ما هي العلمانية؟

[dell2000]

يعني انت شايف أن أصلك قرد؟؟

إقرا الموضوع بتمعّن و دراسة و بحث و انت تعرف انه مش بالسطحية دي أكيد

ده علم معقّد و ليه تفاصيل كتير مش مجرد ان "الإنسان كان أصله قرد" و خلاص

و لو مش عايز تقرا و تكبّر دماغك و مقتنع بالخلق الذكي يبقى متسفّهش العلم

[otefa]

سميّه إلحاد سميّه اي حاجة تانية
لكن زي ما قلت في الأول ان دي نظرة محدودة لأن مش كل الناس مقتنعة بما ذكرته انت سالفا

ألي مش مقتنع وبيكذب حقائق علمية مذكورة في القرأن الكريم من 1400 سنة
لا كان فيه أشعة ولا أجهزة طبية حديثة يبقى أنسان غير سوي.............العلم الحديث فوجيء وأنبهر بما ذكره القران الكريم بخصوصة تكوين الأنسان وأسلم الكثير من العلماء بسبب أياته
ده حتى لو جدلا أستغفر الله العلي العظيم مشيت معاك في فكرك وأن سيدنا محمد هو قائل هذا الكلام يبقى برضه أصدقه ولا أصدق داروين .............أستغفر الله
أنا كنت متوقع منك الأستغفار أو الأعتذار مش الأستمرار في المجاهرة بما يحسب عليك

[otefa]

وأسيبك مع ماقاله العلم وذكر وعلمناه من 1400 سنة في القرأن الكريم

YouTube - ‪mp4 ظپظٹط¯ظٹظˆ ط¬ط§ظ…ط¯ ط¬ط¯ط§ ظ…ط±ط§طظ„ طھظƒظˆظٹظ† ط§ظ„ط¬ظ†ظٹظ†‬‏

[otefa]

YouTube - ‫ظ…ط±ط§طظ„ طھظƒظˆظٹظ† ط§ظ„ط¬ظ†ظٹظ† ظپظٹ ط¨ط·ظ† ط£ظ…ظ‡ - ظپظٹط¯ظٹظˆ ظ…ط¤ط«ط±‬‎

[dell2000]

ألي مش مقتنع وبيكذب حقائق علمية مذكورة في القرأن الكريم من 1400 سنة
لا كان فيه أشعة ولا أجهزة طبية حديثة يبقى أنسان غير سوي.............العلم الحديث فوجيء وأنبهر بما ذكره القران الكريم بخصوصة تكوين الأنسان وأسلم الكثير من العلماء بسبب أياته
ده حتى لو جدلا أستغفر الله العلي العظيم مشيت معاك في فكرك وأن سيدنا محمد هو قائل هذا الكلام يبقى برضه أصدقه ولا أصدق داروين .............أستغفر الله
أنا كنت متوقع منك الأستغفار أو الأعتذار مش الأستمرار في المجاهرة بما يحسب عليك

بصراحة انا مش مقتنع بالدين في الموضوع ده بتاتا ولا في أي موضوع تاني و ده مش عيب يعني لأن كل واحد من حقه يوزن كل حاجة و يقتنع أو ميقتنعش عادي جدا

و ما هو مقنع لك قد لا يكون مقنع لغيرك كما ذكرت انا سالفا

لاحظ ان المسلمين في العالم (و بفترض انهم كلهم مصدقين القرآن و السنة) لا يتجاوزوا 1/7 من سكان العالم ... صادف انك أحد هؤلاء لا أكثر ولا أقل

[Dojuar]

هي ديه العلمانية
المسلمين سادوا الدنيا و قت أن كانوا مستمسكين بشرع الله و رسوله صلى الله عليه وسلم

اتمنى الموضوع يغلق و في نفس الوقت يثبت

فهو دليل دامغ على ما يمكن أن تنجبه العلمانية من تخلف ...مش حضارة و حداثة

[تامر.محمد]

