ده ردي على كل من يسفه او يقلل ممن قال نعم خوفا على المادة الثانية

[hookyelyak]

مادام حضرتك بدأت ردك باسم الله
فاتق الله عما تقوله عن السلفيين

مفروض ان لا اعمم وان اقول (الكثير) ولكن اعتقد انها اعدادها كبيره لا تتقى الله فى مسئله التكفير ...وتستسهل اخراج الناس من رحمه الله....وهذه مصيبه .

[ainshouka]

مش هما كفروا (جميع) الشيعه
كفروا العلمانيه الكليه و(الجزئيه)
كفروا الذى يعيش تحت الحكم العلمانى
كفروا الذى يرضى بالاحكام الدوليه...(الامم المتحده)
كفروا من يختلف معهم فى بعض الاحكام فى غير المعلوم من الدين بالضروره
كفروا القرضاوى وعمرو خالد والاخوان المسلمين والمعتزله والصوفيه (المعتدله) والفلسفه والمنطق وحتى كفروا التفكير
والافظع انهم يكفرون بعضهم البعض....
كفايه تكفير حرام عليكم

ياريت الادلة

[د.أحمد السعيد]

ان كنت تقصد احد من غير المشاركين بالموضوع .. فردك غير مناسب للموضوع
و ان كنت تقصد المشاركين بالموضوع .. فسامحك الله

عم احمد حبيبى و الله ما تزعل منى انا لا اقصد ابدا اى احد شارك فى الموضوع

و اقصد غير المشاركين ....و مش هزعل منك لما تقوللى ردك غير مناسب للموضوع " حرية الرد"

علشان الشيطان ميوقعش بيننا و لا انكر غيرتك على الدين

ربنا يصلح لنا الحال

[hossam_elwani]

فرق في اني هختار الناس اللي هتعملي دستور جديد وتصوت عليه بنفسي مش فجأه الاقي هيئة مشكلة في واحد زي نجيب ساويرس يقعد يتفاوض معاهم على المادة التانية من الدستور
ابني في ايدي ارميه وبعدين اروح ادور عليه



يا اخي والله تعبنا من قول الكلام ده
اقرأوا او اسمعوا يا جدعان الناس اللي ماسكة الحكم
سبق وقولنا والله العظيم اللواء ممدوح شاهين قال مليون مره ان الدستور القديم معطل العمل به وفي كلتا الحالتين سواء نعم او لأ سيتم عمل اعلان دستور مؤقت للبلد يعني مفيش حاجه اسمها ترقيع دستور اللي كان بيضحكوا بها على الناس ومتهمنهمشي بالخونة والعمالة ومش عارف ايه مع انهم بيكذبوا على الناس علني

دستور 71 مش راجع تاني في كل الأحوال

فيبقى انا الامان ليا اني اقول نعم بدل ما ادخل في مهاترات وتخلف انا في غنه عنه
هو مش في اولويات
او فيه الأفضلية

ازاى دستور 71 لن يفعل ؟؟

اذا كان حتى الان المجلس العسكرى لم يحسم اذا كانت الانتخابات البرلمانيه اولا ام الرئاسيه

اذا قرارو ان تكون الرئاسيه اولا لتسليم السلطه سريعا الى رئيس مدنى منتخب كما صرحو قبل ذلك فلالالالالالالالالالالالالالالابد من تفعيل الدستور كاملا لان الرئيس لايحكم باعلان دستورى الرئيس يحكم بدستور كامل وهنا بقه الكارثه كل السلطات فى ايده ومفيش سلطه تشريعيه تحاسبه وقدامه فتره طويله ممكن يستغل صلاحياته ونفوذه زى ما هو عاوز

ويبقى عليه العوض فيكى يامصر ننزل تانى التحرير وهو ده الاستقرار الى بيقولو عليه فريق نعم للتعديلات؟؟؟

عجبى

[hookyelyak]

