبتردش عليا و تكررها تانى

[Dr Zezo]

استاذ احمد اسماعيل

اولا و قبل كل شئ اعتز بالحديث مع شخصك الكريم

و قبل ان افند ارائك يجب سيدي الفاضل ان تعلم اني احترم ارائك و اختلافك معي لأنها طبيعة الامور

لكن هدف النقاش هو الكشف عن نقاط ربما تكون مبهمة او غامضة نبدأ اولا

حضرتك اتفاقية كامب ديفيد هى اللى متسببة فى وضعك الامنى حاليا فى سيناء

انت سيادتكعلى سيناء سيادة منقوصة ليك عدد معين من قوات الشرطة تتواجد فيها و البدو ( الاعراب ) بطبيعتهم عصاه و معظمهم مهربين مخدرات و لى وقعة شخصية تعرضت ليها فى سيناء و اترفع عليا سلاح من خمس سنوات هناك

اسمح لي بالتعليق و لتعذرني

محاولة الزج بكامب دافيد خطأ

السبب ليس كامب دافيد

لعدة اسباب

الاول قبل موضوع الانفاق هذه كان الوضع غاية في الاستقرار كما اسلفت سابقا

و هذه وقائع عشتها و عاشها اهلي منذ ان وطئت اقدامهم ارض العريش بعد انسحاب اسرائيل منها 79 و كانت القوات الاسرائيلية علي بعد كيلومترات منها

الثاني : الاتفاقية مقيدة لعدد القوات العسكرية فقط

اما غير ذلك من قوات شرطة و امن مركزي فأعدادها مفتوحة بلا قيد اوشرط

امام منزلي بضاحية السلام معسكر كامل لقوات حرس الحدود " هولاء المحدد عددهم "

و يوجد بالعريش معسكرين امن مركزي ملئ بالجنود

و ليس سرا علي احد و لا افشي سرا لو قلت ان هولاء الجنود ليسوا من الامن المركزي بل من قوات الجيش و يتم الباسهم زي الامن المركزي تهربا من هذا القيد

و لديهم كافة الامكانات اللازمة بما فيها طائرات الهليكوبتر


و البدو ليسوا كلهم كذلك

فمنهم من هو جيد

و منهم من يتعامل مع المخابرات الحربية و منهم من اصبح في غضون اشهر من اثري الاثرياء بسبب التهريب الي غزة

و الان تمتع الحكومة عنهم ذلك فهل سيصفق لك ام سيجلس و يتفرج

سيدي الاموال الان اصبحت تكوم في غرف من ارضها لسقفها

من سيضحي بذلك

ثالثا كل من تقوم به الاجهزة الامنية من محاولة الضغط علي اسرائيل في هذا الصدد لرفع عدد قواتها علي الحدود مبررة بأننا لا نستطيع ضبط الحدود

امر مشروع و نقطة ضغط لكي نحسن من اوضاعنا و هذا امر محمود و يب ان نفهمه علي الوجه الصحيح و ليس انه ضعف

رابعا امهلني لحظات و سأرفع لك الاتفاقية بنصوصها لتقرأها بتمعن لتتأكد من صحة حديثي السابق

حضرتك علاقات بدو سيناء مع المهربين الاسرائليين كبيرة جدا و هى السبب فى الوضع الحالى و متهيالى وضع عصابات تهريب الافارقة لاسرائيل اكبر دليل ان التهريب فى الاصل مع الجانب الاسرائيلى ومعظم علاقات البدو مع الجانب الاسرائيلى

فده مش مبرر ابدا اولا ورينا الرجولة و الشطارة على طول الحدود لكن انت قصرته على منطقة معينة فقط

يبقى الواضح من القصد مش تامين حدودك و الا كان اولى تامن حدودك مع اليهود اللى بيجليك منهم البلاوى المخدرات و السلاح لكن الواضح انه خطة لاحكام الحصار على غزة اقتصاديا فبالتالى محاولات تبرير الوضع الحالى بالمحافظة على امن مصر القومى مكشوفة اوى

كلام سليم جدا

علاقات مهربين البدو مع المهربين الاسرائيلين في صحراء النقب طويلة

و لكنها ليست السبب الرئيسي في هذه الفوضي

و لم اقصره علي منطقة معينة لكن المناطق التي نتحدث عنها مناطق في العراء مكشوفة لقوات حرس الحدود و الشرطة سواء باستخدام الباجي او الطائرات

و ليست انفاق و بين مناطق سكنية من علي الجانبين

يعني بصورة اوضح الكثافة السكانية في سيناء منخفضة

عندما تشاهد سيارة نقل ضخمة مغلقة متجه الي العريش او رفح و هي بالاصل محملة بأشياء للتهريب لن يشك فيها احد

لأن هذه بضائع متجه الي مناطق اهلة بالسكان

انما عندما تعبر شاحنات نغلقة علي طرق رئيسية او جانبية في الصحراءبوسط سيناء حيث لا سكان و لا مدن هنا يتم توقفيها و ضبطها

و هذا ما كان يحدث

ليس الجميع و لكن في المتوسط ...


و كان الامر دوما في حدود المعقول

اما موضوع خطة حصار غزة اقتصاديا

فهذا حقيقي و ليس من جانبنا بل من جانب المحرك الاساسي للاقتصاد في غزة و هي اسرائيل

و محاولة اسرائيل القاء هذا العبء علينا و محاولة حماس البحث عن مخرج لها

سوف توقع بينا في مصيدة خطيرة اوضحتها سابقا في موضوع اخر

اما موضوع الامن القومي

فبصراحة من يتكلمون هذا الحديث لا يعرفون كيف يدافعون عن مصالحنا

و ربنا يخلصنا من همهم


و الرجولة و الشطارة موجودين

حضرتك ما تقلقلش

بيضربوا لينا عسكري بنضرب لهم اتنين

بيخترقوا حدودنا بطائرة بنخترق حدودهم بطائرات استطلاع

بيتصنتوا علينا من البر

بنتصنت عليهم من البحر

حضرتك العالم كله معتقد و بقى عنده قناعة ان اسرائيل هى عدوة فلسطين

خلينا نمشى بمنطقية واحدةواحدة

هل يا ترى اطلب من العدو انه يرأف بضحيته ولا اطلب من الجار المحايد دخلو المساعدات لمتضرر

يعنى بحارب ناس حدخلهم مساعدات اظن ابسط قواعد علم المنطق تتنافى مع ده

للاسف الكلام ده مش صحيح ...