شوف يا عزيزي
وريني يا عزيزي :)

الديموقراطية مفهوم تطور كثيرا بعد الحرب العالمية الثانية تحديدا بعد ما منحت الديموقراطية الحق للقوي الفاشية والنازية بالأنقلاب علي الديموقراطية وصنع انظمة استبدادية

طب بالله عليك , هل انت مقتنع بجملة زي دي ؟
معلش اعتبرني جاهل , يعني بفرض ان الديمقراطية اوصلت حزب راديكالي للحكم في مجتمع ما , مش المفروض ان نفس الديمقراطية دي بتدي الشعب في المجتمع ده الحق في انه يوصل غيره طالما الشعب ده رافضه ؟
ولا هل بتتكلم على حالة ان الشعب نفسه معتنق للأفكار الفاشية النازية بحر ارادته ؟؟؟؟


فأصبح أساس من أساسيات الديموقراطية هو عدم جواز مصادرة الحرية الفردية .. صحيح ان احيانا هناك ناس تسئ إستخدام الحريات الفردية وهنا بتوضع ضوابط للحد من إساءة الإستخدام
فكرة الأغلبية لها إحترامها ولكن أيضا هناك حدود لحكم الأغلبية وسيبونا من مثال الخمر ومثال الشذوذ لأنهم أمثلة مضلله في رأيي الشخصي

جميل , الأساس ده مش منزل من السماء طبعا
و اساسا العلمانية ضد الحاجات المنزلة من السماء :))))))))))))))))))))))
و بالتالي انت عشان تطبق ستاندارد معين في مجتمع لازم المجتمع ده يرضى بيه
مش يبقى المجتمع ده مش راضي مثلا بتعاطي المخدرات و انت تروح تقول لهم لأ لازم ترضوا بتعاطي المخدرات لأن الستاندارد بيقول كده , بالمنطق ده يا باشا يبقى انت عملت دين لوحده , و مش بس كده , ده انت بتفرضه فرض على الأغلبية من الناس كلها كمان , يعني بقيت متطرف :))))))))))
ارجو ان كلامي ما يضايقكش انا بس باوريك المفارقة

و قبل ما ناخد الفكرة اللي بتقول عليها دي يا ريتك تبص على الفكرة اللي قلتها لك دلوقت


تعالي ناخد فكرة إغلاق المواقع الإلكترونية مثلا .. نفترض موقع يحرض مثلا علي الإلحاد وموقع يحرض علي تغيير قوانين جائرة صاغتها الحكومة زي قانون منع التظاهر مثلا
في حالة الديموقراطية الإنتخابية .. يمكن لللأغلبية منع الموقعين وصياغة قانون يمنح للحكومة حق إغلاق المواقع .. صحيح أن الموقع الأول مضر لكن التاني مفيد لأنه يحافظ علي حق اساسي هو حق التظاهر السلمي
في حالة الديموقراطية الحرة .. لا يمكن للأغلبية إطلاقا منع الموقعين لأنهما في إطار حرية الفكر والتعبير، صحيح واحد مضر والتاني مفيد، لكن الموقع المضر يمكنك الرد علية وتعمل موقع ضدة يفند الحجج والأراء اللي فية

جميل , نناقش الحالة الأولى , اولا انت بتقول يمكن للأغلبية يعني الاغلبية معاها حق الاختيار اللي مفروض يبقى معاها على طول , ثانيا انت بتتكلم في ان الاغلبية هاتقر قانون يحرمها من حاجة مفيدة . هنا هايظهر احتمالين , الأول انها مش مفيدة اصلا و انت غلط و هما صح (بعيدا عن المثال طبعا) , التاني ان الاغلبية غلط , انا بصراحة شايف ان المثال برده كالعادة فيه تعالي على المجتمع و بيتهمه بالجهل, المهم , في حالة توافر الديمقراطية هايكون من حق الاغلبية دي انها تقر بعكس القانون ده بمجرد ما تدرك فايدته
الحالة التانية انت بتتكلم ان الاغلبية لا يمكن, و ده من مظاهر الاستبداد يا صديقي لأنك فرضت على الشعب كله حاجة هو مش عايزها , ده اولا , ثانيا انت في الحالة دي قرنت الاستفادة بالمنفعة بالضرر من المفسدة , في حين ان الحالة الأولانية الشعب بياخد اللي هو عايزه بس , مش بيشيل الشيلة كلها بغثها و سمينها
ايهما افيد يا باشا ؟
:)

