نداء الي العضو (dr-mohamed)استفسار حول(السلفيين المرعبين)

[عمرو عمارة]

عزيزي جون: أنا هاسلم أن الحادثة بحذافيرها حصلت...لكن

تفتكر الناس منزوعة العقل...أو غبية أو مجنونة؟!!!!!

بالمنطق كده...ناس كان بيتم التضييق عليها و منعها من الخطابة و الظهور على القنوات الخاصة....بل واغلاق قنواتهم

هل هم بالغباء ده؟ في حد بالعبط ده؟؟

طيب مفكرتش هايستفادوا ايه لما يعلموا أتباعهم السلوك ده؟؟

دول كانوا أول ناس لهم الفضل بعد الله سبحانه وتعالى أن يتم اعادة بناء كنيسة اطفيح!!!

طيب مفكرتش اذا كان فيه طرف أو أطراف من مصلحتها تخويف الناس منهم..وابعادها عنهم؟؟

طب مسمعتش عن الرسالة اللي كانت منشورة انهم هايخطفوا الستات اللي مش محجبة؟؟!!!!!

لو كانت نظرتك محايدة حتعرف تجاوب

ههههه والله فعلا الأهرام ده عامل زي مجلة ميكي

بص يا جون لو انت متابع جيد للأهرام هتلاقي الأتي...ساعة قرار حظر النقاب في الأمتحانات والحرم الجامعي تلاقي صفحة الحوادث في الأهرام عبارة عن واحد لابس نقاب وسرق وواحدة لابسة نقاب مسكوها مع زوجها وواحدة لابسة نقاب بتغش في الأمتحان...الخ.....دلوقتي طبعا في صعود ظاهر للأسلاميين فطبعا الصحفي العلامة المفوه اسامة صرايا مش هيخللي الموضو يعدي كده يروح خابط اخبار من النوع اللى انت شايفه ده سلفيين وبيقيموا الحد علي المواطنين واخوان مسلمين لقوا اسلحة ورشاشات في بيتهم واللى يقرب منهم يقولولوا ثكلتك امك والشيخ الفلاني عنده 5قصور واسطول سيارات ويخت...من اين لك هذا يا فضيلة الشيخ!!.... ولسة هتلاقي انواع جديدة من الأخبار ظول ما فيه شخصيات مأجورة وشخصيات بتنفذ اجندات خاصة......السؤال دلوقتي...ازاي واحد ساب ايام الفوضي اللى فاتت دي ما قبل الأستفتاء بالذات وجاي دلوقتي يقيم الحد علي الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كلام أوفى وأوجز

[alaa_dash]

طب معلش أنا كنت حابب استفسر عن حاجة عن المرعبين. في أهرام يوم الجمعة اللي فات ظهر كلام أنا جالي غثيان من قرايته. موضوع تالت حادثة اقامة حد علي مواطنين اقباط دون غيرهم في قنا خلال اسبوعين بطرق همجية. الموضوع من اللي فهمته فالاخر انهم سلفيين أو متشددين. أنا بس كنت عايز استفسر مين دول لأني فعلا معرفش, واضح إن مش السلفيين من كلام حضراتكم.
وليه تم اجبار عائلاتهم ( اللي اقاموا عليهم الحد ) علي الصلح مع تهديد بقتل اهلهم لو مقبلوش الصلح. أنا مش هدفي اثارة فتن أو حاجة أنا فعلا بستفسر مين دول عشان كل الشهود العيان قالوا انهم من السلفيين في المحافظة (أو بانلهم كده عشان يمكن مطولين دقنهم).
أنا فعلا باسفسر وياريت بلاش تعليقات طائفية أو غريبة.

ممكن هما بنفسهم يردوا عليك :))

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد؛
فتعلن "الدعوة السلفية" عن عدم تنظيمها غدًا لأي مسيرات أو وقفات في أي مكان بالإسكندرية أو غيرها.
كما تعلن "الدعوة السلفية" على أنها على عهدها بالدعوة إلى الله بالحكمة والموعظة الحسنة، وأنها لم ولن تتعرض لغير المسلمين، والعصاة مِن المسلمين في حياتهم أو في طرقاتهم بأي نوع مِن الأذى.
وأن "الدعوة السلفية" في ظل الغياب الكامل لأجهزة الأمن لم يُؤثر عنها أي شيء من ذلك؛ فكيف تقوم به بعد عودة رجال الأمن؟!
وأن "الدعوة السلفية" عبر تاريخها تستنكر أن يكون العنف أسلوبًا دعويًا شرعيًا!
وتستنكر الدعوة أن تقوم "بعض وسائل الإعلام" بترديد بعض الأكاذيب، واختلاق وقائع لو كانت صحيحة؛ لوجب عليهم تصويرها، وأن تكون مُثبتة في محاضر الشرطة.
وإن الحوادث الأخيرة في "قنا" و"المنوفية" ثبت أن السلفيين برآء منها، كما ثبتت براءتهم مِن الاعتداء على د."البرادعي" مِن قبل، وأن ما يذاع مِن أكاذيب حول إلقاء "مية نار" على المتبرجات، أو فرض الجزية على غير المسلمين؛ هي محض افتراءات وأكاذيب لا أساس لها.
ومع ذلك تصر "بعض وسائل الإعلام" على ترديد هذه الأكاذيب!
ونحن نحذر الجميع مِن أن "بعض وسائل الإعلام" يلعب دور "الثورة المضادة" الذي ربما يكون السلفيون أول ضحاياه، ولكنهم لن يكونوا آخره.
وحينئذٍ سيقول الآخرون: أكلتُ يوم أكل السلفيون.
نسأل الله أن يعصمنا مِن الفتن ما ظهر منها وما بطن, وأن يمن علينا بالأمن والأمان.

الدعوة السلفية

بالإسكندرية

[alaa_dash]

استفسر مين دول لأني فعلا معرفش, واضح إن مش السلفيين من كلام حضراتكم

و انا بشاركك التساؤل ...مين دول ؟

[John_Samy_1]

أنا متشكر جدا لكل اللي ردوا عليَّ واسف إني دخلت في مناقشة فرعية.
يا جماعة أنا معاكم إن حقكم تفتكروا إني بتهم حد باسلوب متواري عشان ده اسلوبنا في معظم الكلام بس أنا فعلا بستفسر.