ياريت الادلة

مش محتاجه دليل اى سلفى عارف هوا بيكفر مين......ولا يمكن الرد بأنه ليس تكفير عين.....الأساس ان أتقى الله وأخاف على الدين ولا اكفر الا فى الأمور الواضحه البينه اما التكفير حتى اشعار أخر فمصيبه.....اذا كانوا يريدوا الحفاظ على نقاء الدين فلينشئوا المدارس ويفقهوا الناس .اما ان يخدوها عافيه ويكفرون كل من يختلف معهم فهذا انتقاص من أهليتهم للعمل الدينى قبل اى شىء..والدليل ممكن تلاقيه على اى موقع سعودى حيث السلفيه التى لا تخشى اى رده فعل من المجتمع....اما سلفيين مصر فأيامنا القادمه معاهم فل ان شاء الله.

[tiger45]

ربنا ينصر بلدنا

[mooz55]

كلامك ده حق يراد به باطل

[QUOTE=AmAhmed;3873364782]الصراحة انا غير مهتم بالمادة التانية من الدستور لان المسلمين عاشوا 1400 سنة بدون المادة التانية بل بدون دستور من الاصل
و حاول من حاول ان يغير هوية مصر مثل نابليون و الذي بالتاكيد احدث تاثير بحملته علي المجتمع المصري لكن الغلبة في النهاية كانت للهوية الحقيقية للمصريين
كذلك كان المجتمع في حالة ضعف ديني في فترة الستينات و الحمد لله في اخر عقدين عادت الرغبة بقوة في الالتزام بقواعد الدين الي قلوب الكثيرين

ايضا بعد اضافة السادات لهذه المادة - خرجت علينا المحكمة الدستورة بحكمها العجيب جدا ان القوانين ما قبل اصدار المادة تبقي علي ماهي عليه و القوانين التي تسن بعدها يجب ان تلتزم بان الشريعة الاسلامية مصدر التشريع!!
ثم ماذا حدث بعد ذلك ... لا شئ و ظل اصدار القوانين لا علاقة له بالمادة الثانية

ده غير التعارض النصي مابين ان الشريعة الاسلامية هي مصدر القوانين و بين ان الشعب هو مصدر القوانين مسلمين و نصاري معا

ثقتي بالله انه سبحانه و تعالي سيوفق المصريين الي الخير و التوفيق سواء المادة التانية موجودة او لا
لان تطبيق الشريعة الاسلامية يكون بالعمل و الاجتهاد من الحاكم و المحكوم و ليس من نص مهمل بالدستور صدر لغرض مجاملة و مناورة سياسية.[حق يراد به باطل]

[QUOTE=ainshouka;3873365013]بس كلام ساويرس كان واضح انه مش عاوز المادة التانية من اساسه رغم انفنا

وساويرس دا شخصية عامة مش حنقول قس مجهول او كلام بيتقال على النت بدون توثيق هدفه الايقاع بين المسلمين

هو قالها بصراحة عاوزينها علمانية زى الدول الاوروبية وغيرها

طب منشوف ليه الدول الاوروبية لجات الى العلمانية وفصل الدين عن الدولة

اولا الدول دى عاشت فى فترة العصور الوسطى بملوك ورجال دين الكنيسة كانوا هم المهيمنين على مقادير البلاد كلها

من القهر الى الذل وسطوة رجال الدين وممارسة كل انواع القهر باسم المسيحية وخوضهم للحروب المختلفة والتقاتل فيما بينهم

وعلى جانب الحياة الاجتماعية من ترهيب وتخويف للناس باسم المسيحية وايقاف العقول تماما

لنرى عالم مثل جاليليو اثبت بالبراهين بان الارض ليست مركز الكون وانها تدور فى مدار حول الشمس

من الذى وقف فى وجهه ؟

كانوا بالطبع رجال الدين لانه بذلك كان يهدم كل كلامهم بان الارض هى مركز الكون وبتالى يزعزع من مكانتهم لدى الناس الضعفاء

