الخيانة العُظمى للأمة .

[تامر.محمد]

غزة ليس لديها اي مشكلة في السلاح الالي تماما
و منتشر بكثرة و يأتي بالتهريب من البحر او من اسرائيل نفسها من الجيش الاسرائيلي
و كله بتمنه
ما تحتاجه المقاومة و ما تتنشئ عليه كما تقول سيدي هو سلاح نوعي
اي صواريخ تطلق من غزة لتصيب مدن اسرائيلية بدقة و قوة تفجيرية عالية
مدفعية مضادة للطائرات
صواريخ مضادة للدبابات جديدة
ما يهرب من مصر لغزة من سلاح
عبارة عن متفجرات من مخلفات الحروب السابقة تستخدم كرؤؤس متفجرة للصواريخ المصنعة محليا
او كألغام لا تأثير لها علي الدبابات الاسرائيلية و المدرعات
و يستخدمون ايضا منجم المغارة - لا اعلم صراحة ماذا يستخرج منه للاستخدام العسكري -
يهرب ايضا صواريخ مضادة للدبابات قديمة لكن بعد تجربتها علي المدرعات و الدبابات الاسرائيلية وجد انها غير فعالة
هذا خلاف الاسلحة الايرانية التي تصل اليهم من البر و البحر
و بالتالي الاسلحة التي تجئ الينا عبر القطاع اسلحة الية هم ليسوا بحاجة اليها
انما هنا هناك من يبحث عنها و يدفع فيها لندرتها خاصة الاسلحة الاسرائيلية الحديثة
ارجو ان يكون الالتباس قد زال
لأني طرحت مثل هذا السؤال منذ عامين و كانت هذه الاجابة

الاجابة غير صحيحة للاسف
غزة مافيهاش حاجة اسمها سلاح مش محتاجينه
و على كلامك , بفرض صحته , فالصاروخ اللي مش هايخترق ميركافا هايخترق مدرعة ولا عربية
اما عن الاسلحة الايرانية , ولا اي اسلحة بتوصل من البحر , فما بتوصلش , اسرائيل فعلا مراقبة كل متر في البحر و البر حوالين غزة

المعلومة غير صحيحة سيدي الفاضل

[seqoia]

و الله حضرتك

انا اسمي محمد :y_hi_3[1]:

مين علي ده

تصدق حضرتك و تؤمن بالله

ما غلبان الا احنا ...

و نفسي ربنا يكرمك و تبقي تشوف الغلابة اللي دم حضرتك محروق عليهم دول عايشين ازاي في القطاع و بره القطاع

و لا اتمني ان تري يوما يتنتطط عليك واحد منهم جوه بلدك

حضرتك ما ضربته من امثلة لا يضاد رايي السابق و الدائم و القائل


ما تفعله الحكومة المصرية الان سواء بدافع من مصلحتنا او بدافع من ضغوط و املاءات خارجية

ما هو الا في صالحنا

و بالنسبة لاوباما نفس الحديث يحصل مع انتقاله للقمم الكبري كما في قمة g8 كما سبق و ذكرت

اما موضوع الاهانات فعشان حصلت يبقي خلاص نستحمل الاهانة طول عمرنا

حتي لو عملنا حاجة صح المرة دي

نقول لأ

خلينا ننهان زي المرة اللي فاتت !!!

شوف عايشين ازاي في القطاع

من غير كهرباء
من غير ادوية
من غير وقود

شوف البيت الي قاعد في اسماعيل هنية منظره ازاي زي بيوت فقراء مصر

وبعدين انتا معاك حق احنا لزم منتهانش المرة دي

لازم منسمعش املاءات امريكا واسرائيل

لازم يبقى عندنا كرامة وونطبق اتفاقية جينيف الي احنا وقعنا عليها وهي تمنع محاصرة الشعوب المحتلة

لازم يبقى عندنا ضمير ونفتكر اننا هنقف ونتحاسب قدام ربنا

ان احنا بايتين شبعانين واخوانا في مصر وفلسطين بايتين جعانين

هنتحاسب ازاي منعنا الخير الي جاي للناس المتبهدله

_ ربنا يستر علينا _

[abou_ruqi]

و الله حضرتك

انا اسمي محمد :y_hi_3[1]:

مين علي ده

تصدق حضرتك و تؤمن بالله

ما غلبان الا احنا ...