أنا كمان عايز أعرف أُمّال مين اللي مسئول برضه عن الإرهاب في مصر في التمنينات والتسعينات ( وده كان علي كله مش اقباط بس )؟
و ظهر في تحقيقات تفجيرات كنيسة القديسين إن تم استغلال شاب من جماعة متطرفة عشان ينفذ العملية, مين الجماعات المتطرفة؟
الاخوان كمان كذا مرة قالوا احنا تخلينا عن العنف من 20 سنة. طب لما كان فيه عنف كان ضد مين؟

دول كانوا أول ناس لهم الفضل بعد الله سبحانه وتعالى أن يتم اعادة بناء كنيسة اطفيح!!!

معلش برده أنا عندي هنا سؤال, ليه كان فيه مقاومة ضد الجيش إن الكنيسة ماتتبنييش في مكانها؟ وبرده ممكن بنفس نظرية المؤامرة, ممكن يكونوا عمله كده عشان الرأي العام يخف عليهم عشان اللي حضرتك قلته

بالمنطق كده...ناس كان بيتم التضييق عليها و منعها من الخطابة و الظهور على القنوات الخاصة....بل واغلاق قنواتهم

كده هما بانوا انهم مع الوحدة الوطنية, زي يقتل القتيل ويمشي في جانزته.
أنا معرفش ومش بتهم أنا بس بسأل لو مش ص و ع أُمّال مين؟
علي فكرة أنا كنت باخد كورس الماني وكان أكتر شخص بيحل معيا وبنشرح لبعض وكنا دايما قاعدين جنب بعض شاب من كلية طب اسمه محمد من شباب الاخوان وكان ذوق معيا جدا ومشفتش منه حاجة وحشة. وانا اسمي جون يعني كان عارف إني مسيحي. وانا عرفت إنه من شباب الإخوان بالصدفة اصلا.
وانا اسف جدا للخروج عن الموضوع الاصلي بس أنا عارف إني لو عملت موضوع بالكلام ده هتبقي خناقة. بس أنا حسيت إن كل الأعضاء هنا في الموضوع ده مش هايقلبوا الموضوع خناقة و هيجاوبني فعلا.
كمان مرة اسف لصاحب الموضوع وللأعضاء.

[Tarek Gen 2]

اولا
الف شكر علي تشريفك موضوعي
ثانيا انا مختلف تماما مع حضرتك
ليه ؟
لان لو كان مجرد راي موجود في حته مش متشافه او مكان مش ظاهر اوي كان عادي
لكن ما شاء الله علشان الدكتور محمد من الاعضاء الفعالين فالتوقيع في كل مكان باين و ظاهر
و انا من فضل الله مقلتش شيء يزعل يعني
اتكلمت بالراحه
و الهدف من الطرح علي العام
لان دي شريحه كبيره من المسلمين الموجودين الان
فقلت اشوف
ربما يكون يعني في رأي عكس رأيي
ابقي بردو اتعلمت
ربما يكون رأي موافق رأيي
ابقي بردو اتعلمت


و ثانيه واحده
امتي انا افترضت ان وجهه نظري هيا اللي صح
برجاء تعيد قارءه كلامي تاني
انا بسأل
بقول انا وجهه نظري كذا و اللي اعرفه كذا
ان كان كلامي غلط
اعطيني الدليل الذي يجعلني اغير فكري
و لا حضرتك عاوزني اغير فكري دون دليل ؟؟
و انا عبرت عن رأيي و اتحت الفرصه للزميل العزيز يرد
زي ما حضرتك ليك كامل الحريه ترد علي تعقيبي ده

الشرف لية انا و رأيك فوق دماغى طبعا
وانا الغرض من كلامى ان حضرتك كان الاولى انك تسأله لانك بتسأل عضو محدد فممكن تفهم منه بعدين هو لوحده فرسالة و بعدين على اساس توجهه من توقيعه تعمل موضوع تناقش توجهه
انا مش قصدى هجوم على حضرتك ابدا

[محمد محمد]

أنا متشكر جدا لكل اللي ردوا عليَّ واسف إني دخلت في مناقشة فرعية.
يا جماعة أنا معاكم إن حقكم تفتكروا إني بتهم حد باسلوب متواري عشان ده اسلوبنا في معظم الكلام بس أنا فعلا بستفسر.

أنا كمان عايز أعرف أُمّال مين اللي مسئول برضه عن الإرهاب في مصر في التمنينات والتسعينات ( وده كان علي كله مش اقباط بس )؟
و ظهر في تحقيقات تفجيرات كنيسة القديسين إن تم استغلال شاب من جماعة متطرفة عشان ينفذ العملية, مين الجماعات المتطرفة؟
الاخوان كمان كذا مرة قالوا احنا تخلينا عن العنف من 20 سنة. طب لما كان فيه عنف كان ضد مين؟


معلش برده أنا عندي هنا سؤال, ليه كان فيه مقاومة ضد الجيش إن الكنيسة ماتتبنييش في مكانها؟ وبرده ممكن بنفس نظرية المؤامرة, ممكن يكونوا عمله كده عشان الرأي العام يخف عليهم عشان اللي حضرتك قلته


كده هما بانوا انهم مع الوحدة الوطنية, زي يقتل القتيل ويمشي في جانزته.
أنا معرفش ومش بتهم أنا بس بسأل لو مش ص و ع أُمّال مين؟
علي فكرة أنا كنت باخد كورس الماني وكان أكتر شخص بيحل معيا وبنشرح لبعض وكنا دايما قاعدين جنب بعض شاب من كلية طب اسمه محمد من شباب الاخوان وكان ذوق معيا جدا ومشفتش منه حاجة وحشة. وانا اسمي جون يعني كان عارف إني مسيحي. وانا عرفت إنه من شباب الإخوان بالصدفة اصلا.
وانا اسف جدا للخروج عن الموضوع الاصلي بس أنا عارف إني لو عملت موضوع بالكلام ده هتبقي خناقة. بس أنا حسيت إن كل الأعضاء هنا في الموضوع ده مش هايقلبوا الموضوع خناقة و هيجاوبني فعلا.
كمان مرة اسف لصاحب الموضوع وللأعضاء.