واستمرت سطوتهم حتى ثار عليهم الناس رافضين مثل هذه الاوضاع ولكن بدلا من ان يثوروا على رجال الدين الطغاة فقط ثاروا على الدين ككل وطالبوا بفصله عن الدولة تماما حتى لايعود امثال هؤلاء مرة اخرى


فى نفس ذلك الوقت فى الجزيرة العربية كانت تعيش اعلى مظاهر الحضارة والمدنية بعد ان كانت الحياة القبلية تسيطر عليها قبل مجيئ الاسلام ونهضت وعلا شانها بعد مجيئ وانتشار الاسلام

اذن فالدين لم يكن ابدا معول لهدم الامم بل كان سبب فى نهضتها ورفعتها

وكذلك الحال بالنسبة للغرب فلم يكن الدين عندهم هو سبب تاخرهم بالعصور الوسطى بل كانوا من اساءؤا استخدام الدين هم سبب التاخر دائما

فاذا كانت الغرب تقدم بعزل الدين عن الدولة بسبب ممارسات رجال الدين هناك

فان الدول العربية تقدمت بفضل تطبيق شريعة الاسلام

فاسبابهم غير اسبابنا تماما

فكيف عندما اريد ان اتقدم الغى تطبيق الشريعة

وهو كان سبب تقدمى فى الماضى

كما انه اثناء فترة ازدهار الحضارة الاسلامية لم نكن نسمع عن اضطهاد لغير المسلمين كان لنا ديننا ولهم دينهم

كلام ساويرس بيدل انه كلام واحد حافظ مش فاهم

ومش انا اللى يجيى واحد حافظ اللى يمشى كلامه عليا

يا اما يقول كلام يخش العقل او يقعد ساكت بدل الهرتلة دى[الله عليك

تفرق كتير نعم من لا ؟؟؟؟؟[/B]

[abou_ruqi]

انا شايف إن ممكن المادة التانية يبقى فيها نص إن المسيحين الحق الحكم لهم بشريعتهم ...

و بصراحة انا شايف إن فى بعبع المادة التانية .. لأن يمكن جدا الوصول لحل بسيط ...

الشريعة الاسلامية نفسها من اساسياتها ان للمسيحيين الحق في الحكم بشريعتهم
لقوله (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه)

الذي تقوله كانك تقول
أن الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع , والتشريع الاسلامي يطبق !!!!

[mooz55]

حسبى الله

[aif]

الاستفتاء انتهى والنتيجة اعلنت والموضوع انتهى
ياريت بقى نقطة ومن اول السطر علشان نركز مناقشاتنا وحوارتنا في الوضع في الفترة المقبلة
كلنا بنحب مصر ومحدش بيحب بلده اكتر من التاني مسلم ومسيحي واخواني وعلماني وسلفي ويميني ويساري
كلنا عاوزين مستقبل افضل لبلدنا
ياريت لو تكرمتم ننهي النقاش المتعلق الاستفتاء وتوابعه وآثاره وآراءه عند هذا الحد
لو سمحتم
عشان خاطري انا مش اكتر
انا ح اكتب المشاركة دي في كل المواضيع المعنية بالاستفتاء

[Magdyahassan]

مفتي الجمهورية: المشاركة في الاستفتاء ''واجب''.. والمادة الثانية ''فوق دستورية''

شارك


قال مفتى الجمهورية في تصريح له الاربعاء في مؤتمر صحفي لوسائل الإعلام: "أرى أن الذهاب من أجل إبداء الرأي في التعديلات الدستورية كأنه "واجب"، وأدعو كل المواطنين إلى التوجه إلى صناديق الاستفتاء السبت المقبل والمشاركة في العملية الديمقراطية التي تقبل عليها مصر حاليا وأن يقول الشعب رأيه بكل صراحة وحرية".