و بما ان العالم كله مقتنع ان اسرائيل هي العدو

و بما انهم حكومات ديموقراطية

" في اسبانيا مثلا رئيس الوزراء كلب بوش الذي تابع خطاه الي العراق اسقطوه و جاء سلفه ضد بوش و سياساته"

فلماذا لا نري مواقف حكوماتهم في نفس الاتجاه

و الناس دي تبعا لتفكيرهم

لا تعترف بمبدأ الجار و الكلام ده

دي ناس اصلا في اغلبها لا تعرف الفرق بين الجيزة و غزة !!!

مثلا و كما قولت

الغربيين الذي ايدوا الفلسطنين العام الماضي ذهبوا مباشرة الي اسرائيل و تظاهروا هناك ضد افعال اسرائيل

هولاء يعرفون من اين تحل القضية

اما خلاف ذلك فهو مسيس لاهداف تخدم اسرائيل ضد مصر

و ليس معني اننا متفقون او بمعني ادق ان نظامنا متفق معهم في بعض الامور ان اسرائيل لا تحاول الاضرار بنا بأي شكل كما يحدث الان

نحن من اصبحت سيناء مسرح للعمليات و الاتفاقات الامريكية الاسرائيلية

حقائق لا تقبل الجدال

هو من ناحية حقائق لا تقبل الجدل فهذا صحيح

و متفق معك

لكن سأوضح الامر فقط ليس دفاعا لكن للمعلومية ليس الا

الاتفاقية الامنية الاسرائيلية الامريكية الموقعة بين اسرائيل و امريكا اخر يناير الماضي كانت بصدد وقف تهريب و مراقبة الاسلحة الصادرة من ايران من خلال الخليج العربي ثم بحر العرب الي بحر عدن الي البحر الاحمر مرورا بقناة السويس الي البحر المتوسط الي سواحل غزة

او بالقاء الاسلحة في السودان و منها الي مصر


و هنا اعلنت مصر رفضها لتنفيذ الجزء الخاص بمراقبة الاسلحة علي ارضها برعاية امريكية صهيونية

لكن ما يعمل به هو استيلاء القوات الصهوامريكية علي السفن المشتبه بها في اي مكان في عرض البحر

و للعلم السفينة الاخيرة التي خرجت من دمياط كانت البحرية الامريكية و الصهيونية تتابعها منذ مرورها في قناة السويس و كانت هناك نية للاستيلاء عليها داخل الحدود البحرية المصرية

لولا الخشية من التعرض للبحرية المصرية و الاشتباك معها و اثارة غضب مصر

فتم الانتظار حتي خرجت من المياه الاقليمية المصرية و التعرض لها

هذا ما كانت ترفضه مصر

و مازال ساريا

اما الجزء المتعلق بالوجود الامريكي في سيناء فهو قائم واقع منذ ثلاث او اربع اعوام و معهم في بعض الاحيان الفرنسيين و تحديدا في رفح

و هذا امر لا يمكن انكاره

و هو كما قلت قبل ذلك يطرح تساؤلا حول دور الحكومة المصرية في التفريط في سيادتها علي اراضيها

لذا في هذه النقطة لا اختلف معك سيدي

فهذه حقائق علي الارض و لا ينكرها الا جاهل او كاذب

كلام مبهم يحتاج للتوضيح

لا اعلم ما هو ليس واضح تحديدا

ربما تعني الانتباه الي مصالحنا ؟!

اعني اذا انتبهنا الي مصر اولا و حللنا مشاكلنا و اصبحنا في حال افضل سنكون اكثر قدرة علي المواجهة و تحقيقا للنصر بإذن الله

اما محاولة العرب توريطنا - و ليس كلاما و الله هذه حقائق و تكررت كثيرا - و هم يعلمون احوالنا جيدا

فهذا فخ ينصبه لنا العدو و الصديق للاسف

نصبر و نصلح احوالنا و بعدها نتوكل علي الله

اما بحالنا الان ...............

الاستطلاعات على ارض الواقع و الاستطلاعات فى الضفة

في الضفة و ليس غزة و انا لم اذكر الضفة ...

كما ان اهل غزة كانوا قبل ذلك هم من اختاروا حماس

و هم من يشتكون منها

فارق كبير بين نجاحك كحركة مقاومة و بين نجاحك كادارة لتسهل علي الناس معيشتهم و سبل حياتهم

[Dr Zezo]

الا ترى حضرتك ان القتال فى سبيل المسجد الاقصى ليس فى سبيل الله وتحريرفلسطين ليس دفاعا عن قضية عادلة يبقى كدا المجاهدين فى افغانستان والصومال والشيشان مابيدفعوش عن قضية عادلة
وبعدين انا مش بقول اناحنا نحارب لا بس على الاقل مانحربش المقاومة فى غزة المفروض نساعدهم على الاقل وبعدين ان غدا لناظره لقريب يعنى لو احنا منعنا المقاومة دلوقتى وجت اسرائيل احتلتنا تانى لقدر الله هايبقى ساعتها ممكن نطلب منهم ان نهرب اسحلة علشان نحارب بيها اسرائيل

هذا ما اقوله

اقول سنقاتل في سبيل قضية عادلة و في سبيل الله و في سبيل من يهددنا

و مقصدي ان اغلق الباب مقدما امام من يقول ان الفلسطنيين خونة و لا يستحقون

[dodino2006]