من حقك تسأل يا جون وتعرف وتتعلم زي ما انت عايز...بالنسبة لموضوع الأرهاب في الثمانينات والتسعينات فكانت ايامها الجماعات المعروفة بجماعات التكفير والهجرة وجماعات تانية كتير والجماعات دي تبنت الفكر المسلح والعنف بعيدا عن شرع الله الصحيح في تطبيق الشريعة الأسلامية واقامة الحدود ..ولولا ان الله من علينا بعلماء ودعاء اتقياء يهاجمون الأن علي كلمة قالوها سهوا او خطأ ليل نهار لكان الوضع مأسوبا ...والحديث في الموضوع ده طويل جداااااا باقي الأسئلة الصراحة لا اعلم.

[ahmedbatoos]

ملحوظة هامة : لا يوجد شئ اساسا اسمة حد قطع الأذن عشان يتم تطبيقة :) محرر الاهرام والهدف من وراء الخبر بخلاف انة كذاب الا انة غبي لأن اساسا لا يوجد شئ في الشريعة باكملها اسمة حد قطع الأذن

وملحوظة اخري : حد الزنا في الاسلام في هذة الحالة هو الجلد لهذا الرجل . . وشروط حد الزنا هو ان يكون في 4 شهود . . . ولو 3 شهود بس مينفعش ولا يقام الحد . . .

فا واضح جدا ان الي عمل كدة اهالي البيت الي هما لا كانوا بيقيموا حد ولا سبت وشافوا شقة سمعتها سيئة ضربوا صاحب الشقة الي تصداف انة مسيحي واتقطعت ودانة بضربة بزجاجة من احد سكان البيت . . . ولو الي عمل كدة كان متدين او يريد اقامة شرع كان جاب 4 شهود امام القرية شافوة بعينهم وجلدة . .

للأسف الاعلام بيستخدم جهل المسلمين بدينهم عشان يضرب التيار الاسلامي ومن وراه الاسلام بكل حقارة باستخدام احقر الاساليب !! الي بتعجبلة انهم بهذا الغباء !! حد قطع الاذن :) كان ناقص يقولوا وتم ترك المراخير لأنها غير مثبتة عند الشافعية d:

[ahmedbatoos]

علي فكرة يا جماعة شيوخ المنهج السلفي زي ابو اسحاق الحويني وياسر برهامي وغيرهم . . كان الجماعات الارهابية ( الي اساسا كان عندهم شئ نفسي من الدولة خرجوة في هيئة عنف مستخدمين الدين كا غطاء او لارضاء انفسهم ) كانوا بيكفروا الشيوخ دول !!
وامن الدولة كان بيعمل حاجة جميلة الي اسفرت ان الجماعات دية تسيب الارهاب وتعمل ما يسمي المراجعات كان بيقبض علي الشيوخ زي الحويني وياسر برهامي وغيرة ويدخلهم السجن في زنازين مع الارهابين فا يحصل مناظرات دينية لحد ما يقطنع الارهابين ويطلق سراح الشيوخ !! وشيوخ كتير بيحكوا علي الفترة دية وازاي امن الدولة كان بيعمل كدة والمشاكل الي شافوها بسبب العنف والارهاب خصوصا ان محدش اخر الدعوة الاسلامية ونشر دين الله وتعاليمة سوي العنف المسلح الي جة علي المسلمين بلشر

[Dojuar]

أنا متشكر جدا لكل اللي ردوا عليَّ واسف إني دخلت في مناقشة فرعية.
يا جماعة أنا معاكم إن حقكم تفتكروا إني بتهم حد باسلوب متواري عشان ده اسلوبنا في معظم الكلام بس أنا فعلا بستفسر.

حقك تسأل و احنا نجاوبك

أنا كمان عايز أعرف أُمّال مين اللي مسئول برضه عن الإرهاب في مصر في التمنينات والتسعينات ( وده كان علي كله مش اقباط بس )؟ الجماعات الاسلامية اللي انحلت دلوقت و فيهم اللي بيخدم القاضي اللي حكم عليه بالمؤبد..تصدق كده؟
و ظهر في تحقيقات تفجيرات كنيسة القديسين إن تم استغلال شاب من جماعة متطرفة عشان ينفذ العملية, مين الجماعات المتطرفة؟ الله أعلم بس غالبا هجص
الاخوان كمان كذا مرة قالوا احنا تخلينا عن العنف من 20 سنة. طب لما كان فيه عنف كان ضد مين؟
لو الكلام صح يبقى عنف ضد الحكومات اللي اضطتهتدهم

معلش برده أنا عندي هنا سؤال, ليه كان فيه مقاومة ضد الجيش إن الكنيسة ماتتبنييش في مكانها؟ وبرده ممكن بنفس نظرية المؤامرة, ممكن يكونوا عمله كده عشان الرأي العام يخف عليهم عشان اللي حضرتك قلته
لا يا عزيزي...المنطلق اللي خرج بيه الشيوخ دول لو قاعدة فقهية و على اساس ديني
مش عشان الشو

كده هما بانوا انهم مع الوحدة الوطنية, زي يقتل القتيل ويمشي في جانزته. لأ. نفس التعليق اللي فات
أنا معرفش ومش بتهم أنا بس بسأل لو مش ص و ع أُمّال مين؟
علي فكرة أنا كنت باخد كورس الماني وكان أكتر شخص بيحل معيا وبنشرح لبعض وكنا دايما قاعدين جنب بعض شاب من كلية طب اسمه محمد من شباب الاخوان وكان ذوق معيا جدا ومشفتش منه حاجة وحشة. وانا اسمي جون يعني كان عارف إني مسيحي. وانا عرفت إنه من شباب الإخوان بالصدفة اصلا.
وانا اسف جدا للخروج عن الموضوع الاصلي بس أنا عارف إني لو عملت موضوع بالكلام ده هتبقي خناقة. بس أنا حسيت إن كل الأعضاء هنا في الموضوع ده مش هايقلبوا الموضوع خناقة و هيجاوبني فعلا.
كمان مرة اسف لصاحب الموضوع وللأعضاء.

