يا مفتونين برفع الصليب.....إحذروا

[Islam_galal]

أنا مش فاهم انت بتعترض علي ايه
الأمور واضحه و النصيحة واضحة و اضافة حضرتك هي اللي مش واضحة و للأسف سابق مداخلاتك في المواضيع الدينية لا تعطي صورة جيدة و يصعب معها أخذ آرائك الغير واضحة بحسن نية

أما دكتور محمد فلا ينقص أحد في المنتدي فعلا معرفة اتجاهاته لأنه علي العكس دائما واضح و للعلم أنا شخصيا اختلفت معه من قبل و لكن دائما أكن له كل احترام لوضوحه و عدم مشاركته الغير في سياسة القطيع

[أبو عبدالله]

بارك الله في ناقل الموضوع وكل من دافع عن هذا
بجد انا فرحان من الردود اللي شايفها
وده اقل دليل انه من المحن تأتي المنح
وربنا يثبتنا على دينه ويدخلنا فسيح جناته ان شاء الله مع النبيين والصديقين والشهداء

[ashouhdy]

@Islam_Galal

أتأخرت شوية انت فى الرد ...لأنى كنت بسأل نفسى لية مظهرتش لحد دلوقتى

ولو انت شايف انى انا اللى معترض يبقى بجد سبحان الله له فى خلقة أحكام

لأنة DR_mohamed هو اللى معترض على كلامى
وانت islam_galal داخل تهاجمنى وخلاص من غير ما حتى تقرا اية اللى بيحصل ...لأ وكمان بتقولى النصيحة واضحة!! نصيحة اية ؟؟ انت بتظهر لييك مشاركات غير اللى بتظهر عندى؟!!!!!!! والله ضحكتنى

[otefa]

أنا مش فاهم انت بتعترض علي ايه
الأمور واضحه و النصيحة واضحة و اضافة حضرتك هي اللي مش واضحة و للأسف سابق مداخلاتك في المواضيع الدينية لا تعطي صورة جيدة و يصعب معها أخذ آرائك الغير واضحة بحسن نية

أما دكتور محمد فلا ينقص أحد في المنتدي فعلا معرفة اتجاهاته لأنه علي العكس دائما واضح و للعلم أنا شخصيا اختلفت معه من قبل و لكن دائما أكن له كل احترام لوضوحه و عدم مشاركته الغير في سياسة القطيع

ممكن توضيح لمعني سياسة القطيع بأقرأها كتير من فترة ولكني بصراحة لا أجد لها معني واضح بمعني كلمة فضفاضة تستعمل كثيرا بدون أفادة لمعني أو هدف واضح من تواجدها في سياق المناقشات
ده تساؤل ؟

[Dr Zezo]

معذرة استاذ اسلام

هل معني هذه الجملة ما وصلني من عدم استهدافهم في الماضي

أقولها كما قولتها كثيرا في أماكن أخري
في الثمانينات و التسعينيات وفي أعتي أيام التطرف و العمليات التفجيرية لك يستهدف مسيحي و كانت جماعات كالتكفير و الهجرة و الجهاد و الناجون من النار

===
د ashouhdy

ايه بس اللي مضايق حضرتك
ممكن تفصل رؤية حضرتك للموضوع بشكل واضح
لم استطع استخلاص وجهة نظرك من الموضوع
سامحني

[human]

الخمس مسلمين اللى ماتوا دول ليه مش بنسمع عنهم اى حاجه ولا حته لقاء مع اهاليهم
القناة اللى كل شويه تحفظنا اسامى اللى ماتوا ليه مش بيجيبوا سيره الناس ديه

[Col. Eng. Khaled]

الخمس مسلمين اللى ماتوا دول ليه مش بنسمع عنهم اى حاجه ولا حته لقاء مع اهاليهم
القناة اللى كل شويه تحفظنا اسامى اللى ماتوا ليه مش بيجيبوا سيره الناس ديه

لإنهم أقلية فطبيعي يبقوا مضطهدين

[ashouhdy]

الخمس مسلمين اللى ماتوا دول ليه مش بنسمع عنهم اى حاجه ولا حته لقاء مع اهاليهم
القناة اللى كل شويه تحفظنا اسامى اللى ماتوا ليه مش بيجيبوا سيره الناس ديه

حيقال عشان التفجير كان مستهدف كنيسة ومسيحيين والمسلمين اللى استشهدوا لم يكنوا مستهدفين من التفجير يعنى جم فى الرجلين !