تمام بس بعد موت ابو عمار ( الشهيد ياسر عرفات) ابومازن كان بياخد القضية بخطوات متسراعة نحو الحل النهائى و التسوية الشاملة بدون رجوع حقوق الفلسطنين راجع اتفاقية انابوليس
كان حتما على حماس انها تنزل الانتخابات حتى لا يفرض على الشعب الفلسطينى اتفاقيات و تسويات غير معترف بيها شعبيا اللى اساس مصدر السلطات و بالتالى دخول حماس كان لزام عليها مدفوعة من الشعب لانقاذ قضيتهم و اظن ان ده خيار شعبى


اللى هى ايه نقطة الصفر كلام مبهم محتاج توضيح مصر ضد حماس عشان اسرائيل ضد حماس و مصر و اسرائيل ولاد عم يبقى مصر ضد حماس



لا لا مصر مكنتش محايدة بين الطرفين مصر عقيدتها السياسية فى جانب فتح و مصر مش طايقة حماس لاعتبرات كتير اهمها انها الذراع المسلح للاخوان المسلمين فى فلسطين

و بعدين انت ازاى تحط نفسك حكم و عاسز تسقط حماس و ازاى بتفرض وصايتك على الشعب الفلسطينى و تحدد له ايه هو الخطر على قضيته
انت عايز تفرض ارادة معينه و تنازلات لا يقبلها الفلسطنيين لانفسهم وانت بتجبرهم عليها

حماس هى الارادة الشرعية للشعب الفلسطينى

اجرى انتخابات لو الشعب مخترهاش ابقى اتكلم لكن حتى ياتى هذا الوقت لا تفرض عليها شئ





كلام مغلوط
مصر قافلة المعبر و مش مسمترة فى تقديم المساعدات و المساعدات اللى جاية من برا بنقرفها ونعرقلها
و الكلام ان حماس بستفيدمن الانفاق كلام مرسل ليس عليه دليل


ميين بتقول تمويلها ايرانى ومنيين بتقول مستنية فلوس الانفاق

و بعدين ولو
قل هاتوا برهانكم

طيب شوف يا استاذ احمد اسماعيل، علشان انت بتقول اللي يحلو لك بدون دليل، و اي كلمة مخالفة لرأيك هتقول كلام بدون دليل، لكن ارجوك متخليش غضبك من النظام المصري يخليك تقف ضد المصلحة العامة لمصر، و خاصة انك عمال تجيب من الشرق و من الغرب، مرة تتكلم كفلسطيني منحاز لحماس، و مرة كمصري زعلان علي الفلسطينيين،، و مرة تقولي بنقرف قوافل المعونات (علشان مسمحناش انهم يمشونا علي مزاجهم)، ففي النهاية احب اقولك، لما الفصائل الفلسطينية تتفق مع بعض و يكونلها شرعية واحدة متفق عليها و يلتزموا باتفاقات المعابر، و تكون مساعدتنا لهم بدون ضرر لمصلحتنا نبقي نشوف الوضع ايه ساعتها، انما الكلام المحفوظ بتاع ان مصر ضد حماس علشان هي ضد اسرائيل و انها ذراع الاخوان، فده كلام ميأكلش عيش، لأن مصر ساعدت حماس كتير في الماضي قبل ما يتمولوا ايرانياً، ده غير اننا لو كنا وحشين اوي كده و منحازين لفتح، ايه اللي اجبر حماس انها تيجي مصر عشرات المرات للتفاوض بواساطة و رعاية مصرية ؟
اما اذا كان الشعب الفلسطيني اختار المقاومة او الحرب، فليتحملوا تبعات اختيارهم، و لا يشتكون من اعتداء اسرائيلي عليهم، فانها الحرب، يا صديقي، انما اذا كانوا اكتشفوا انهم اخطئوا في اختيار الحرب في هذا التوقيت فليتراجعوا و يقوا نفسهم ويلاتها، و في كلا الحالتين، لا يطلبوا او يورطوا مصر فيما لا تريده او ما هو ضد مصلحتها.....

اما من يتعاطفون مع الوضع الانساني هناك، فيستطيعون القيام بالكثير افضل من الكتابة علي المنتديات، فصفوف المقاتلين هناك مازالت بحاجة الكثير من الدعم البشري، و الانفاق مازالت لم تغلق كلها .....

[Dr Zezo]

رابط لاتفاقية كامب دايفيد

4shared.com - ........ sharing - download ظ…ط¹ط§ظ‡ط¯ط© ط§ظ„ط³ظ„ط§ظ….pdf

ما اشرت اليه موجود بالصفحة الثانية

و هذه خريطة لسيناء للتوضيح

[ahmed ismail]

استاذ احمد اسماعيل

اولا و قبل كل شئ اعتز بالحديث مع شخصك الكريم

و قبل ان افند ارائك يجب سيدي الفاضل ان تعلم اني احترم ارائك و اختلافك معي لأنها طبيعة الامور

لكن هدف النقاش هو الكشف عن نقاط ربما تكون مبهمة او غامضة نبدأ اولا

طبعا انا اللى اشرف بالنقاش مع شخصك الكريم

اسمح لي بالتعليق و لتعذرني

محاولة الزج بكامب دافيد خطأ

السبب ليس كامب دافيد

لعدة اسباب

الاول قبل موضوع الانفاق هذه كان الوضع غاية في الاستقرار كما اسلفت سابقا

و هذه وقائع عشتها و عاشها اهلي منذ ان وطئت اقدامهم ارض العريش بعد انسحاب اسرائيل منها 79 و كانت القوات الاسرائيلية علي بعد كيلومترات منها

الثاني : الاتفاقية مقيدة لعدد القوات العسكرية فقط

اما غير ذلك من قوات شرطة و امن مركزي فأعدادها مفتوحة بلا قيد اوشرط

امام منزلي بضاحية السلام معسكر كامل لقوات حرس الحدود " هولاء المحدد عددهم "

