خواطر و تساؤلات حول السلفيية و السلفيين ..

[SeiffoZ]

استاذ سيف والله العظيم الرد عل كل كلامك وكل كلام من أباح الموسيقى موجود وبالأدلة الراجحة من القرآن والسنة وأقوال أكثر أهل العلم وانقله لحضرتك بس اهم من كده علشان الحوار يبقى مفيد حضرتك عن استعداد التراجع عن رأيك إذا ثبت أنه خطأ ؟

لو خطأ أكيد مش هكمل فيه ... المسألة مش عند أصلها و أنا مش بعند لمجرد إنى عايز أعمل الشهوات و الحرام و ببرر لنفسى ..

لأ أنا عندى إيمان قوى جدا جدا بحلال الموسيقى ... و فى مشايخ بيأيد كلامى ... و قناة الرسالة و قناة إقرأ .. بيجيبوا موسيقى ..

و عملوا فيها بحث ... و طلعوا إنها مش حرام ..

و فى مشايخ كتير قالوا الكلام .. الشعراوى و الغزالى و جاد الحق و شلتوت و القرضاوى ...

ده غير دعاه الإسلاميين زى عمرو خالد و مصطفى حسنى و معز مسعود ....

ده غير أصلا إن فى كذا رواية إن الكلام ده مش مظبوط و الرواية مش صح ... و فى حديث عن القينيات و الخمر و الدف .. و قال حرام ... لكن الدف مش حرام .. و القينيات مش حرام لو فى سيدات ( رغم إن فى كلام مختلف ) ..

فالمشكلة أنا مش قادر أقتنع و مقتنع برأى و براى الناس الأخرين ....

زى أراء تانية كتير ....

و أتمنى نحترم الإختلاف و ترك الحرية للمعتقدات بدون أى تدخل لفرض رأى معين ... و ده إللى نفسى فيه فى الدولة المصرية القادمة إن شاء الله ...

[m3_dolphen]

بردو حضرتك مردتش على سؤالى !!
لو حضرتك ثبت بالدليل الراجح من القرآن والسنة حرمة الموسيقى ( ماعدا الدف ) ماذا ستفعل ؟

انا عارف انك مش بتعاند .

[Haytham4ever]

اتعجب ممن يتهم كبار علماء الامة بالجهل و ينفيه عن نفسه !!

[dolly13]

استاذ سيف
ارجو ان تقرأ الموضوع من اوله لاخره وترى الردود وتركز فى الكلام جيدا وستجد بنفسك اجابات قاطعة حول خواطرك وتساؤلاتك بخصوص السلفيين
على الاقل انا توصلت للاجابة
تقبل مرورى
ملحوظة :هذا الكلام موجه للاستاذ سيف فقط

[m3_dolphen]

على الاقل انا توصلت للاجابة

وما هى الإجابة التى توصلت إليه يا أستاذة حتى تعم الفائدة ؟

[م. حاتم السباعي]

و انا اوجه كلامي للاستاذ سيف فقط
ارجو اخي الكريم سيف
ان تركز جيدا من اول الموضوع الي اخره
- و تشوف مبن اهتم ياخد بأيدك و يساعدك حرصا منه علي ايضاح الحقيقة لك و اجتهد و رد عليك نقطة نقطة و اراد ان ينقل لك من معرفته لخوفه عليك كأخ مسلم ( و اي فكر يتبع و يدافع )
- و مين اللي داخل يحرضك و يمشي دون ان يساعدك ( و اي فكر يتبع و يدافع )
ركز كده و سينير لك الله بصيرتك ان شاء الله


م.حاتم السباعي

[محمد محمد]

الأسلام حجة علي الجميع وليس احد حجة علي الأسلام ...يعني مينفعش احتج بفعل او قول الشيوخ مهما كانت منزلتهم وعندي دليل صحيح عكس قولهم...واذا كانت المعازف حلالا ...لماذا تركها الرسول صلي الله عليه وسلم واصحابه.؟!..اليس هو اعبد الخلق عند الله ؟! فمامن من شيء حلال الا فعله وارشدنا اليه وما من حرام الا تركه ونهانا عنه....ام نحن اعبد من الرسول صلي الله عليه وسلم واصحابه!!