[Dr Zezo]

اليك اسماء اول 17 قتيل في الحادث لاني معرفتش اجيب اسماء الخمسة الباقيين

1) وجدي فخري بطرس 28 سنة
2) مايكل عبد المسيح صليب 50 سنة
3) مينا وجدي فخري 29
إلى جانب رجلين وسيدتين مجهولي البيانات وصلت جثثهم أشلاء إلى المستشفيات.
المصابون:
1) ريهام رشيد شحاتة 30 سنة
2) مجدي علي إبراهيم 41 سنة
3) محمد عبد الله البدري 25 سنة
4) إسلام عادل مبروك 23 سنة
5) نبيل عطا الله يوسف 68 سنة
6) مارينا قلتس 25 سنة
7) سامي زكري جندي 57 سنة
8) قطب حسن قطب 26 سنة
9) مرقص حنا 49 سنة
10) صومائيل جرجس داوود 35 سنة
11) فكتر إبراهيم فهمي 22 سنة
12) باسم فوزي سعد 23 سنة
13) أمل فهمي ناشد 50 سنة
14) مصطفى محمد عيد 23 سنة
15) هاني كمال عزيز 30 سنة
16) جوزيف سعد نيكولا 33 سنة
17) مجدي بولس قلتس 52 سنة

اسماء المسلمين المظللة بالازرق تقع تحت بند المصابون

[human]

حيقال عشان التفجير كان مستهدف كنيسة ومسيحيين والمسلمين اللى استشهدوا لم يكنوا مستهدفين من التفجير يعنى جم فى الرجلين !

يعنى ماتوا ولا مامتوش؟؟
اى حد مات المفروض نشوف نفس الحزن عليه

[dr-mohamed]

اسماء المسلمين المظلله بالازرق تقع تحت بند المصابون

عذرا زيزو ففعلا الاسماء كانت في قائمة المصابون لكن لم يرد ذكرها فيما بعد فيمن تم شفائهم وخرجوا من المستشفيات او ما زالوا محتجزين بها ولو فيه معلومة عن ذلك يا ريت حضرتك تضعها واكون شاكر لك

[Islam_galal]

@islam_galal

أتأخرت شوية انت فى الرد ...لأنى كنت بسأل نفسى لية مظهرتش لحد دلوقتى

ولو انت شايف انى انا اللى معترض يبقى بجد سبحان الله له فى خلقة أحكام

لأنة dr_mohamed هو اللى معترض على كلامى
وانت islam_galal داخل تهاجمنى وخلاص من غير ما حتى تقرا اية اللى بيحصل ...لأ وكمان بتقولى النصيحة واضحة!! نصيحة اية ؟؟ انت بتظهر لييك مشاركات غير اللى بتظهر عندى؟!!!!!!! والله ضحكتنى

أنت وحدك في الطريق

ممكن توضيح لمعني سياسة القطيع بأقرأها كتير من فترة ولكني بصراحة لا أجد لها معني واضح بمعني كلمة فضفاضة تستعمل كثيرا بدون أفادة لمعني أو هدف واضح من تواجدها في سياق المناقشات
ده تساؤل ؟

[color="rgb(139, 0, 0)"]سياسة القطيع مشهورة جدا عند الشعب المصري أو ممكن تقول موضة ، في ناس كتير بتركب الموضة و خلاص بدون تفكير
و ما يخص الموضوع ده ، في البداية واحد أو اتنين أو تلاتة غيروا صورة البروفايل و بعد كام ساعة لقيت 22 واحد غيروه و لما بدأت أتناقش لقيت فراغ ، مجرد تقليد و ابقي عملت اللي عليا تاني ، بعدها معظمهم غيروا تاني لما اكتشفوا خطأ الصورة و ضررها علي عقيدتهم ، المؤمن كيس فطن و لعدم خلق موقف حساس كان المفروض من البداية نفكر و نعقل الأمور و ننتقي اسلوب إبداء التعاطف المناسب بدون المساس بالعقيدة ، أما من يقصد ذلك فهم قليل و لا اهتم بنقاشهم لأن حسابهم عند الله و أنا منهم برئ[/color]

معذرة استاذ اسلام

هل معني هذه الجملة ما وصلني من عدم استهدافهم في الماضي

ي

[color="rgb(139, 0, 0)"]نعم لم يتم استهداف المسيحيين بشكل مباشر في عمليات تفجيرية من أقسي الجماعات تطرفا في هذه الفترة ، و اي عملية كانت عملية فردية و لو كانوا أرادوا لكانت الخسائر ضخمة جدا لأنهم كان لديهم إمكانيات تنظيمية تتضح مثلا من اغتيال رفعت المحجوب
تفجير كنيسة القديسيين ليس عمل فردي ، ده مخطط و أكبر من تفكير فرد[/color]