شكرا على حسن ظنك بينا

على فكرة لو ماقتنعتش قولنا

بس لو اقتنعت حاول تغير الفكرة الغلط ديه في اللي حواليك
عشان منكونش بنأذن في مالطة

[dr-mohamed]

متهيألي كدة ابقي العضو الوحيد في المنتدي اللى اتعمل موضوعين باسمه في الاجتماعي

توقيع الدكتور محمد من باب السخرية ممن يخافون من الاخوان والسلفيين.

يعني انت فهمت عكس قصده تماماً :)

بالضبط كده ، د. محمد أوجز فأنجز برأيه فيمن يهاجم (و أحيانا يزدرء تلميحا) الأخوان و السلفيين

ده رأيي إلى أن يتفضل د. محمد بالرد .

والله حضراتكم اجبتم عني بالفعل طيب سيبوا لي حاجة اقولها
اخي العزيز ميدو
فيما مضي كان النظام السابق يستخدم فزاعة الاخوان ليخيف المصريين ويضمن تأييد الخارج له
فلما قامت الثورة والحمد لله بدأ يظهر على الساحة قوة جديدة لم يكن أحد يحسب حسابها هم السلفيين
ولعلم حضرتك في رأيي الشخصي وقد اكون مصيب او مخطئ اذا كان المقصود بالسلفية هي العمل بما كان عليه السلف الصالح من الالتزام بالكتاب والسنة فإن كل مسلم في هذه الحالة يتمني ان يكون سلفي اما السلفية كحركة دينية معاصرة ثم سياسية أحيانا فلا غبار عليها حتي الان
لكن ما فوجئت به هو ان نفس الاعلام الفاسد الذي خلق فزاعة الاخوان ليرهب بها المجتمع قد اضاف لفزاعة الاخوان فزاعة جديدة وهي فزاعة السلفيين وفي لحظة معينة انتبهت بشدة لذلك وكان الأولاد عندي يشاهدون فيلم ليلة سقوط بغداد حيث الطلبة يتظاهرون ضد غزو العراق فيقول الناظر معلقا على اللافتة المحتجة على غزو افغانستان افتح القوس وزود العراق فقلت نفتح القوس ونزويد السلفيين مع الاخوان كفزاعات يستخدمها البعض ليسيطروا على عقولنا ويوجهونا كما يريدون
هذا هو المقصود من التوقيع

دايما جايب لنفسه الكلام كده الدكتور محمد
ههههههههههههههه
وحشتني جدا ياداكترة

تصدق عندك حق يا فارما كل ما اكتب حاجة يتعمل مواضيع ومشاركات بس الحمد لله المرة دي الموضوع بغرض الاستفسار ليس الا
وحشني يا فارما

في انتظار رد الاخ الكريم
و احنا هنا كلنا اخوة
و هل يا اخواني الاعزاء كلكم و لا استثني احد
هل ترون اني اتكلمت باسلوب مش حلو
انا بسأل
و علي العموم اتمني ان يشرفنا و يدلي برأيه
و انا سعيد جدا من تواجدكم معايا في موضوع كتبته
لانكم واحد واحد و لا استثني احد احترمكم فردا فردا لاني اعرفكم و ان لم تعرفوني و اري دائما تعليقاتكم جميعا

بمجرد ما دخلت وقرات الموضوع وضعت سبب التوقيع وارجو ان تكون وجهة نظري قد وصلت اليك
ونحن هنا اخوة في البداية والنهاية
واسلوبك والحمد لله اسلوب راقي لا غبار عليه ولا اري انك اخطئت في اي شئ بالعكس هذا افضل من ان تدخل تهاجم التوقيع دون ان تعرف مقصد صاحبه منه وقد سبقك احد الاخوة هنا تاني يوم تعديل التوقيع حيث ارسل رسالة خاصة يريد ان يعرف ما اقصده من التوقيع فوضحته له كما وضحته لحضرتك الان

انا ليا رأى تانى
هفترض مع حضرتك انه قصده ان الاخوان مرعبين و السلفيين كمان
مش الصح ان حضرتك تبعتله على الخاص الاول ؟ و تفهم وجهة نظره و بعدين تناقشه بموضوع على العام اذا كان قالك انه فعلا يقصد كدة
لكن حضرتك افترضت ان وجهة نظرك هى صح و عملت موضوع

انا يمكن اكون اكتر عضو اتعلق على توقيعاتى من اعضاء هنا و عندى رسائل كتير بتتكلم على تواقيعى و انا برد على العضو الفاضل برسالة افهموا وجهة نظرى

عادي يا طارق وفعلا احد الاخوة بعت علي الخاص وقلت له نفس الكلام
وفيه ناس كتير في المنتدي هنا بتبقي توقيعاتهم فيها حكمة بالغة او اثارة لقضايا شديدة الجدل والثراء

طب معلش أنا كنت حابب استفسر عن حاجة عن المرعبين. في أهرام يوم الجمعة اللي فات ظهر كلام أنا جالي غثيان من قرايته. موضوع تالت حادثة اقامة حد علي مواطنين اقباط دون غيرهم في قنا خلال اسبوعين بطرق همجية. الموضوع من اللي فهمته فالاخر انهم سلفيين أو متشددين. أنا بس كنت عايز استفسر مين دول لأني فعلا معرفش, واضح إن مش السلفيين من كلام حضراتكم.
وليه تم اجبار عائلاتهم ( اللي اقاموا عليهم الحد ) علي الصلح مع تهديد بقتل اهلهم لو مقبلوش الصلح. أنا مش هدفي اثارة فتن أو حاجة أنا فعلا بستفسر مين دول عشان كل الشهود العيان قالوا انهم من السلفيين في المحافظة (أو بانلهم كده عشان يمكن مطولين دقنهم).
أنا فعلا باسفسر وياريت بلاش تعليقات طائفية أو غريبة.