و نفسي ربنا يكرمك و تبقي تشوف الغلابة اللي دم حضرتك محروق عليهم دول عايشين ازاي في القطاع و بره القطاع

و لا اتمني ان تري يوما يتنتطط عليك واحد منهم جوه بلدك

حضرتك ما ضربته من امثلة لا يضاد رايي السابق و الدائم و القائل


ما تفعله الحكومة المصرية الان سواء بدافع من مصلحتنا او بدافع من ضغوط و املاءات خارجية

ما هو الا في صالحنا

و بالنسبة لاوباما نفس الحديث يحصل مع انتقاله للقمم الكبري كما في قمة g8 كما سبق و ذكرت

اما موضوع الاهانات فعشان حصلت يبقي خلاص نستحمل الاهانة طول عمرنا

حتي لو عملنا حاجة صح المرة دي

نقول لأ

خلينا ننهان زي المرة اللي فاتت !!!

لا بس لما نعديها لطوب الأرض أمريكان ويهود وخلايجة و جزائرين و نعمل أسد على فلسطين اللي هي الأرض المحتلة الأولى , معلش ده وضع غريب

وبجد محدش يكلمني عن مدى سوء طباع أو أخلاق أو أنهم باعوا أراضهم أو أنهم أغنياء

أنا في حقيقة واحدة بس مؤمن بيها

إن ليا أرض محتلة بتاعتي زي ما هي بتاعة الفلسطينيين أنا قاعد في اسكندرية و في ناس تانية بتجاهد بالنيابة عني وعن الأمة كلها , حلوين بقه وحشين مش مهم دلوقتي خالص , المهم الأرض بتاعتي ترجع

وبعدين من منكم بلا خطية فليرميهم بحجرة
إحنا فينا العبر فمافيش داعي نحدف الناس بالطوب

[Dr Zezo]

نعم ؟؟؟؟؟؟
معلش , اسمعني بهدوء و منطقيا كده .... التاجر اللي انت بتقول عليه اللي داخل من اسرائيل لمصر ده بيهرب اللي بيهربه عبر الحدود الاسرائيلية الأقل تأمينا , او عبر خليج العقبة الاقل تأمينا برده , و على فكرة بدو سينا بيجيبوا سلاح و مخدرات بالطريقة دي

اما انه يهربها من حدود اسرائيل مع غزة اللي اسرائيل بتراقبها متر متر ليل نهار ... فده مش هاقول لك صعب , لأ ده مستحيل تماما

و على فرض انه قدر يعمل كده - و باكرر انه مستحيل - فهو مش هايحتاج الأنفاق , لأن ساعتها مسئولين حماس في غزة هايعملوا معاه عقد بالسعر اللي هو عايزه لأنهم في عرض كل حتة سلاح زي ما قلت لك

رجاء
بجد
مش كل حاجة التليفزيون المصري يقولها نصدقها

مفيش تجار بيدخلوا من اسرائيل لغزة و منها لمصر !!

الجنود و الضباط الاسرائيلين و بعض التجار هم من يبيعون السلاح للفليسطينين في القطاع اسلحة الية حديثة انتاج اسرائيلي و امريكي

هذا السلاح يباع الي الفصائل الفليسطينة و الناس العاديين في القطاع

التاجر الفليسطيني الذي اشتري السلاح من الصهيوني غير رجل المقاومة

و رجل المقاومة بيشتري منه

و الانفاق نوعين

نوع تابع لحماس و نوع تابع لتجار عاديين لكن يخضع لما يشبه الجمارك من قبل حماس و احيانا المراقبة للتأكد من عدم ادخال اي اسلحة نوعية تخل بتفوقها في القطاع

الانفاق بصفة عامة تستخدم لجلب المنتجات التي لا تصل عبر المعابر العادية مثل قطع غيار سيارات معينة سجائر علب بيبسي كنز

دواب انانبيب بوتجاز وقود كل شئ

الاسلحة القادمة من مصر و فصلت نوعيتها يدفع للبدو المصريين ثمن جلبها اما مالا

و اما قطع سلاح او مخدرات يتم دخولها لقطاع غزة ايضا من اسرائيل بنفس الطرق السابقة

نظام تبادل منفعة فقط ...