-

تعالي نرجع لموضوع الخمور، صحيح ان فكرة واحد سكران في الشارع فكرة سيئة، لكن في نفس الوقت ملكش حق منع واحد عايز يسكر في بيتة، كمان الحكمة الدينية بتقتضي ان المحرمات تكون قدامك وتمتنع عنها لأن دة الإختبار الحقيقي للمؤمن

اولا , الحكمة الدينية (و انا مش عارف بتتكلم عن انهي دين بس نتكلم بصفة عامة) طلبت فعلا انك لما تبقى المحرمات قدامك تمتنع عنها , لكن , و هابدأ اتكلم اسلاميا هنا لأني ما اعرفش الوضع في الاديان التانية ايه , برده الشريعة قالت انك ما تحطش الناس في الفتنة و تقول لهم امسكوا نفسكم , و بالمناسبة الفتنة مش خمر و نساء بس , لأ ده خمر و سرقة و نهب و قتل و نصب و اختلاس و ارتشاء و تربح و اهمال و تواكل و كل ما تتخيله , كل دي فتن , نفس الشريعة دي أمرت بمنع شرب الخمر و نقله و بيعه (طالما الكلام عن الخمر) , نفس الشريعة امرت بالابتعاد عن مواضع الفتنة


كمان إباحة الخمور وبعض انواع المخدرات في دولة زي هولندا مش جهجهوني كدة ... دة محاط بقيود عنيفة رفعت أسعار المخدرات ووقفت التهريب بعد دراسات إكتشفوا فيها بالأرقام ان نسبة المتعاطين زادت في أغلب الدول الأوربية اللي منعت تعاطي المخدرات
ويكفي اقولك تابع أخبار حالات تسمم الكحول في دولة زي السعودية جراء منع تداول الخمور ونسب التهريب المرعبة حتكتشف ان التقنين وفرض رسوم عالية تقلل من شرب الخمور
ويمكن مراجعة حالة الولايات المتحدة لما حظرت الخمور في فترة من فترات القرن العشرين علي المصايب اللي اتعملت لما منعت

يا باشا الدولة اللي قننت وقفت التهريب لكن التعاطي زاد , و ما تقنعنيش بصراحة ان معدل التعاطي في دولة مجرم فيها و أمنها محترم هايبقى اكتر من دولة متاح و مباح فيها التعاطي ده , مش هاقتنع لأن الطبيعي في الدنيا ان الشيء الأسهل الاقبال عليه اكتر , و لو فرضنا حتى ان اللي بتقوله صح , لو افترضنا ان تعاطي المخدرات غلط فأخلاقيا ما تبقاش انت اللي بتقدمه للشعب خصوصا لو اغلب الشعب رافضين ان ده يحصل .. ما هو مش بالعافية يا باشا
انا شخصيا لو حاكم و لقيت اغلب الشعب عايز تبقى حاجة زي المخدرات ولا الخمور مباحة , هاستقيل فورا , لأن هابقى مضطر اني اخالف مبدأ من مبادئي , اخلاقي مش هاتسمح لي اني اقدم حاجة زي كده للشعب بنفسي , و في نفس الوقت لو ليا سلطة المنع و منعتهم كلهم يبقى بقيت مستبد
:)))

[dell2000]

هي ديه العلمانية
المسلمين سادوا الدنيا و قت أن كانوا مستمسكين بشرع الله و رسوله صلى الله عليه وسلم