وأضاف الدكتور على جمعة أن المشاركة في الاستفتاء سيساهم في إنجاح عملية الديمقراطية التي تعيشها مصر بعد ثورة 25 يناير التي نقلت مصر إلى مرحلة جديدة.
ورفض مفتى الجمهورية إبداء رأيه في تلك التعديلات، موضحا أن رأيه الشخصي سيكون في صندوق الاستفتاء ولن يفصح عنه حتى لا يؤثر على أراء المواطنين، مبينا أن هناك تداخلا بين الرأي والفتوى، خاصة وأن الناس تعتبر بأن كل ما يقوله المفتي يعتبر فتوى، وأخشى أن يعتبر الناس رأى المفتي بمثابة فتوى تؤثر عليهم.
وعن إلغاء المادة الثانية من الدستور التي تؤكد على أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع، قال فضيلة المفتي: "إن المادة الثانية من الدستور هي مادة "فوق دستورية"، وجاءت في جميع الدساتير التي مرت بها مصر، فكانت المادة 149 في دستور عام 1923 الذي يعتبر أفضل الدساتير الليبرالية، والمادة 138 في دستور عام 1930، وكذلك في المادة رقم 2 في دستور 1971".
وأوضح مفتي الجمهورية إن "إلغاء المادة الثانية من الدستور يترتب عليه إلغاء كمية ضخمة من القوانين المتعلقة بها، وكذلك ستؤثر على علاقات مصر في الخارج، لذلك فيه تعتبر مادة "كينونة" لا يمكن إلغائها".

[crazylambada]

الاستفتاء انتهى والنتيجة اعلنت والموضوع انتهى
ياريت بقى نقطة ومن اول السطر علشان نركز مناقشاتنا وحوارتنا في الوضع في الفترة المقبلة
كلنا بنحب مصر ومحدش بيحب بلده اكتر من التاني مسلم ومسيحي واخواني وعلماني وسلفي ويميني ويساري
كلنا عاوزين مستقبل افضل لبلدنا
ياريت لو تكرمتم ننهي النقاش المتعلق الاستفتاء وتوابعه وآثاره وآراءه عند هذا الحد
لو سمحتم
عشان خاطري انا مش اكتر
انا ح اكتب المشاركة دي في كل المواضيع المعنية بالاستفتاء

+111111111111111

[jisso82]

أنا لا أسفه أو أقلل من المادة الثانية أنا أقول أننا كنا و مازلنا أغلبية و لن نرضى كأغلبية مسلمة بإلغاء هذه المادة أو طمس هوية الدولة الإسلامية و لذلك و أكررها لم أكن لأرضى بظلم دستورى من أجل المادة الثانية لأنها فى جميع الأحوال خارج النقاش و لن أصوت لأى دستور لا يحتوى على هذه المادة سواء تم إصدار هذا الدستور الآن أو بعد مائة عام مهما كانت قوانينه أو مواده كاملة

[AmAhmed]

عم احمد حبيبى و الله ما تزعل منى انا لا اقصد ابدا اى احد شارك فى الموضوع

و اقصد غير المشاركين ....و مش هزعل منك لما تقوللى ردك غير مناسب للموضوع " حرية الرد"

علشان الشيطان ميوقعش بيننا و لا انكر غيرتك على الدين

ربنا يصلح لنا الحال

لا يا دكتور العفو ... اوعي انت اللي تزعل مني
لم اقصد الا انك شوطت الكورة جامدة افتكرتها جاية في وشي

ادعو الله العظيم ان يجمعنا و يرزقنا الصلاة في مكة و المدينة و القدس المحررة والله على كل شىء قدير

[أبو عبدالله]

بس كلام ساويرس كان واضح انه مش عاوز المادة التانية من اساسه رغم انفنا

وساويرس دا شخصية عامة مش حنقول قس مجهول او كلام بيتقال على النت بدون توثيق هدفه الايقاع بين المسلمين