[تامر.محمد]

ممكن اعرف قبل ما نكمل كلام المعلومات دي مصدرها ايه ؟

[Dr Zezo]

الاجابة غير صحيحة للاسف
غزة مافيهاش حاجة اسمها سلاح مش محتاجينه
و على كلامك , بفرض صحته , فالصاروخ اللي مش هايخترق ميركافا هايخترق مدرعة ولا عربية
اما عن الاسلحة الايرانية , ولا اي اسلحة بتوصل من البحر , فما بتوصلش , اسرائيل فعلا مراقبة كل متر في البحر و البر حوالين غزة

المعلومة غير صحيحة سيدي الفاضل

المعلومة صحيحة ليس 100%

بل 500%

مصدر المعلومة

رجل بدوي كبير في السن يسكن في قرية صغيرة قبل الشيخ زويد علي بعد كليومترات من رفح

يعمل هو و اولاده الستة - كلهم ذكور في هذا المجال - بعد ان كان يعمل في الزراعة

قال لي انا و ابي هذا الحديث في شتاء 2008 عندما ذهبنا اليه - كان صديقا للوالد منذ ان قدم لسيناء عام 80 كضابط احتياط-

لاقتراض مبلغ 20 الف جنيه لمدة ثلاثة ايام لظرف عاجل

و هذا ما قصه علينا

و لا زلت اذكر رائحة النقود التي اعطاه لنا كأنها كانت مخزنة و مدفونة !!

اذا حضرتك لا تصدق

فأنت حر برأيك

لكن ياليت لا تصدق ما تقوله الجزيرة و اخواتها

كما تطلب مني عدم تصديق التليفزيون المصري الذي لا اشاهده اصلا

[seqoia]

بفرض ان الكلام صحيح

اذا علينا ان نفتح المعبر ونضع عليه تفتيش ووقتها ستغلق الانفاق نفسها او نغلقها نحن

لكي لا تدخل الينا اشياء لا نعلمها

ولكن لا يصح ان نغلق المعبر ونغلق الانفاق ونمنع المستلزمات الرئيسية للحياة في هذه البقعة من الارض(كما تم الاتفاق عليه في جينيف)

[I.S.L.A.M]

ممكن اعرف قبل ما نكمل كلام المعلومات دي مصدرها ايه ؟

اقول لحضرتك المعلومات الى جايبها الدكتور زيزو دى منين علىى الرغم من ان اختلفت معه فى مناقاشت قبل ذلك وفى مواضيع مختلفة ولكن شهادة لوجه الله الرجل كل معلوماته صحيح 100% واذا كان ليك اى اصدقاء بدو فى سيناء سوف يقولون لك اكثر من ذلك واشياء اغلب الاعضاء لن يصدقوها وكثير من هذه الاخبار يعلمها من يعيشون فى العريش واغلب مدن سيناء .

لكن ياليت لا تصدق ما تقوله الجزيرة و اخواتها

كما تطلب مني عدم تصديق التليفزيون المصري الذي لا اشاهده اصلا

+1111111
واعتقد مفيش اى حد بيشوف التلفزيون المصرى اصلا

[أبو عبدالله]

لازم اختلف اعذرني للامنطقية الشديدة ( و اعتذر مسبقا ) في الجملة دي

اولا مش معنى انتشار السلاح زي ما بتقول في السوق السودا انه جاي من ال10 كيلو متر بتوع غزة على الاطلاق

ثانيا اسلحة ايه اللي بكميات كبيرة هاتيجي من غزة ؟؟؟؟؟
اذا كان بتوع حماس بيتنشقوا على كل حتة سلاح عشان الهجوم الاسرائيلي اللي جاي , يعني اي سلاح عندهم هايمسكوا فيه بإيديهم و سنانهم
و الكميات الكبيرة دي هاتدخل القطاع منين ؟؟؟
اذا كان حدود قطاع غزة كلها برا و بحرا مؤمنة ومتراقبة من الجيش الاسرائيلي من ناحية و السلطات المصرية من الناحية التانية
هو لو عارف يدخل له سلاح كان عبر ولا سأل في قفل المعبر اصلا ؟؟

شوية منطقية يا جماعة لو سمحتم

والله يا بشمهندس تامر انا قولت الكلام ده في اول الموضوع
ولكن متعرفشي الناس بقت لا تحاول انها تركز وتفهم الكلام اللي بيتقال من الساسة بتوعنا والاعلام الزفت المضلل
فيه فئة دلوقتي بتريح نفسها تسمع الكلام بتعهم وتكرره زي .....

لأ وبيقولك كمان بيهبوا متفجرات وأسلحة ومخدرات
اصل سيناء فيها عجز في المخدرات
اصل العرب بطلوا يزرعوا الأفدنة اللي الجيش بيقعد يحرق فيها بالأيام

الناس في عرض رصاصة مش سلاح
واحنا نقول ده بيدخلوا لنا سلاح
وايه موضوع الأنفاق اللي بيعدي منها عربيات دي
ليه هيا نفق احمد حمدي ولا ايه
انا عاوز اللي يتكلم يكون عنده شية معلومات يقدر يتكلم بها ياريت يا جماعه
اصل الموضوع مش ناقص بجد
كفايه اللي احنا فيه

[Dr Zezo]

حضرتك تريد المزيد من المعلومات ...