[mina_ramsis]

لا حول ولا قوة الا بالله


فيه طرق كتيرة جدا لاظهار التعاطف دون حمل رمز الاخر المسيحي واعتقد انه لم يحدث ان خرج المسيحيين المصريين في اي مناسبة او كارثة المت بالمسلمين يرفعون المصحف اما من الناحية الدينية فقد رد عليك الاخوة بما يكفي





رديت وكفيت ووفيت



اولا صاحب الموضوع يرد او غيره يرد الكل من حقه يشارك في الموضوع زي ما انت شاركت
ثاني حاجة الشارة السوداء خاصة بالموقع وبالتالي لا ترفع الا اذا كان هناك ما يخص احد اعضاء الموقع مباشرة
ثالثا نعزيك ليه هو فيه احد المتوفين قريبك لو كان احد اقاربك توفي في الحادث فلك خالص تعازيي اما اني اعزيك لمجرد ان مسيحي وبعض او اغلب المتوفين مسيحي فآسف يبقي غلط لانك مصري وهما مصريين والعزاء للمصريين كلهم
رابعا افكارك واضحة جدا وكفاية خامسا لوحدها
خامسا على اي اساس اعتبرت ان منفذ الجريمة مسلم الا اذا كان ذلك تعبير عما يدور بداخل معظمكم

سادسا على اي اساس قلت ان مفيش مسلمين ماتوا في الحادث نهائي ولا هي فتاوي وخلاص
اليك اسماء اول 17 قتيل في الحادث لاني معرفتش اجيب اسماء الخمسة الباقيين

1) وجدي فخري بطرس 28 سنة
2) مايكل عبد المسيح صليب 50 سنة
3) مينا وجدي فخري 29
إلى جانب رجلين وسيدتين مجهولي البيانات وصلت جثثهم أشلاء إلى المستشفيات.
المصابون:
1) ريهام رشيد شحاتة 30 سنة
2) مجدي علي إبراهيم 41 سنة
3) محمد عبد الله البدري 25 سنة
4) إسلام عادل مبروك 23 سنة
5) نبيل عطا الله يوسف 68 سنة
6) مارينا قلتس 25 سنة
7) سامي زكري جندي 57 سنة
8) قطب حسن قطب 26 سنة
9) مرقص حنا 49 سنة
10) صومائيل جرجس داوود 35 سنة
11) فكتر إبراهيم فهمي 22 سنة
12) باسم فوزي سعد 23 سنة
13) أمل فهمي ناشد 50 سنة
14) مصطفى محمد عيد 23 سنة
15) هاني كمال عزيز 30 سنة
16) جوزيف سعد نيكولا 33 سنة
17) مجدي بولس قلتس 52 سنة

وغالبا الاشلاء فيها جثة بائع المصاحف الذي تحول الي اشلاء وكان اول الضحايا
يعني فيه 5 مسلمين على الاقل من ضن المتوفين يعني ربع الضحايا وتيجي تفتي وتقول مفيش ولا مسلم ضمن المتوفين
يا اما تبقي عارف يا تبطل ترمي الاتهامات
ويا ريت الناس اللى بتزيف الحقائق وتقول الكلام لمجرد اشاعة الفتن تعرف ان فيه ناس بتقرا زيهم

مبدأيا انا عاوز اقولك ان الاسماء اللى حضرتك كاتبها من المصابين مش من الشهداء بس حضرتك عملتلهم نقل من غير ما تقرأ كويس
ثانيا بالنسبة للموضوع كله يارييت حضرتك تبص على الصورة كويس و انت تعرف مين اللى بيسبب الفتن
ثالثا بخصوص تجاوزك عليا بالقول فانا مش هرد على الاساءة ديه خالص

[Dr Zezo]

عذرا زيزو ففعلا الاسماء كانت في قائمة المصابون لكن لم يرد ذكرها فيما بعد فيمن تم شفائهم وخرجوا من المستشفيات او ما زالوا محتجزين بها ولو فيه معلومة عن ذلك يا ريت حضرتك تضعها واكون شاكر لك

للاسف يا فندم لا اثق بأي معلومة مطروحة حاليا
عدا بعض الصحفيين في الشروق - لهم مصادر مطلعة بالفعل - الا انهم يلزمون الصمت

الاسلوب الحكومي في معالجة الموضوع اسلوب امني بالاساس
و من ضمن اساسيات العمل لفرق البحث - في مصر - اشاعة نوع من انواع الفوضي حول الموضوع