اتمنى الموضوع يغلق و في نفس الوقت يثبت

فهو دليل دامغ على ما يمكن أن تنجبه العلمانية من تخلف ...مش حضارة و حداثة

حقيقي

بدليل أوروبا العلمانية المتخلفة و الظلام الذي تقبع فيه

و شمس و نور الدين و الأيمان اللذان إرتقيا بنا لقيادة ركب الحضارات

[otefa]

بصراحة انا مش مقتنع بالدين في الموضوع ده بتاتا ولا في أي موضوع تاني و ده مش عيب يعني لأن كل واحد من حقه يوزن كل حاجة و يقتنع أو ميقتنعش عادي جدا

و ما هو مقنع لك قد لا يكون مقنع لغيرك كما ذكرت انا سالفا

لاحظ ان المسلمين في العالم (و بفترض انهم كلهم مصدقين القرآن و السنة) لا يتجاوزوا 1/7 من سكان العالم ... صادف انك أحد هؤلاء لا أكثر ولا أقل

وأيه ألي يدخلني في فرضية مش محتاجها في بلدي مصر؟!
أغلبية مسلمة +مسيحية+ممكن يهودية !
ديانات سماوية
عموما أنت رديت على نفسك بأن العلمانية أحتاجوها في مجتماعات متفككة متعددة العقائد بصورة جعلت لايمكن حكمها بالدين وقلتها لك قلا كده في موضوع تاني بس أنت سبته ونقلت في موضوع جديد وماكملتش النقاش؟!
المسيحية حاليا لاتقر بالأسلام
اليهودية لاتقر بالمسيحية
الأسلام يقر بالأثنين ولايصح أسلامنا ألا بالأقرار والأيمان بالرسالات السماوية.
الأسلام يصلح لكل زمان ومكان وبه مايصلح لأحتواء الأيدلوجيات أي كانت

[Dojuar]

الحضارة اللي هما واهمينك أنهم أصحابها أحنا من أسسها لكن

وقعنا بسببك و بسبب غيرك و بقينا زي مانت شايف

و أوروبا تقيع الان في أحلك فترات ظلامها...ظلام الفجور و الفسق

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zglTCpFDPuM[/youtube]

[تامر.محمد]

انا شايف ان النقاش بدأ يخرج برة طور النقاش الراقي الهادي الموضوعي و داخل في خلطبيطة و جدل بيزنطي

[otefa]

هي ديه العلمانية
المسلمين سادوا الدنيا و قت أن كانوا مستمسكين بشرع الله و رسوله صلى الله عليه وسلم

اتمنى الموضوع يغلق و في نفس الوقت يثبت

فهو دليل دامغ على ما يمكن أن تنجبه العلمانية من تخلف ...مش حضارة و حداثة

ياريت فعلا يتثبت دليل دامغ على العلمانيين ومايمكن أن يقودونا له

[otefa]

انا شايف ان النقاش بدأ يخرج برة طور النقاش الراقي الهادي الموضوعي و داخل في خلطبيطة و جدل بيزنطي

أقرأ توقيعي ياهندسة هاتوصل للحقيقة

[تامر.محمد]

سميّه إلحاد سميّه اي حاجة تانية
لكن زي ما قلت في الأول ان دي نظرة محدودة لأن مش كل الناس مقتنعة بما ذكرته انت سالفا

باشا , انا منتظر اكمال مناقشتنا في النقط اللي اتكلمنا فيها
و عايز اضيف
كام في المياه من شعب مصر مقتنع بنظرية الخلق ؟

[otefa]

الحضارة اللي هما واهمينك أنهم أصحابها أحنا من أسسها لكن

وقعنا بسببك و بسبب غيرك و بقينا زي مانت شايف

و أوروبا تقيع الان في أحلك فترات ظلامها...ظلام الفجور و الفسق

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zglTCpFDPuM[/youtube]

فيديو أكثر من رائع أرفعلك القبعة عليه
وشهد شاهد من أهلها
المفروض يدرس في المدارس عندنا والله أخراجه جامد ومبسط وعميق