كيف مثلا كانوا يقومون برشوة ضباط و جنود الكمائن علي الطريق لكي يعبروا و يغضوا الطرف عن البضائع

و ان هناك صولات و جنود شرطة مصريين كانوا يتربحون في اليوم الواحد ما يزيد عن ال 20 الف جنيه !!

كيف كان افراد الشرطة يتسابقون و يتشاجرون من منهم يخدم علي هذه الطرق

كيف يتم التنسيق بين جانبي النفق لتحديد بدايته و نهايته

كيف ان هناك انفاق محفورة بين شاطئ رفح المصرية و الفلسطينية

و كيف قامت اخيرا السلطات المصرية بتغيير اطقم الشرطة كل اسبوعين بانتداب افراد جدد من محافظات شتي و تمنع استمرار هولاء الرجال لفترات طويلة تسمح للمهربين بالتعرف عليهم و رشوتهم

كيف ان الطرق الخلفية للمنطقة مكشوفة بالكامل لأجهزة الامن و معروفة للجميع



كيف ان التهريب كان سهلا و متاحا و ميسورا منذ بدأت الانفاق الي فترة قريبة جدا " الي الصيف الماضي تقريبا" و يسود شكوك الي ان الحكومة كانت تغض الطرف عما يحدث " بمزاجها

و ان هناك شئ ما اضافة الي انتشار السلاح بشكل كبير علي الاراضي المصرية ادي الي اتخاذ الحكومة المصرية اجراءات قاسية لوقف التهريب

تعلم ان الجدار هناك اقوال كثيرة تترد انه يبني منذ تلك الفترة و ليس من فترة قصيرة كما اعلن عنه

خاصة مع وجود الخبراء الامريكان بشكل غير معتاد منذ الصيف في العريش و رفح

[تامر.محمد]

المعلومة صحيحة ليس 100%
بل 500%
مصدر المعلومة
رجل بدوي كبير في السن يسكن في قرية صغيرة قبل الشيخ زويد علي بعد كليومترات من رفح
يعمل هو و اولاده الستة - كلهم ذكور في هذا المجال - بعد ان كان يعمل في الزراعة
قال لي انا و ابي هذا الحديث في شتاء 2008 عندما ذهبنا اليه - كان صديقا للوالد منذ ان قدم لسيناء عام 80 كضابط احتياط-
لاقتراض مبلغ 20 الف جنيه لمدة ثلاثة ايام لظرف عاجل
و هذا ما قصه علينا
و لا زلت اذكر رائحة النقود التي اعطاه لنا كأنها كانت مخزنة و مدفونة !!
اذا حضرتك لا تصدق
فأنت حر برأيك
لكن ياليت لا تصدق ما تقوله الجزيرة و اخواتها
كما تطلب مني عدم تصديق التليفزيون المصري الذي لا اشاهده اصلا

على فكرة , بغض النظر عن صدق الجزيرة من كذبها , فانا فعلا مش باتابعها خالص

و بصراحة ... اللي كدب و قال ماحدش ضرب الجزائريين , و رجع بعد العلقة اعترف انهم انضرب منهم 45 , يكدب في كل حاجة , بس احنا نتعلم

على فكرة , اعضاء القافلة قالوا ان الامن المصري اعتدى عليهم
و بقى قدامنا قولين متناقضين تماما

و انا عن نفسي مش ناوي اصدق اللي اتعودت منه على الكذب

اما عن المعلومة اللي اخدتها بنفسك , فأكيد كل واحد فينا حر يصدقها او ما يصدقهاش

لكن خد بالك , لو انا مكان اسرائيل , مش هاسمح بدخول رصاصة لحماس او لأي حد في قطاع غزة

و للاسف , الايام هي اللي هاتثبت
....................*
بس ناس كتير و حضرتك منهم مش عايزين يصدقوا ده
مع انهم شايفين بعينيهم النظام ده نفسه وهو بيكدب عليهم في كل حاجة و اخرها موضوع الجزائر

كل واحد فينا براحته خالص

اما حماس , اللي الشهدا فيهم قرايب قادتهم , و له عين بتاع الخارجية يتكلم عن علية القوم
فالواحد فيهم برقبة اي واحد فينا

و بألف من اللي حاكميننا

سعدت بالحديث معاك و ربنا يهدينا جميعا للصواب

[Dr Zezo]

بفرض ان الكلام صحيح

اذا علينا ان نفتح المعبر ونضع عليه تفتيش ووقتها ستغلق الانفاق نفسها او نغلقها نحن

لكي لا تدخل الينا اشياء لا نعلمها

ولكن لا يصح ان نغلق المعبر ونغلق الانفاق ونمنع المستلزمات الرئيسية للحياة في هذه البقعة من الارض(كما تم الاتفاق عليه في جينيف)

حضرتك انا معاك هنفترض ان ما قلته سابقا صحيحا

ثم سيفتح معبر رفح

هل سيعبر السلاح و المخدرات معبر رفح ؟!