هو قالها بصراحة عاوزينها علمانية زى الدول الاوروبية وغيرها

طب منشوف ليه الدول الاوروبية لجات الى العلمانية وفصل الدين عن الدولة

اولا الدول دى عاشت فى فترة العصور الوسطى بملوك ورجال دين الكنيسة كانوا هم المهيمنين على مقادير البلاد كلها

من القهر الى الذل وسطوة رجال الدين وممارسة كل انواع القهر باسم المسيحية وخوضهم للحروب المختلفة والتقاتل فيما بينهم

وعلى جانب الحياة الاجتماعية من ترهيب وتخويف للناس باسم المسيحية وايقاف العقول تماما

لنرى عالم مثل جاليليو اثبت بالبراهين بان الارض ليست مركز الكون وانها تدور فى مدار حول الشمس

من الذى وقف فى وجهه ؟

كانوا بالطبع رجال الدين لانه بذلك كان يهدم كل كلامهم بان الارض هى مركز الكون وبتالى يزعزع من مكانتهم لدى الناس الضعفاء

واستمرت سطوتهم حتى ثار عليهم الناس رافضين مثل هذه الاوضاع ولكن بدلا من ان يثوروا على رجال الدين الطغاة فقط ثاروا على الدين ككل وطالبوا بفصله عن الدولة تماما حتى لايعود امثال هؤلاء مرة اخرى


فى نفس ذلك الوقت فى الجزيرة العربية كانت تعيش اعلى مظاهر الحضارة والمدنية بعد ان كانت الحياة القبلية تسيطر عليها قبل مجيئ الاسلام ونهضت وعلا شانها بعد مجيئ وانتشار الاسلام

اذن فالدين لم يكن ابدا معول لهدم الامم بل كان سبب فى نهضتها ورفعتها

وكذلك الحال بالنسبة للغرب فلم يكن الدين عندهم هو سبب تاخرهم بالعصور الوسطى بل كانوا من اساءؤا استخدام الدين هم سبب التاخر دائما

فاذا كانت الغرب تقدم بعزل الدين عن الدولة بسبب ممارسات رجال الدين هناك

فان الدول العربية تقدمت بفضل تطبيق شريعة الاسلام

فاسبابهم غير اسبابنا تماما

فكيف عندما اريد ان اتقدم الغى تطبيق الشريعة

وهو كان سبب تقدمى فى الماضى

كما انه اثناء فترة ازدهار الحضارة الاسلامية لم نكن نسمع عن اضطهاد لغير المسلمين كان لنا ديننا ولهم دينهم

كلام ساويرس بيدل انه كلام واحد حافظ مش فاهم

ومش انا اللى يجيى واحد حافظ اللى يمشى كلامه عليا

يا اما يقول كلام يخش العقل او يقعد ساكت بدل الهرتلة دى

الله يفتح عليك ويباركلك في علمك وفهمك

11111111111

راجل فاهم .. الله يكثر من أمثالك حضرتك يا أبو عبد الله و يوفقك على الحق دائما .



جزاكم الله كل خير .. نقطه غائبه عند الكثيرين .

ربنا يباركلك والله كلنا نريد الحق والخير لنا جميعا بما فيهم غير المسلمين

بسم الله الرحمن الرحيم
..السلفيين معروف عنهم ان سلاحهم الاول هو التكفير فكفروا معظم المسلمين....
..وجمود الفكر يعوض بارتفاع الصوت......
اذا كانوا يريدون رضا الله فكلنا بالتأكيد معهم...
اما اذا كانوا يريدوا ان يعيشوا فى عصر أخر بفكره واساليبه فان هذا يرد عليه... بأننا رجال وهم رجال اجتهدوا فاصابوا كثيرا واخطأوا قليلا ...اما نحن فنتبع ضميرنا ونجتهد لرضا الحق سبحانه وتعالى واقامه شرع الله واساس استخلافه لنا وهو اعمار الارض وعبادته سبحانه وتعالى ..........وأذكركم بقول الله سبحانه وتعالى(كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ)........اللهم ارحمنا ونحن الفقراء اليك.