يا جون هقولك رايي الشخصي انا لا قبل الثورة ولا بعدها بصدق اي جريدة قومية ابدا
ما حدث في قنا لم يكن من عمل السلفيين ولا المتشددين دينيا وانما من بعض الغاضبين الذين لا يفقهون شئ في الدين لانه لا يوجد حد في الاسلام اسمه قطع الاذن وانما يوجد قصاص فقط بقطع الاذن لمن قطع اذن اخر بدون وجه حق وهو نفس الحكم في المسيحية
وايضا لا اعتقد انه تم اجبار المجني عليه او عائلته على التصالح لان الصعيد تحكمه عاداته وتقاليده التي تجعل من المجالس العرفية الحل الاول والاقوي عن الحل القضائي وهو ما تم بحضور رجال دين ممثلين للطرفين والطرفين والتصالح وقابل شيخ الازهر بنفسه المجني عليه للدلالة على ان ما حدث لا يمت للاسلام بصلة
ولا نريد ان نصدق كل ما يقال لان هناك الكثير والكثير مما يقال او ينسب الي اطراف مختلفة ومتعددة لو صدقناه جميعا لجرت الدماء بدلا من المياه في نهر النيل وهذا ليس في صالح اي مصري سواء مسلم او مسيحي
ومتهيالي انت لم تجد اي تعليق على كلامك طائفي او غريب

أنا متشكر جدا لكل اللي ردوا عليَّ واسف إني دخلت في مناقشة فرعية.
يا جماعة أنا معاكم إن حقكم تفتكروا إني بتهم حد باسلوب متواري عشان ده اسلوبنا في معظم الكلام بس أنا فعلا بستفسر.
نصدق حسن النية وتم الاجابة من اكثر من عضو
أنا كمان عايز أعرف أُمّال مين اللي مسئول برضه عن الإرهاب في مصر في التمنينات والتسعينات ( وده كان علي كله مش اقباط بس )؟

دي محتاجة قراءات كتير جدا علشان تعرف اسباب الارهاب في الثمانينات والتسعينات وعلى فكرة هو بدا في السبعينات مع قضية الفنية العسكرية ثم مع مقتل الشيخ الذهبي على يد التكفير والهجرة
لكن هذه الجماعات التي تتخذمن العنف مسلكا لها انقرضت الان في مصر

و ظهر في تحقيقات تفجيرات كنيسة القديسين إن تم استغلال شاب من جماعة متطرفة عشان ينفذ العملية, مين الجماعات المتطرفة؟
التحقيقات اللى عملها حبيب العادلي ؟؟؟؟؟؟؟ ولا اللى اتسربت باعتبار انها الحقيقة وهي ليست كذلك ؟؟؟؟

الاخوان كمان كذا مرة قالوا احنا تخلينا عن العنف من 20 سنة. طب لما كان فيه عنف كان ضد مين؟

انا لم اقرا هذه المقولة حتي افسرها لكن الاخوان لم يكونوا جماعة داعية للعنف بل تعرضوا للعنف طول تاريخهم وكان هناك في بعض المراحل عنف مضاد منهم لكن من السبعينات تراجع دور جماعة الاخوان في استخدام العنف وظهرت تنظيمات اخري خرجت من الاخوان وعليهم لتستخدم العنف ضد المجتمع كله بعد تكفيره دون تمييز بين مسلم ومسيحي

معلش برده أنا عندي هنا سؤال, ليه كان فيه مقاومة ضد الجيش إن الكنيسة ماتتبنييش في مكانها؟ وبرده ممكن بنفس نظرية المؤامرة, ممكن يكونوا عمله كده عشان الرأي العام يخف عليهم عشان اللي حضرتك قلته

لو قلنا ليه يبقي لازم نقول متي تم بناء الكنيسة وكيف ورغبة منا في الحفاظ على حسن العلاقات بين كل طوائف المجتمع المصري لا نريد الحديث في هذه الجزئية افضل
وعلى فكرة من فعل ذلك ليس السلفيين ايضا بل اهل القرية انفسهم

كده هما بانوا انهم مع الوحدة الوطنية, زي يقتل القتيل ويمشي في جانزته.
أنا معرفش ومش بتهم أنا بس بسأل لو مش ص و ع أُمّال مين؟
علي فكرة أنا كنت باخد كورس الماني وكان أكتر شخص بيحل معيا وبنشرح لبعض وكنا دايما قاعدين جنب بعض شاب من كلية طب اسمه محمد من شباب الاخوان وكان ذوق معيا جدا ومشفتش منه حاجة وحشة. وانا اسمي جون يعني كان عارف إني مسيحي. وانا عرفت إنه من شباب الإخوان بالصدفة اصلا.
وانا اسف جدا للخروج عن الموضوع الاصلي بس أنا عارف إني لو عملت موضوع بالكلام ده هتبقي خناقة. بس أنا حسيت إن كل الأعضاء هنا في الموضوع ده مش هايقلبوا الموضوع خناقة و هيجاوبني فعلا.
كمان مرة اسف لصاحب الموضوع وللأعضاء.

طيب من غير ما تقلب بخناقة ولا اي حد يتضايق متهيالي نرجع للموضوع الاصلي افضل وقد تمت الاجابة عليه

[ahmedbatoos]

حكايتي مع السلفين

بمئن دكتور محمد قال نرجع للموضوع . .