مما يضيع و يفتت التيار الاساسي فتصير هناك اتجاهات مختلفة متضاربة
بما يساعدهم في امتصاص الاثر الناتج عن التفجير و الدخول في مشاحنات جانبية
و يخفي اتجاه البحث الذي يعملون فيه
و ان كنت اشك انه سيتم اعلان اي نتائج حقيقية في الموضوع و سيصير الموضوع طي النسيان
و علي الرغم من الاسي و الحزن علي سقوط ابرياء مستأمنين الا ان الامر له فوائد علي الحكومة بشكل ما

بالنسبة للدولة رغم استياء بعض المسئولين من تعامل الكنيسة مع الدولة باعتبارها ندا و راعي للمسيحيين
الا ان الدولة دوما و ابدا تصر علي التعامل مع الكنيسة علي انها القائد و الراعي لمصالح المسيحيين مدنيا و دونيويا و بشكل اعلامي ظاهر
و هو امر يثير الاستغراب

الامر الاكثر اثارة للدهشة رفض او لنقل مماطلة الدولة في تنفيذ المطالب المتعلقة بالمسيحيين رغم اننا لم نعهد اتجاها دينيا للدولة يدفعها الي ذلك بل علي العكس اصرار علي النهج العلماني و لو بشكل مستتر " وبالتالي لا عوائق امام تنفيذ هذه المطالب "

و يظهر حسب الظاهر ان المسئولون او شخص معين يستطيع دوما القضاء علي خصومه بالدهاء الوفير و بالصبر عكس سلفه صاحب الرؤية التصادمية
يسير الملف بأكمله حسبما نري
بالطبع الاحداث الاخيرة غير مخطط لها حكوميا او كنسيا - و لست ادري كيف يظن البعض ذلك - الا انها تأتي بالمحصلة في اطار خدمة الهدف الرئيس
الا و هو الاطاحة بالتوكيل الذي عقده المسيحيون للكنيسة للتفاوض باسمهم
و هذه الخطوة سيقوم بها المسيحون بأنفسهم
فمرة تلو الاخري
لا شئ يتحقق
و لا وعود تنفذ
و لا ردود فعل من الكنيسة تثلج الصدور " فماذا بيديهم ليفعلوه ؟! "اقباط المهجر ذراع الكنيسة منذ السبعينات بالخارج

ماذا سيفعلون ؟
ضغوط
خفض من المعونة
ديموقراطية
التوريث
لو اريد ان يصوت 150 مليون مصري- من اصل 80 مليون - هذا العام للتوريث فسيحدث " فمابالنا ب 6 الي 8 % من سكان مصر
أصاروا هم الورقة الرابحة و بدونها لا يستطيعون فعل شئ؟!"

المصالح الامريكية مؤمنة تماما بمصر هذا كل ما يريدوه
قد يعبر الكاوبوي عن قلقهم و تعاطفهم
الا ان الملاحظ ان رؤساء الدول الغربية بالكامل لم يقل احد منهم شيئا ضد الحكومة المصرية
حتي ساركوزي المتعصب
فالسيدة امريكا لا تري سوي مصالحها -النفط العراقي المتدفق الي الاسواق بحماية 140 الف جندي امريكي خلافا للحلفاء و مئات الطائرات و المدرعات - لا تلتفت لمسيحي العراق و هم علي بعد خطوات من جنودها و قواعدها !!
ربما لأن اماكن تواجدهم ليس بها نفط

و بالتالي و كما ظهر الحكومة تثبت من ناحية بالجزرة ثم تلوح بالعصا من ناحية اخري
لكنها لا تريح ابدا

و بالتالي سيأتي يوم تخرج فيه الحشود عن السيطرة لتصبح بمفردها ضالة بلا موجه فيتحقق المراد و ينفك الرابط الدنيوي - و ليس الديني-
بشكل او باخر تم تنفيذ هذا المخطط مع الازهر خلال السنوات الخمسين الماضية

السؤال هل هناك مخاطر من هذه اللعبة
بالطبع هناك مخاطر و ضحايا كثر لكن الغاية تبرر الوسيلة كما ظهر سابقا
و تستطيع مصر - نظرا لعدم وجود القبلية فيها بشكل كبير - ان تسير في خضم ظروف دولية سيئة و تحت ظروف داخلية اسوء من ذلك و تمر منها بسلام