هل سيحل فتح المعبر المشكلة ؟!

ستظل الانفاق موجودة

[seqoia]

حضرتك انا معاك هنفترض ان ما قلته سابقا صحيحا

ثم سيفتح معبر رفح

هل سيعبر السلاح و المخدرات معبر رفح ؟!

هل سيحل فتح المعبر المشكلة ؟!

ستظل الانفاق موجودة

وقتها يصح غلق الانفاق ولن نعترض على ذلك

[تامر.محمد]

حضرتك تريد المزيد من المعلومات ...
كيف مثلا كانوا يقومون برشوة ضباط و جنود الكمائن علي الطريق لكي يعبروا و يغضوا الطرف عن البضائع
و ان هناك صولات و جنود شرطة مصريين كانوا يتربحون في اليوم الواحد ما يزيد عن ال 20 الف جنيه !!
كيف كان افراد الشرطة يتسابقون و يتشاجرون من منهم يخدم علي هذه الطرق
كيف يتم التنسيق بين جانبي النفق لتحديد بدايته و نهايته
كيف ان هناك انفاق محفورة بين شاطئ رفح المصرية و الفلسطينية
و كيف قامت اخيرا السلطات المصرية بتغيير اطقم الشرطة كل اسبوعين بانتداب افراد جدد من محافظات شتي و تمنع استمرار هولاء الرجال لفترات طويلة تسمح للمهربين بالتعرف عليهم و رشوتهم
كيف ان الطرق الخلفية للمنطقة مكشوفة بالكامل لأجهزة الامن و معروفة للجميع
كيف ان التهريب كان سهلا و متاحا و ميسورا منذ بدأت الانفاق الي فترة قريبة جدا " الي الصيف الماضي تقريبا" و يسود شكوك الي ان الحكومة كانت تغض الطرف عما يحدث " بمزاجها
و ان هناك شئ ما اضافة الي انتشار السلاح بشكل كبير علي الاراضي المصرية ادي الي اتخاذ الحكومة المصرية اجراءات قاسية لوقف التهريب
تعلم ان الجدار هناك اقوال كثيرة تترد انه يبني منذ تلك الفترة و ليس من فترة قصيرة كما اعلن عنه
خاصة مع وجود الخبراء الامريكان بشكل غير معتاد منذ الصيف في العريش و رفح

ما قلتش ان الانفاق ما كانتش بتستخدم , لكن للتهريب في اتجاهنا زي ما قلت لك
مش منطقي بصراحة
اما كون السلطات كانت بتغض الطرف , فهو و ارد و مش بعيد و انا اقنعت نفسي بكده لفترة
اما استنتاجك لكونهم قرروا قفل الانفاق بسبب انتشار السلاح , فهو غير صحيح , انا اعرف واحد في رفح , و كان قايل لي من 2006 ان السلاح عندهم منتشر جدا , من قبل كل ده يعني , و زي ما قلت لك , الحدود البحرية لسينا غير مؤمنة بالمرة , اسهل بالتأكيد لأي حد عايز يهرب من حدود غزة اللي ماحدش عايزها تعدي رصاصة

[seqoia]

ما قلتش ان الانفاق ما كانتش بتستخدم , لكن للتهريب في اتجاهنا زي ما قلت لك
مش منطقي بصراحة
اما كون السلطات كانت بتغض الطرف , فهو و ارد و مش بعيد و انا اقنعت نفسي بكده لفترة
اما استنتاجك لكونهم قرروا قفل الانفاق بسبب انتشار السلاح , فهو غير صحيح , انا اعرف واحد في رفح , و كان قايل لي من 2006 ان السلاح عندهم منتشر جدا , من قبل كل ده يعني , و زي ما قلت لك , الحدود البحرية لسينا غير مؤمنة بالمرة , اسهل بالتأكيد لأي حد عايز يهرب من حدود غزة اللي ماحدش عايزها تعدي رصاصة

+100000