انا هحكي تجربتي

اولا الحمد لله انا اهلي ربوني علي شئ من الأسلام والأخلاق يمكن مكنش في اجبار علي الصلاه او اجبار علي حفظ القرأن

الا ان من صغري انا بحب القراية عموما فا طبعا اول ما قرأت قريت القرأن
وحب القراية حببني في حب الاطلاع فأول ما اطلعت اطلعت علي ديني

وكانت والدتي بتوفرلي شرايط طارق سويدان وعمرو خالد وغيرهم اول لما طلعوا قصص الانبياء والسيرة النبوية وقصص الصحابة

فكنت كل يوم معرفش انام الي علي شريط من دول . . وطبعا كانت متعة جدا بنسبالي . . ((( دة شئ بنصح بية اي حد خصوصا شرايط طارق سويدان )))

اول مرة قعدت علي النت . . كانت في 1 اعداي تقريبا ابتديت في حدود 3 اعدادي عنيا تقع علي مواقع بتحارب الاسلام بتلقي شبهات فية اغلبها مواقع تنصيرية . . واطور الأمر لقيت مواقع الحادية

كانت المواقع المسيحية صدمتها عليا اكتر عصبتني جدا . . الألحادية كان مش قوي بسبب ان 80% من الي فيها عندهم هوس و مرض نفسي من الغرب لا اكثر ولا اقل

المهم ابتديت اعرف كلام زي دة كتير وكنت برد علي كتير منة بسبب انة اساسا من صغري الحمد لله عندي معلومات دينية . . في حاجات طبعا كانت لا مبعرفش ارد عليها . . حد تاني ممكن يضعف ويبتي يبعد عن دينة . . لكن الحمد لله انا بسبب معلوماتي واهلي الي خلوني حابب ديني واعرف عنة كتير بيخليني عندي ثقة تامة اني هلاقي الرد حتي لو مش دلوقتي . . .

-----------------------------------------------------------

من هنا طبعا بدأت معرفتي بلتيار السلفي او الدعوة السلفية

الغرف علي البالتوك تقريبا في 100 غرفة اسلامية للرد علي الشيعة وغرف لمناظرة الدين النصراني وغرف لمناظرة ومواجهه الافكار العالمنية شيوعية وليبرالية وغيرها --- كلها بلا استثناء تيار سلفي او منهج سلفي . . المنتديات لقيت كتير منتديات متخصصة للرد ومناظرة اليهود وغيرها للمسيحية وغيرها للعالمنية بروافدها . . . وكلها تيار سلفي !!

في الأول الأمر مكنش بيشكل ليا كتير . . . كنت بستفاد وابحث عن ردود ومعلومات واتفرج واسمع المناظرات وبس

بدأت الاحظ حاجات هضعها في نقط
1-اغلب الشبهات الي بيلقيها المخالفين علي الاسلام بتكون ملهاش اي اساس من الصحة بس قليل منها بيكون شبهه من مذهب او تيار معين زي مثلا يجيبلك شئ من عند الشيعة ويقلك دة في دينك او شئ من عند الأشاعرة وهاكذا

2-ملقتش اي رد مكتمل او مذهب فكري اسلامي بيرد علي اي شبهه ويفندها وكل افكارة واعتقادة غير قابلة انها تكون شبهه غير التيار السلفي

3-اعجبت جدا بعلمهم وبنوعية عقولهم سواء في العلوم المدنية او العلوم الشرعية وساعات كنت بقف مذبهل زي الاقي شيخ منهم معاه 5 لغات !! وحاجات غريبة فا كنت معجب جدا وايضا بسبب تمسكهم بلدفاع عن الاسلام ورغبتهم في دة بشتي الطرق

4-كان عندي بعض الاشكاليات كتير منها مضحك ( كتير منهم مبيحطش اموشن لان كتير ماشي علي رأي ان الصور حرام اراء بعض الشيوخ وكان علي رأسهم الشيخ الحويني وما الي ذلك )

طبعا كل دة بعد كدة فهمتة يعني وجدت كتير مبيستخدموش الصور ولا بيحبوا يتصورا وبيمشوا برأي انها حرام الا للضرورة وكتير برضوا بيتصوروا والحياة زي الفل من هنا ابتديت افهم فقة الاختلاف وكيف تقبلة والشيخ الحويني بدأت اسمع احاديثة وبرامجة واعجبت للغاية بعلمة وفعلا الراجل دة محدث العصر بعد الشيخ الألباني الله يرحمة رغم ان لية بعض الاراء الشخصية ممكن اختلف معاه فيها لكن كا رجل دين وعالم دين ............................... دكتور ورئيس قسم واول دفعتة زي مبيقولوا في علم الحديث


وطبعا انا في الفسبوك كاتب اني مسلم علي منهج السلف :) رغم اني مش مربي لحيتي مثلا ويارب يجي اليوم الي اربيها واقصر . . :) لكن دية ببساطة تلخيص لرؤيتي وما وجدتة في ما يسمي التيار السلفي


في النهاية كل مسلم سلفي . . وكل مسلم لو سئلتة تحب تمشي علي خطي رسول الله والصحابة هيرد يقلك اووووووووووووووووووك

[MEDO84EG]

الشرف لية انا و رأيك فوق دماغى طبعا
وانا الغرض من كلامى ان حضرتك كان الاولى انك تسأله لانك بتسأل عضو محدد فممكن تفهم منه بعدين هو لوحده فرسالة و بعدين على اساس توجهه من توقيعه تعمل موضوع تناقش توجهه
انا مش قصدى هجوم على حضرتك ابدا

الله يبارك في حضرتك
لا يا خي متقولش كده
دا حضرتك اللي فوق دماغي
هو انا و حضرتك بس مختلفين في فرع بسيط اوي
و اللي انا شايفه اني بسأله علي العام لكذا سبب زي ما قلت سابقا
و انا عارف ان مش قصدك هجوم
احنا هنا اخوات
و انا سعيد جدا باسلوبك في الخلاف المهذب
جزاكم الله خيرا

متهيألي كدة ابقي العضو الوحيد في المنتدي اللى اتعمل موضوعين باسمه في الاجتماعي





والله حضراتكم اجبتم عني بالفعل طيب سيبوا لي حاجة اقولها
اخي العزيز ميدو
فيما مضي كان النظام السابق يستخدم فزاعة الاخوان ليخيف المصريين ويضمن تأييد الخارج له
فلما قامت الثورة والحمد لله بدأ يظهر على الساحة قوة جديدة لم يكن أحد يحسب حسابها هم السلفيين
ولعلم حضرتك في رأيي الشخصي وقد اكون مصيب او مخطئ اذا كان المقصود بالسلفية هي العمل بما كان عليه السلف الصالح من الالتزام بالكتاب والسنة فإن كل مسلم في هذه الحالة يتمني ان يكون سلفي اما السلفية كحركة دينية معاصرة ثم سياسية أحيانا فلا غبار عليها حتي الان
لكن ما فوجئت به هو ان نفس الاعلام الفاسد الذي خلق فزاعة الاخوان ليرهب بها المجتمع قد اضاف لفزاعة الاخوان فزاعة جديدة وهي فزاعة السلفيين وفي لحظة معينة انتبهت بشدة لذلك وكان الأولاد عندي يشاهدون فيلم ليلة سقوط بغداد حيث الطلبة يتظاهرون ضد غزو العراق فيقول الناظر معلقا على اللافتة المحتجة على غزو افغانستان افتح القوس وزود العراق فقلت نفتح القوس ونزويد السلفيين مع الاخوان كفزاعات يستخدمها البعض ليسيطروا على عقولنا ويوجهونا كما يريدون
هذا هو المقصود من التوقيع