بصراحه بحب اللي يرد ومن اول رد له تعرف انه بيتحدث عن اناس لا يعلم عنهم اي شئ
هم رجال ونحن رجال .............. مين دول
انات عارف بتتكلم عن مين بس ومين الراجل دول ومين الرجال دول علشان اعرف ارد على حضرتك
حددلي بس علشان اعرف ادر عليك لو انت بتعترف بالرأي الآخر مادام في أدلة وحقائق

مش هما كفروا (جميع) الشيعه
كفروا العلمانيه الكليه و(الجزئيه)
كفروا الذى يعيش تحت الحكم العلمانى
كفروا الذى يرضى بالاحكام الدوليه...(الامم المتحده)
كفروا من يختلف معهم فى بعض الاحكام فى غير المعلوم من الدين بالضروره
كفروا القرضاوى وعمرو خالد والاخوان المسلمين والمعتزله والصوفيه (المعتدله) والفلسفه والمنطق وحتى كفروا التفكير
والافظع انهم يكفرون بعضهم البعض....
كفايه تكفير حرام عليكم

مش بقولك انت بتتكلم عن ناس متعرفهمشي
- الشيعة لم يكفروا بالجموع وانما تم تكفير علمائهم فقط وليس العامة لأن العالم هو من يعرف الضلال والحق وهو من يضلل الناس وعليه الحجه بعلمه
- العلمانية حضرتك مش محتاجه حد يكفرها لأنه منهج كفري ولا يختلف على ذلك حته 1000 عالم وشيخ تختارهم انت .................... اكنك بتقول كارثة مثلا ده شئ من الأمور المسلم بها يعني
- كفروا الذي يرضى بالاحكام الدولية ............. ياريت بس دليل واحد مرئي لأن بصراحه اول مره اسمع التهمة الجديدة دي
- كفروا من يختلف معاهم برضه اعطيني مثال بدليل ياريت ايضا
- كفروا القرضاوي وعمر خالد والأخوان المسلمين مره واحده .... يال الله .....رجاء دليل واحد مش بطلب كتير والله

انا لم أطلب منك الكثير من الادلة فأنا عاوز دليل واحد فقط لكل واحد بس

تمام كده سواء فى الاحوال الشخصية او المواريث

وطبعا نتيجة الاستفتاء تحترم

و لكنى كنت ارجو النظر بأفق واسع و استغلال الفرصة لتقليل الصلاحيات "السوبر" لرئيس الجمهورية
و عموما اذا صح الكلام فهناك فرصة اخرى لتقليل تلك الصلاحيات

بس انا قلقان

يا أخي الدستور القديم بتاع 71 معطل ولن يكون هناك صلاحيات للرئيس ده مش كلامي ولكن كلام اللواء ممدوح شاهين نفسه وسبق ونقلناه

ازاى دستور 71 لن يفعل ؟؟

اذا كان حتى الان المجلس العسكرى لم يحسم اذا كانت الانتخابات البرلمانيه اولا ام الرئاسيه

اذا قرارو ان تكون الرئاسيه اولا لتسليم السلطه سريعا الى رئيس مدنى منتخب كما صرحو قبل ذلك فلالالالالالالالالالالالالالالابد من تفعيل الدستور كاملا لان الرئيس لايحكم باعلان دستورى الرئيس يحكم بدستور كامل وهنا بقه الكارثه كل السلطات فى ايده ومفيش سلطه تشريعيه تحاسبه وقدامه فتره طويله ممكن يستغل صلاحياته ونفوذه زى ما هو عاوز

ويبقى عليه العوض فيكى يامصر ننزل تانى التحرير وهو ده الاستقرار الى بيقولو عليه فريق نعم للتعديلات؟؟؟

عجبى

حضرتك ازاي معطل
يبقى راجع كلام اللواء ممدوح شاهين اللي في يده الحكم الآن وقال ذلك وأكد على ذلك
فحاول تبحث شوية وتقرأ كلامه