و يوجد بالعريش معسكرين امن مركزي ملئ بالجنود

و ليس سرا علي احد و لا افشي سرا لو قلت ان هولاء الجنود ليسوا من الامن المركزي بل من قوات الجيش و يتم الباسهم زي الامن المركزي تهربا من هذا القيد

و لديهم كافة الامكانات اللازمة بما فيها طائرات الهليكوبتر


و البدو ليسوا كلهم كذلك

فمنهم من هو جيد

و منهم من يتعامل مع المخابرات الحربية و منهم من اصبح في غضون اشهر من اثري الاثرياء بسبب التهريب الي غزة

و الان تمتع الحكومة عنهم ذلك فهل سيصفق لك ام سيجلس و يتفرج

سيدي الاموال الان اصبحت تكوم في غرف من ارضها لسقفها

من سيضحي بذلك

للاسف حضرتك بتحاول ترجع الفوضى للانفاق و ده انا مختلف معاه كليا لسببب
حضرتك لو متابع المشاكل بين الحكومة المصرية و البدو فى الفترة الاخيرة قبل موضوع غزة بحوالى سنة و الشرطة لما تقتل ناس منهم و هما لما يردوا عليهم ده السبب الرئيسى للفوضى الموجودة دلوقتى -ان وجدت يعنى -

و حتى لو الانفاق هى السبب فمين يا ترى السبب فى موضوع الانفاق مصر بكل اسف بتعنتها فى موضوع المعبر ورفضها لادخال المساعدات و رفضها ادخال البضائع هو من خلق الوضع الحالى و لا تقل لى ارجوك معبر العوجه فهو تحت السيطرة الاسرائيلة و انا لا انتظر من الذئب ان يطعم الشاه
لما نييجى نسائل ليه مصر قافلة المعبر حنعرف ليه هى بتبنى الجدار دلوقتى

ممكن احلف لك على المصحف ان .................

تحذير
ممنوع منعا باتا التهكم على النظام الحاكم او تناول سياسة الدولة من قريب او بعيد فلسنا منتدى سياسي
رجاء الالتزام بقواعد المنتدى تجاه هذا الصدد
الادارة 1

واما موضوع خطة حصار غزة اقتصاديا

فهذا حقيقي و ليس من جانبنا بل من جانب المحرك الاساسي للاقتصاد في غزة و هي اسرائيل

و محاولة اسرائيل القاء هذا العبء علينا و محاولة حماس البحث عن مخرج لها

سوف توقع بينا في مصيدة خطيرة اوضحتها سابقا في موضوع اخر

اما موضوع الامن القومي

فبصراحة من يتكلمون هذا الحديث لا يعرفون كيف يدافعون عن مصالحنا

و ربنا يخلصنا من همهم

احيلك لهذا المقال لابراهيم عيسى يرد على تلك النقطة تفصيليا

بقلم إبراهيم عيسى
28 من ديسمبر 2009



لا أعرف هل هذه المرة عندما يقول بنيامين نتنياهو في لقائه مع الرئيس مبارك إن إسرائيل توجه شكرها للرئيس فهل سيكون شكرًا عميقًا، أم سيكون شكرًا طبيعيًّا وعاديًّا حيث لا شكر علي واجب؟!

واجب أن تحمي مصر حدودها مع غزة من حماس اللعينة الكريهة فتبني جدارًا فولاذيًا بناءً علي اقتراحات (لا أقول تعليمات) أمريكية، وتنفيذًا لاتفاقات ثلاثية بين مصر وأمريكا وإسرائيل لا يعرف الشعب المصري عنها حاجة ولا يملك عنها معلومة ولا أحد أخذ رأيه في سور أو جدار أو خندق أوحتي سرداب!!

بينما لا نري من حكم مصر الرشيد جدارًا فولاذيًّا ولا زجاجيًّا علي الحدود المصرية الإسرائيلية في طابا مثلا!

من حق الإسرائيلي أيًّا كان أن يعبر حدود مصر ويصل إلي سيناء بدون معوقات ولا موانع ولا اعتراضات ولا شروط ولا مشروطات طبقا لمعاهدة السلام، بينما كي يعبر فلسطيني من غزة لمصر أو العكس عليه أن ينتظر فتح المعبر وعليه أن يظل عالقا حتي يرضي عنه مسئولونا البواسل!

وبينما تعقد مصر اتفاقية كويز مع إسرائيل إذا بها تحرم نفسها من تحويل غزة إلي واحد من أكبر أسواق البضاعة المصرية اتساعا واستهلاكا بما يدر عليها أرباحا أكثر مما يجلبه الكويز بتبعيته وتطبيعه، وكنت قد سألت قبلا رجال الأعمال الذين يحكموننا والذين يصدعون دماغنا بضرورة فتح باب الاستثمار وأن ننسي شعارات الأمة العربية الواحدة والنضال من أجل تحرير فلسطين ونتفرغ لتحرير التجارة... لماذا يحررون التجارة مع إسرائيل بينما غزة لا، إذا لم تستطيعوا تحرير غزة، فعلي الأقل حرروا التجارة معها؟!

وكتبت أنه حتي بالعقلية الربحية النفعية المادية الانتهازية نفسها التي يحبها مسئولونا (بينما حتي مبيفهموش فيها كويس)، لماذا لم تحول مصر منطقة غزة وسوقها المفتوحة والخصبة إلي مرتع ومسرح للمنتجات المصرية، لماذا لم نجعل من غزة سوقا مصرية رائجة ومفتوحة تدر علينا ملايين الدولارات يوميا بتصدير كل ما تحتاجه غزة من دواء وغذاء وأجهزة كهربائية ومواد خام ومنسوجات وكتب وأدوات مكتبية ومنتجات جلدية وأسمنت وأسمدة وألف صنف وصنف؟!، فهي سوق تعج بالراغبين في الشراء ولا يستطيع أي كائن منافستك في هذه السوق، وهي سوق تحبك وتريدك وتطمئن إليك، وهي سوق تضم تجارا في منتهي الشطارة والمهارة، وهي سوق قريبة ومصاريف شحن بضائعها منخفضة جدا، وهي سوق مفهوم زبونها ومعروف احتياجاته (كم مرة كررت كلمة سوق لأسوق المغرمين بالبيع إلي الاقتناع!!) فهمنا أن النظام في مصر لا يريد أن يدبس نفسه مع غزة! وأدركنا أنه لا يريد فتح معبر رفح!