اخي الكريم
بارك الله في حضرتك
للاسف اصلي مشفتش الفيلم ده علشان كده مفهمتش
ثانيا اتمني اني مكنش ضايقت حضرتك
و اتمني حضرتك تكون فهمت قصدي من الطرح علي العام
لاني كنت فاهم قصد حضرتك غلط فحبيت اسمع رأي حضرتك بالخصوص
و اخواننا الاعزاء بشكل عام
تقبل تحياتي
و تقبلني صديق لحضرتك
لو مكنش عند حضرتك مانع

حكايتي مع السلفين

بمئن دكتور محمد قال نرجع للموضوع . .

انا هحكي تجربتي

اولا الحمد لله انا اهلي ربوني علي شئ من الأسلام والأخلاق يمكن مكنش في اجبار علي الصلاه او اجبار علي حفظ القرأن

الا ان من صغري انا بحب القراية عموما فا طبعا اول ما قرأت قريت القرأن
وحب القراية حببني في حب الاطلاع فأول ما اطلعت اطلعت علي ديني

وكانت والدتي بتوفرلي شرايط طارق سويدان وعمرو خالد وغيرهم اول لما طلعوا قصص الانبياء والسيرة النبوية وقصص الصحابة

فكنت كل يوم معرفش انام الي علي شريط من دول . . وطبعا كانت متعة جدا بنسبالي . . ((( دة شئ بنصح بية اي حد خصوصا شرايط طارق سويدان )))

اول مرة قعدت علي النت . . كانت في 1 اعداي تقريبا ابتديت في حدود 3 اعدادي عنيا تقع علي مواقع بتحارب الاسلام بتلقي شبهات فية اغلبها مواقع تنصيرية . . واطور الأمر لقيت مواقع الحادية

كانت المواقع المسيحية صدمتها عليا اكتر عصبتني جدا . . الألحادية كان مش قوي بسبب ان 80% من الي فيها عندهم هوس و مرض نفسي من الغرب لا اكثر ولا اقل

المهم ابتديت اعرف كلام زي دة كتير وكنت برد علي كتير منة بسبب انة اساسا من صغري الحمد لله عندي معلومات دينية . . في حاجات طبعا كانت لا مبعرفش ارد عليها . . حد تاني ممكن يضعف ويبتي يبعد عن دينة . . لكن الحمد لله انا بسبب معلوماتي واهلي الي خلوني حابب ديني واعرف عنة كتير بيخليني عندي ثقة تامة اني هلاقي الرد حتي لو مش دلوقتي . . .

-----------------------------------------------------------

من هنا طبعا بدأت معرفتي بلتيار السلفي او الدعوة السلفية

الغرف علي البالتوك تقريبا في 100 غرفة اسلامية للرد علي الشيعة وغرف لمناظرة الدين النصراني وغرف لمناظرة ومواجهه الافكار العالمنية شيوعية وليبرالية وغيرها --- كلها بلا استثناء تيار سلفي او منهج سلفي . . المنتديات لقيت كتير منتديات متخصصة للرد ومناظرة اليهود وغيرها للمسيحية وغيرها للعالمنية بروافدها . . . وكلها تيار سلفي !!

في الأول الأمر مكنش بيشكل ليا كتير . . . كنت بستفاد وابحث عن ردود ومعلومات واتفرج واسمع المناظرات وبس

بدأت الاحظ حاجات هضعها في نقط
1-اغلب الشبهات الي بيلقيها المخالفين علي الاسلام بتكون ملهاش اي اساس من الصحة بس قليل منها بيكون شبهه من مذهب او تيار معين زي مثلا يجيبلك شئ من عند الشيعة ويقلك دة في دينك او شئ من عند الأشاعرة وهاكذا

2-ملقتش اي رد مكتمل او مذهب فكري اسلامي بيرد علي اي شبهه ويفندها وكل افكارة واعتقادة غير قابلة انها تكون شبهه غير التيار السلفي

3-اعجبت جدا بعلمهم وبنوعية عقولهم سواء في العلوم المدنية او العلوم الشرعية وساعات كنت بقف مذبهل زي الاقي شيخ منهم معاه 5 لغات !! وحاجات غريبة فا كنت معجب جدا وايضا بسبب تمسكهم بلدفاع عن الاسلام ورغبتهم في دة بشتي الطرق

4-كان عندي بعض الاشكاليات كتير منها مضحك ( كتير منهم مبيحطش اموشن لان كتير ماشي علي رأي ان الصور حرام اراء بعض الشيوخ وكان علي رأسهم الشيخ الحويني وما الي ذلك )

طبعا كل دة بعد كدة فهمتة يعني وجدت كتير مبيستخدموش الصور ولا بيحبوا يتصورا وبيمشوا برأي انها حرام الا للضرورة وكتير برضوا بيتصوروا والحياة زي الفل من هنا ابتديت افهم فقة الاختلاف وكيف تقبلة والشيخ الحويني بدأت اسمع احاديثة وبرامجة واعجبت للغاية بعلمة وفعلا الراجل دة محدث العصر بعد الشيخ الألباني الله يرحمة رغم ان لية بعض الاراء الشخصية ممكن اختلف معاه فيها لكن كا رجل دين وعالم دين ............................... دكتور ورئيس قسم واول دفعتة زي مبيقولوا في علم الحديث