و بغض النظر عما يقال في الجرائد و الصحف
فإن الفتن الطائفية عرفت طريقها الي مصر سابقا عدة مرات
بالطبع اثناء الفراعنة مع دعوة اخناتون لعبادة اله واحد امام الكهنة و الهتهم المتعددة
و جرت في النهر دماء كثيرة
و ايضا خلال التحول من الوثنية الي المسيحية خاصة في الاسكندرية
ثم خلال ما يعرف بعصر الشهداء - حينما اراد الامبراطور الروماني ان يثبت نفوذه و ملكه باعتناقه للمسيحية المنتشرة في مملكته فتم تفصيل مسيحية علي هواه و اراد ان يلزم بها الشعوب التي يحكمها بما فيها مصر بالطبع
و بدأت حفلات التعذيب فالغرض بالاساس ليس ابادة المصريين بل تعذيب من لا يغير مذهبه -
الي ان جاء الاسلام و استتب الامر قرون عدة الي ان تولاها الفاطميون الشيعة

فأعطي المعز مزايا للمسيحيين علي حساب المسلمين السنة في مصر
من قبيل اضطهادهم و محاولة نشر التشيع بمصر و ليس من قبيل حب المسيحيين او انبهاره بموضوع نقل جبل المقطم الزائف
فسادت في عهده بعض الحوادث الطائفية التي لم ترق الي مواجهات شاملة

الي ان ازيح عن مصر هم الدولة الفاطمية عندما تولاها صلاح الدين

المواجهة الطائفية الاخيرة او لنقل قبل الاخيرة كانت ابان الاحتلال الفرنسي عندما تحالف عدة الالاف من المسيحيين مع جيوش الفرنسيين و انضموا الي جوارهم لقتال المماليك
و قد نال هؤلاء ما يستحقوه بعد رحيل الفرنسيين من المسلمين و المسيحيين معا

ثم جاء البريطانيين

و بالطبع كانت محاولات الفتنة للوقيعة بين المصريين علي اشدها الا ان الرد المباشر كان التوحد ضد المحتل في ثورة 19
و لعل هذا يجيب عن سبب التضامن بين المصريين الا اذا كان ردا علي شئ سابق

كل ذلك كان ضمن اطار قيادات ازهرية تخشي الله
و قيادات كنسية تعرف قيمة الوطن و حرمة انتهاكه

ما جاء تاليا معروف و واضح

بالاخير يشاع دوما - و بالطبع تجدد هذه الايام - الحديث عن "المسلمون توجهوا الي التشدد منذ السبعينات فانعزل المسيحيون عن الحياة العامة و ارتموا في احضان الكنيسة "
الاشرار المتشددون هم السبب
و الواقع انه لا يوجد احد يستطيع ان يعزل احدا الا عندما يريد الطرف الاخر الانعزال او يجد من يشجعه علي ذلك لكي يضمن السيطرة عليه

نعم لم يتم استهداف المسيحيين بشكل مباشر في عمليات تفجيرية من أقسي الجماعات تطرفا في هذه الفترة ، و اي عملية كانت عملية فردية و لو كانوا أرادوا لكانت الخسائر ضخمة جدا لأنهم كان لديهم إمكانيات تنظيمية تتضح مثلا من اغتيال رفعت المحجوب

بالطبع تم استهداف المسيحيين سابقا و لكن كأفراد و ليسوا كجماعات كما يحدث الان

الا ان هذا الاستهداف كان علي خلفية الحصول علي المال لا غير
و في مرحلة تالية صار استهدافا للمسلمين ايضا للحصول علي المال و اسقاط النظام
و كادوا ان ينجحوا في ذلك في منتصف التسعينات

الاستهداف الحالي سببه هو دخول الكنيسة مجال السياسة حيث لا قداسة و لا حرمة
السياسين يتم اغتيالهم
السياسيون الذين لا تروق سياستهم للبعض يتم خطف او قتل مواطنيهم للتهديد "فرنسا , امريكا ,...."

أليس هذا ما حدث في تفجير الاسكندرية الحقير؟!

الان ونستطيع بشكل كبير - و من خلال الفرق الامنية الغربية التي قدمت سواء من داخل سفاراتها بالقاهرة ام من الخارج للبحث و تفادي حدوث ذلك في بلادهم - ان نجزم بضلوع تنظيمات خارجية اجتذبتها اصوات الصراع المحلية بين الحكومة و الكنيسة

[evram]

المعني واضح من رفع الصليب مع الهلال في صور التوقيع وأكيد لا أحد يقصد منه الأساءة لدينه
المقصود هو مواساة شركائنا في الوطن ونوع من تقديم التعازي وليس تعظيم الصليب في حد ذاته
وأنما لأعمال بالنيات
وجزاك الله خير علي الموضوع وحرصك علي الدين

و ايه المشكله لما نعظم الصليب ايه العيب فيه ممكن تفهمني ولا ايه