طيب افتحه واستخدم كذلك المعابر الأخري لتجارتك وفلوسك وبضائعك وتصديرك، إذن نحن أمام مشهد سياسي معبر وعابر للزمن، نظام مبارك يضمن سلام وأمن إسرائيل (كما تقول هي عن حق ) وتل أبيب تضمن بقاء واستقرار نظام مبارك وتدعمه أمريكيا وتسانده دوليا وتحميه من مخاطر الضغط ومن ضغوط المخاطر، هناك قواسم مشتركة عميقة بين الحليفين (أو الصديقين بتعبير الرئيس مبارك):

1- ضمان الخريطة الأمريكية للمنطقة 2- العداء للتيار الإسلامي 3- العداء لإيران.

ثم هناك روابط وثيقة بين الحليفين الصديقين كذلك:

1- معاهدة أمان بين البلدين فيها تأمين لنظام مبارك وفيها إخلاء جبهة خطر محتمل وتفريغ جغرافيا سيناء من تاريخها.

2- بترول وغاز مصري يقوم بتأمين أسعار الطاقة في إسرائيل وتوفير تشغيل آلة الحرب الإسرائيلية في تقوية عدوانها.

3- كويز اقتصادي وسياسي، فإسرائيل تضمن لمصر صادرات لأمريكا عبر تصنيع في القاهرة بمكون إسرائيلي، هذا علي مستوي صناعة النسيج، ويوجد الكويز نفسه علي المستوي السياسي، حيث المواقف المصرية الرسمية مضمونة الرضا الأمريكي لاحتوائها المكون الإسرائيلي.

4- اختراق إسرائيلي سياسي وغيره للمحيط العربي بجسر من العلاقات المصرية - الإسرائيلية، فإذا كانت تل أبيب حليف مصر مبارك في المحيط الأمريكي فإن مصر مبارك كفيل تل أبيب في المحيط العربي.

إلي أين ينتهي هذا كله إذن؟

إلي أن نتنياهو لن يشكر الرئيس بحرارة.

سيشكره بدبلوماسية وبوضوح.

لكن بدون حرارة أو امتنان، فهو تاجر يهودي يعرف أن المصالح متبادلة!

و الرجولة و الشطارة موجودين

حضرتك ما تقلقلش

بيضربوا لينا عسكري بنضرب لهم اتنين

بيخترقوا حدودنا بطائرة بنخترق حدودهم بطائرات استطلاع

بيتصنتوا علينا من البر

بنتصنت عليهم من البحر

حضرتك مسمعناش الكلام ده خالص لا نقدر نضرب ليهم حد و لا نقدر نعمل ليهم حاجه معلهش يعنى و احنا لو ضربنا ليهم حد هما حيسكتوا علينا اذ كان على جندى اسير واحد حكومته مواقفة على رجل و مش عارفة تعمل حاجه

ده مرد كلام عشان نخدر بيه نفسنا ونقول احنا كويسيين اوى احنا كويسيين خالص احنا زى الفل

لكنه للاسف فى الاول وفى الاخر كلام لا يوجد عليه دليل مادى واحد ملموس او حتى خبر عابر عنه

لكن سأوضح الامر فقط ليس دفاعا لكن للمعلومية ليس الا

الاتفاقية الامنية الاسرائيلية الامريكية الموقعة بين اسرائيل و امريكا اخر يناير الماضي كانت بصدد وقف تهريب و مراقبة الاسلحة الصادرة من ايران من خلال الخليج العربي ثم بحر العرب الي بحر عدن الي البحر الاحمر مرورا بقناة السويس الي البحر المتوسط الي سواحل غزة

او بالقاء الاسلحة في السودان و منها الي مصر


و هنا اعلنت مصر رفضها لتنفيذ الجزء الخاص بمراقبة الاسلحة علي ارضها برعاية امريكية صهيونية

لكن ما يعمل به هو استيلاء القوات الصهوامريكية علي السفن المشتبه بها في اي مكان في عرض البحر

و للعلم السفينة الاخيرة التي خرجت من دمياط كانت البحرية الامريكية و الصهيونية تتابعها منذ مرورها في قناة السويس و كانت هناك نية للاستيلاء عليها داخل الحدود البحرية المصرية

لولا الخشية من التعرض للبحرية المصرية و الاشتباك معها و اثارة غضب مصر

فتم الانتظار حتي خرجت من المياه الاقليمية المصرية و التعرض لها

هذا ما كانت ترفضه مصر

لا توجد معلومات عندى عن ذلك الموضوع

لكن يا ريت توثق المعلومات اللى حضرتك جبتها عشان اقدر اصدقها او اعتربها حصلت مش مجرد كلام مرسل

اما بالنسبة للاتفاقية الامية فجزء منع تهريب الاسلحة من مصر لغزة متضمن فيها وحصل جدل ساعتها و حتى قريت كام تصريح من نوعية مصر ليست ملزمة لكنها فى النهاية تحققت على ارض الواقع

و بالنسبة لتمويل الجدار فهو تمويل امريكى خالص بشهادة عضوين من مجلس الشعب
محمد شردى عن حزب الوفد
و مصطفى بكرى مستقل
و الاتنين ليس لهم علاقة و لا استلطاف بنواب الاخوان هناك