وطبعا انا في الفسبوك كاتب اني مسلم علي منهج السلف :) رغم اني مش مربي لحيتي مثلا ويارب يجي اليوم الي اربيها واقصر . . :) لكن دية ببساطة تلخيص لرؤيتي وما وجدتة في ما يسمي التيار السلفي


في النهاية كل مسلم سلفي . . وكل مسلم لو سئلتة تحب تمشي علي خطي رسول الله والصحابة هيرد يقلك اووووووووووووووووووك

كلامك ممتاز و الله
بس انت قلت كام كلمه مخمووووووني جدا
اولا انك مختلف في بعض الاراء مع الشيخ بس عادي ده لا يقلل من مكانته عندك
هو ده اللي احنا عاوزينه
انا مختلف مع حد محترم
و عارف ان نيته خير
بس مختلف معاه
يمكن هو صح-----يمكن انا صح
نختلف بادب
ثانيا بقي
حكايه انك علي منهج السلف في مبائك لو انك مش ملتحي
ده بجد شيء عظيم انك المهم تحب الفكر بعقلك و تنتمي اليه حتي ان كنت مش قادر تنفذه كله
ثالثا بقي و دي عاوز ارغي فيها حبتين
انت بتقول نفسك يجيلك يوم تربي لحيتك
و الله يا جماعه صحيح الفكره دي خربشت في دماغي
زمان كنا بنقول بلاش علشان امن الدوله بيمسك اللي يربي لحيته
صحيح دلوقتي ليه المفروض نسيبها
مش هقولك حلال و حرام و احاديث
هقولك كلمه بسيطه
مش سيدنا محمد كان ملتحي ؟
و احنا بنحبه ؟
و متفقين انها سنته ؟
متعبر عن حبك
و اتشبه بيه
نعمل حمله هنا و الله
موضوع كبير علي المنتدي
و يبقي اللي داخل فيه يربي لحيته بس بشرط هيتعهد انه يعمل حاجتين
1-يسيب حاجه وحشه كان بيعملها
2-يعمل حاجه كويسه مكنش بيعملها
و نبدأ نبقي ايجابيين
و ندي صوره جديده حضاريه عن المسلمين
يعني كأننا بنقول ان المسلم كل ما تمسك بدينه اكتر اصبح افضل
ها مين معايا ؟
اعمل موضوع علي العام و تشاركوني ؟
ها فين الشباب الجدع الشجعان
متيجوا بقي نشجع بعض يلا
مفيش دلوقتي اي شيء يوقفنا
ماشي؟
مستني ردودكم بجد و الله

[MEDO84EG]

مخمووووووني


انا قصدي مخمخونييييييييييي
غلطت معلش
قصدي مخمخوني من المخمخه

[ahmedbatoos]

:) مهي مشكلة اللحية عندي اني بعمل حاجات غلط ساعات وللاسف الشيطان بيغلبني بس انا بعافر مش سايبة فا مش عايز اربيها واكون مثال وحش علي الاسلام ويقلك بص دة بيعمل اية
واحنا في زمن عجيب . . . الدين فية بيتحارب من اهلة نفسهم

[dr-mohamed]

اخي الكريم
بارك الله في حضرتك
للاسف اصلي مشفتش الفيلم ده علشان كده مفهمتش
ثانيا اتمني اني مكنش ضايقت حضرتك
و اتمني حضرتك تكون فهمت قصدي من الطرح علي العام
لاني كنت فاهم قصد حضرتك غلط فحبيت اسمع رأي حضرتك بالخصوص
و اخواننا الاعزاء بشكل عام
تقبل تحياتي
و تقبلني صديق لحضرتك
لو مكنش عند حضرتك مانع

الله يكرمك يا اخ ميدو واتمني تكون الفكرة وصلت لك وطبعا فاهم قصدك من السؤال في العام واعتقد ان اخرين كان في ذهنهم السؤال نفسه
والشرف ليا اكيد بصداقتك

ثانيا بقي
حكايه انك علي منهج السلف في مبائك لو انك مش ملتحي
ده بجد شيء عظيم انك المهم تحب الفكر بعقلك و تنتمي اليه حتي ان كنت مش قادر تنفذه كله
ثالثا بقي و دي عاوز ارغي فيها حبتين
انت بتقول نفسك يجيلك يوم تربي لحيتك
و الله يا جماعه صحيح الفكره دي خربشت في دماغي
زمان كنا بنقول بلاش علشان امن الدوله بيمسك اللي يربي لحيته
صحيح دلوقتي ليه المفروض نسيبها
مش هقولك حلال و حرام و احاديث
هقولك كلمه بسيطه
مش سيدنا محمد كان ملتحي ؟
و احنا بنحبه ؟
و متفقين انها سنته ؟
متعبر عن حبك
و اتشبه بيه
نعمل حمله هنا و الله
موضوع كبير علي المنتدي
و يبقي اللي داخل فيه يربي لحيته بس بشرط هيتعهد انه يعمل حاجتين
1-يسيب حاجه وحشه كان بيعملها
2-يعمل حاجه كويسه مكنش بيعملها
و نبدأ نبقي ايجابيين
و ندي صوره جديده حضاريه عن المسلمين
يعني كأننا بنقول ان المسلم كل ما تمسك بدينه اكتر اصبح افضل
ها مين معايا ؟
اعمل موضوع علي العام و تشاركوني ؟
ها فين الشباب الجدع الشجعان
متيجوا بقي نشجع بعض يلا
مفيش دلوقتي اي شيء يوقفنا
ماشي؟
مستني ردودكم بجد و الله

للاسف المجتمع المصري يحكم على الانسان من الظاهر اولا فاي ملتحي او اي محجبة او منتقبة يجب ان يكونوا نموذج في السلوكيات ولا استطيع عن نفسي ان اقول انى كذلك او ساكون كذلك ولا اقبل ان يساء للدين بسبب اي سلوك اقوم به فبمجرد ان يخطئ ملتحي او محجبة تجد التعليقات - شوف المحجبة بتعمل ايه شوف ابو دقن بيعمل ايه هو ده الدين دي حاجة ............ - واحاول قدر الامكان ان التزم في السلوك دون اللحية او غيرها من المظاهر