والاتين جزموا ان ميزانية الجدار الفاصيل ليست من مصر و لانها لم تدرج فى خطة الموازنة العامة للدولة و لم يتم مناقشتها و لا التصديق عليها مع وجود احدهم فى لجنة الخطة و الموازنة و الثانى فى لجنة الامن القومى و كل التقرير الاخبارية العالمية تتحدث انه تمويل امريكى بحت و لو حضرتك عايز التقارير ديه ممكن اجيبهالك
فبالتالى اظن ان حاجه زى كده لو مصر هى اللى عملها كانت اتناقشت من مجلس الشعب وبان التمويل بتاعها منين
لكنها الارادة الامريكية يا عزيزى و النقود الامريكية و التنفيذ الامريكى
فشركة المقاولين العرب مسئولة عن اعمال الحفر فقط وليس لديها خبرة فى دق مثل تلك الجدر تحت الارض لكنها مقاولة من الباطن لشركة امريكية متخصصة فى هندسة البناء العسكرى

اما الجزء المتعلق بالوجود الامريكي في سيناء فهو قائم واقع منذ ثلاث او اربع اعوام و معهم في بعض الاحيان الفرنسيين و تحديدا في رفح

و هذا امر لا يمكن انكاره

و هو كما قلت قبل ذلك يطرح تساؤلا حول دور الحكومة المصرية في التفريط في سيادتها علي اراضيها

لذا في هذه النقطة لا اختلف معك سيدي

فهذه حقائق علي الارض و لا ينكرها الا جاهل او كاذب

طبعا نتفقين هنا

ربما تعني الانتباه الي مصالحنا ؟!

اعني اذا انتبهنا الي مصر اولا و حللنا مشاكلنا و اصبحنا في حال افضل سنكون اكثر قدرة علي المواجهة و تحقيقا للنصر بإذن الله

اما محاولة العرب توريطنا - و ليس كلاما و الله هذه حقائق و تكررت كثيرا - و هم يعلمون احوالنا جيدا

فهذا فخ ينصبه لنا العدو و الصديق للاسف

نصبر و نصلح احوالنا و بعدها نتوكل علي الله

اما بحالنا الان ...............

حضرتك اولا انا مش من دعاة القومية و العروبة فالعرب لا يمثلو لى اى شئ يذكر سوى انهم جيران لنا ينطقون نفس لسننا

انا توجهى اسلامى بحت
اما بالنسبة للنقطة الثانية

لن تحل مصر مشاكلها ولن تصبح فى امن الا برحيل النظام الحالى اللى باع مصر بالرخيص اوى

في الضفة و ليس غزة و انا لم اذكر الضفة ...

كما ان اهل غزة كانوا قبل ذلك هم من اختاروا حماس

و هم من يشتكون منها

و فى غزة الشعب الفلسطينى كله مسلح على فكرة و كل بيت يمتلك سلاح

لولم يرضى الشعب عن حماس لانقلب عليها وما اسهل ذلك لشعب فى طبيعة وظروف الشعب الفلسطينى

شعبية حماس فى غزة تتزايد اكبر مسيرة شعبية واحتفالية شعبية فلسطنية حدثت فى انطلاقة حماس الاخيرة ممكن حضرتك تبحث عنها فى جول تكتب انطلاقة حماس ال 22 و تعرف كمية المساندة الشعبية الرهيبة اللى تدحض كل الكلم ده

فارق كبير بين نجاحك كحركة مقاومة و بين نجاحك كادارة لتسهل علي الناس معيشتهم و سبل حياتهم

من الممكن
لكن التفاف الناس حولك هو ما يجعلهم يتمسكوا بثوايتهم و يجعلك ايضا تتمسك بما اختارك عليه الناس
فانت لمتخدعهم وتقول لهم اتيت فى سلام لكن كنت واضحا منذ البداية باختيار طريق الاشواك و انت قبلت بذلك

[ahmed ismail]

طيب شوف يا استاذ احمد اسماعيل، علشان انت بتقول اللي يحلو لك بدون دليل، و اي كلمة مخالفة لرأيك هتقول كلام بدون ..

حضرتك مين قال انى بقول اللى يحلو لى بدون دليل انا عند النقطة اللى مبصدقهاش بطلب من حضرتك تجيب دليل ممكن النقطة اللى حضرتك مش مصدقها تقولى عليها و اجيبلك عليها دليل

لكن ارجوك متخليش غضبك من النظام المصري يخليك تقف ضد المصلحة العامة لمصر،

لا تحكمنى عواطفى فى الحكم على النظام المصرى لكن قناعاتى هى من تتاكد ان النظام المصرى اخر ما تفكر فيه هى المصلحة العامة

و خاصة انك عمال تجيب من الشرق و من الغرب، مرة تتكلم كفلسطيني منحاز لحماس، و مرة كمصري زعلان علي الفلسطينيين،،

؟؟؟؟؟
مش فاهم حضرتك قصدك ايه يعنى

عشان اوضحلك

انا مسلم انحاز للحق

و مرة تقولي بنقرف قوافل المعونات (علشان مسمحناش انهم يمشونا علي مزاجهم)،

بخصوص الموضوع ده بدون كلام كتير احيلك لتلك الفيديوهات


YouTube - ‫ط¹ظ…ط±ظˆ ط£ط¯ظٹط¨ ظپط¶ظٹططھظ†ط§ ط£ظ…ط§ظ… ط§ظ„ط¹ط§ظ„ظ… ططµط§ط± ط؛ط²ط© 1‬‎

YouTube - ‫ط¹ظ…ط±ظˆ ط£ط¯ظٹط¨ ظˆ ط¥ظٹظ‚ط§ظپ ط§ظ„ظ…ط¹ظˆظ†ط§طھ ط¹ظ† ط؛ط²ط© 2‬‎

YouTube - ‫ظ…طµط·ظپظ‰ ط¨ظƒط±ظٹ ط§ظ„ط¬ط¯ط§ط± ط§ظ„ظپظˆظ„ط§ط°ظٹ ظˆظ…ظ†ط¹ ط´ط±ظٹط§ظ† ط§ظ„طظٹط§ط© 6‬‎

YouTube - ‫ط£ط²ظ…ط© ط؛ط²ط© ط§ظ„ط¬ط¯ط§ط± ط§ظ„ظپظˆظ„ط§ط°ظٹ ظˆظ‡ط¬ظˆظ… ط§ظ„ظ…طھطµظ„ظٹظ† ط¹ظ„ظ‰ طظƒظˆظ…ط© ظ…طµط± 7‬‎

و الرد الاهبل اللى ماقنعش حد من حسام ذكى
YouTube - ‫ط±ط¯ ط§ظ„ط³ظپظٹط± طط³ط§ظ… ط²ظƒظٹ ظ…طھطط¯ط« ط§ظ„ط®ط§ط±ط¬ظٹط© ظ‚ط§ظپظ„ط© ط´ط±ظٹط§ظ† ط§ظ„طظٹط§ط© 9‬‎

YouTube - ‫ط±ط¯ ط§ظ„ط³ظپظٹط± طط³ط§ظ… ط²ظƒظٹ ظ…طھطط¯ط« ط§ظ„ط®ط§ط±ط¬ظٹط© ظ‚ط§ظپظ„ط© ط´ط±ظٹط§ظ† ط§ظ„طظٹط§ط© 9‬‎

ففي النهاية احب اقولك، لما الفصائل الفلسطينية تتفق مع بعض و يكونلها شرعية واحدة متفق عليها و يلتزموا باتفاقات المعابر،

الفصائل مش مختلفة زى ما حضرتك متصور التيار النقلابى فى حركة فتح هو من ينازع حماس و الا ليه مروان البرغوثى الفتحاوى الشريف على راس الممطلوبين من حماس فى صفقة شالليط

و تكون مساعدتنا لهم بدون ضرر لمصلحتنا نبقي نشوف الوضع ايه ساعتها،

يعنى بدون ضرر لمصلحتنا و ضرر من اى نوع يا عمى هما مش عايزين مساعدة مننا لكن متخنقش الحصار عليهم

انما الكلام المحفوظ بتاع ان مصر ضد حماس علشان هي ضد اسرائيل و انها ذراع الاخوان، فده كلام ميأكلش عيش، لأن مصر ساعدت حماس كتير في الماضي قبل ما يتمولوا ايرانياً،

اولا حضرتك انا مبقولش كلام محفوظ لو عندك رد على النقطة ديه يا ريت ترد بموضوعية بعيدا عن العيش الغير صالح حاليا فى مصر والتهكم
يا ريت دليل واحد على مساعدة مصر لحماس فى الماضى
و لو كان يبقى الف شكر لكن احنا بنضيع اللى عملناه دلوقتى

اما اذا كان الشعب الفلسطيني اختار المقاومة او الحرب، فليتحملوا تبعات اختيارهم، و لا يشتكون من اعتداء اسرائيلي عليهم، فانها الحرب، يا صديقي، انما اذا كانوا اكتشفوا انهم اخطئوا في اختيار الحرب في هذا التوقيت فليتراجعوا و يقوا نفسهم ويلاتها، و في كلا الحالتين، لا يطلبوا او يورطوا مصر فيما لا تريده او ما هو ضد مصلحتها.....

ثق تماما يا عزيزى انهم مستعدين لتحمل خيارهم هما متوعدين على كده
مش طالبين هما من مصر حاجه و لا عايزة تورطهم فى اى حرب مطلوب من مصر الا تشارك فى الحصار الغير انسانى

اما من يتعاطفون مع الوضع الانساني هناك، فيستطيعون القيام بالكثير افضل من الكتابة علي المنتديات، فصفوف المقاتلين هناك مازالت بحاجة الكثير من الدعم البشري، و الانفاق مازالت لم تغلق كلها

لو حضرتك مش من المتعاطفين ارجو الا تصادر على احد تعاطفة ولا تفرض اردة عندك على اى فرد و الاسلوب التهكمى ده مش لطيف

و الرد الموضوع
المتعاطف مع الوضع هناك مش مطلوب منه انه يروح يحارب او يجاهد معاهم
مطلةوب منه يحاول خلق جبهة رفض شعبية للضغط على الحكومة حتى لا تسمتر فى حصارها الانسانى

مش عركة فى خماره هى على راى احمد ذكى
...

[ahmed ismail]

رابط لاتفاقية كامب دايفيد

4shared.com - ........ Sharing - download ظ…ط¹ط§ظ‡ط¯ط© ط§ظ„ط³ظ„ط§ظ….pdf

ما اشرت اليه موجود بالصفحة الثانية

و هذه خريطة لسيناء للتوضيح

انا قريت الملف اللى حضرتك حطيته

لكن اللى اعرفه ان النص الكامل للمعاهدة بتاعت كامب ديفيد غير معلن و بنودالاتفاقية سرية و لا يعلم بنودها كاملة الا رئيس الجمهورية السادات ان ذاك و جزء من فريق التفاوض من ضمنهم النائب مبارك لكن بقية فريق التفاوض حتى مطلعش على كل بنود الاتفاقية و الكلام ده على لسان الدكتور بطرس غالى احد فريق المفاوضين المصرى اثناءشهادة على العصر فى برنامج شاهد على العصر مع احمد منصور و هى موجودة على اليوتيوب حضرتك ومن ترجع للحلقة كلها


من الممكن ان يكون هذا الملف ما انجز فيها او اختصار ليها عشان اللى اعرف برضه انها تقع فى اكثر من متين ورقة و اللى قال كده بطرس غالى برضة و الكلام ده موثق

[dodino2006]

حضرتك مين قال انى بقول اللى يحلو لى بدون دليل انا عند النقطة اللى مبصدقهاش بطلب من حضرتك تجيب دليل ممكن النقطة اللى حضرتك مش مصدقها تقولى عليها و اجيبلك عليها دليل



لا تحكمنى عواطفى فى الحكم على النظام المصرى لكن قناعاتى هى من تتاكد ان النظام المصرى اخر ما تفكر فيه هى المصلحة العامة



؟؟؟؟؟
مش فاهم حضرتك قصدك ايه يعنى

عشان اوضحلك

انا مسلم انحاز للحق



بخصوص الموضوع ده بدون كلام كتير احيلك لتلك الفيديوهات


youtube - ‫ط¹ظ…ط±ظˆ ط£ط¯ظٹط¨ ظپط¶ظٹط.طھظ†ط§ ط£ظ…ط§ظ… ط§ظ„ط¹ط§ظ„ظ… ط.طµط§ط± ط؛ط²ط© 1‬‎

youtube - ‫ط¹ظ…ط±ظˆ ط£ط¯ظٹط¨ ظˆ ط¥ظٹظ‚ط§ظپ ط§ظ„ظ…ط¹ظˆظ†ط§طھ ط¹ظ† ط؛ط²ط© 2‬‎

youtube - ‫ظ…طµط·ظپظ‰ ط¨ظƒط±ظٹ ط§ظ„ط¬ط¯ط§ط± ط§ظ„ظپظˆظ„ط§ط°ظٹ ظˆظ…ظ†ط¹ ط´ط±ظٹط§ظ† ط§ظ„ط.ظٹط§ط© 6‬‎

youtube - ‫ط£ط²ظ…ط© ط؛ط²ط© ط§ظ„ط¬ط¯ط§ط± ط§ظ„ظپظˆظ„ط§ط°ظٹ ظˆظ‡ط¬ظˆظ… ط§ظ„ظ…طھطµظ„ظٹظ† ط¹ظ„ظ‰ ط.ظƒظˆظ…ط© ظ…طµط± 7‬‎

و الرد الاهبل اللى ماقنعش حد من حسام ذكى
youtube - ‫ط±ط¯ ط§ظ„ط³ظپظٹط± ط.ط³ط§ظ… ط²ظƒظٹ ظ…طھط.ط¯ط« ط§ظ„ط®ط§ط±ط¬ظٹط© ظ‚ط§ظپظ„ط© ط´ط±ظٹط§ظ† ط§ظ„ط.ظٹط§ط© 9‬‎

youtube - ‫ط±ط¯ ط§ظ„ط³ظپظٹط± ط.ط³ط§ظ… ط²ظƒظٹ ظ…طھط.ط¯ط« ط§ظ„ط®ط§ط±ط¬ظٹط© ظ‚ط§ظپظ„ط© ط´ط±ظٹط§ظ† ط§ظ„ط.ظٹط§ط© 9‬‎




الفصائل مش مختلفة زى ما حضرتك متصور التيار النقلابى فى حركة فتح هو من ينازع حماس و الا ليه مروان البرغوثى الفتحاوى الشريف على راس الممطلوبين من حماس فى صفقة شالليط




يعنى بدون ضرر لمصلحتنا و ضرر من اى نوع يا عمى هما مش عايزين مساعدة مننا لكن متخنقش الحصار عليهم



اولا حضرتك انا مبقولش كلام محفوظ لو عندك رد على النقطة ديه يا ريت ترد بموضوعية بعيدا عن العيش الغير صالح حاليا فى مصر والتهكم
يا ريت دليل واحد على مساعدة مصر لحماس فى الماضى
و لو كان يبقى الف شكر لكن احنا بنضيع اللى عملناه دلوقتى







ثق تماما يا عزيزى انهم مستعدين لتحمل خيارهم هما متوعدين على كده
مش طالبين هما من مصر حاجه و لا عايزة تورطهم فى اى حرب مطلوب من مصر الا تشارك فى الحصار الغير انسانى

لو حضرتك مش من المتعاطفين ارجو الا تصادر على احد تعاطفة ولا تفرض اردة عندك على اى فرد و الاسلوب التهكمى ده مش لطيف

و الرد الموضوع
المتعاطف مع الوضع هناك مش مطلوب منه انه يروح يحارب او يجاهد معاهم
مطلةوب منه يحاول خلق جبهة رفض شعبية للضغط على الحكومة حتى لا تسمتر فى حصارها الانسانى

مش عركة فى خماره هى على راى احمد ذكى
...

يا سيدي الفاضل، من مطالعة اراء العديد من المصريين من مختلف الاتجاهات، لم اجد اتفاقاً علي شئ يفعله النظام، مثل الاتفاق حول الجدار، ما عدا بالطبع اعضاء المحظورة حيث ان فصيلهم العسكري يتهدده خطر السقوط و انقطاع التمويل....

و قبل ان تخلق جبهة رفض شعبية، لابد ان تقنع الشعب بالاضرار التي يمكن ان تقع عليه من هذا الفعل او ذاك، فهل تستطيع ان تطرح ضرر واحد يمكن ان يلحقني كمواطن عادي و محايد من بناء هذا الجدار ؟؟؟ و البني ما تقوليش الرجولة و المرؤة، ما احنا طلعنا رجالة مع الكل، و في الاخو ماشفناش غير كل ندالة و خسة من الجميع و علي رأسهم الفلسطينيين، و يا ري كمان تقولي، لو كانت فتح هي المحاصرة في غزة و حماس في الضفة، هل كنت ستسعي لخلق جبهة رفض شعبية لمساندة فتح. ؟؟؟

[dodino2006]

لو حضرتك مش من المتعاطفين ارجو الا تصادر على احد تعاطفة ولا تفرض اردة عندك على اى فرد و الاسلوب التهكمى ده مش لطيف

و الرد الموضوع
المتعاطف مع الوضع هناك مش مطلوب منه انه يروح يحارب او يجاهد معاهم
مطلةوب منه يحاول خلق جبهة رفض شعبية للضغط على الحكومة حتى لا تسمتر فى حصارها الانسانى

مش عركة فى خماره هى على راى احمد ذكى
...

و بالتالي لو حضرتك من غير المؤيدين لبناء الجدار فلا تصادر علي احد تأييده