[araberphilosoph]

الأسلام حجة علي الجميع وليس احد حجة علي الأسلام ...يعني مينفعش احتج بفعل او قول الشيوخ مهما كانت منزلتهم وعندي دليل صحيح عكس قولهم...واذا كانت المعازف حلالا ...لماذا تركها الرسول صلي الله عليه وسلم واصحابه.؟!..اليس هو اعبد الخلق عند الله ؟! فمامن من شيء حلال الا فعله وارشدنا اليه وما من حرام الا تركه ونهانا عنه....ام نحن اعبد من الرسول صلي الله عليه وسلم واصحابه!!

مفهوم الترك عند حضرتك ايه
ناهيك ان الترك في حد ذاته ليس دليلا علي التحريم بل علي الكراهه او غيره (اذكرك بحديث الضب فان نفسي تعافه)

[araberphilosoph]

طيب انا ليا تعليق على عموم الحوار في مسائل اصولية مهمة جدا في رأيي

اول نقطة و ده الاهم
اول نقطه في اصول الفقه ان الاصل في الاشياء الاباحه والاصل في العبادات الاتباع ثم ياتي بعد ذلك التدليل
ليل علي التحريم من المصادر المختلفه علي الترتيب اللي حضرتك ذكرته
ايه هي مصادر الاستدلال في الشرع
بمعنى هل كوني شفت شيخ عمل حاجة او قناة دينية عملت حاجة يبقى ده حلال .. طبعا لأ . يبقى لازم يكون ليا مصدر ارجع ليه
طيب مصادر الاستدلال المتفق عليها اربعة
1- الكتاب
2- السنة
3- الاجماع (فيه خلاف علي طريقه ثبوته واوجه الاستدلال به راجع في ذلك كتاب الاجماع في الشريعه الاسلاميه للاستاذ علي عبد الرازق بغض النظر عن كتابه الاول والمشهور)
4- القياس (في غير العقيدة)
(الاستحسان , المصالح المرسله)
(لق[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]د ذكرت حضرتك مصادر التشريع وهذا حق ولكن الاهم هو وجه الاستدلال واصوله خاصه عند تضارب الادله او عدمها[/COLOR] )

يعني لو قلنا مثلا موضوع الغناء اللي الاعضاء اتكلموا عنه .. عشان اعرف حكمة اشوف دليل عليه من الكتاب -القرآن- او السنة او الاجماع .. لو مفيش لو مفيش ممكن اقيس على شيء وارد فيه دليل - و ان كان القياس مش مناسب هنا-
(ال[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]قياس يكون علي شئ ورد فيه دليل ووجه الشبه فيه واضح لكن القياس له ظوابطه المشهوره ولا تتعدي الي غيره)[/COLOR]

الكتاب و السنة طبعا الناس كلها عارفهم ان كان كتير مش عارف يعني ايه حديث .. و امتى اقبل الحديث ده و امتى ارده
لكن بدون تفصيل اجمع علماء الامة على صحة كل المتون الواردة في كتاب صحيح البخاري و مسلم
([COLOR="rgb(75, 0, 130)"]سبقني بها اللاستاذ سكاي بيرد والاهم هو وجه الاستدلال بعد صحه الحديث)[/COLOR]
و الخلاف قديما كان على بعض الاسانيد
يعني الدار قطني و ابن حبان لما عابوا على البخاري و مسلم اخراج بعض الاحاديث لوراه ضعفاء مكنش اعتراضهم على المتن
انما كان على السند اللي فيه الراوي الضعيف انما مفيش اي خلاف على المتن
للتوضيح السند هو سلسلة الرجال الموصلة للمتن .. يعني عن فلا عن فلان ان رسول الله صلى الله عليه و سلم قال كذا و كذا
انما المتن هو كلام الرسول نفسه صلى الله عليه و سلم
و كان رد البخاري و مسلم على النقطة دي ان كون الراوي ضعيف مش معنى كده ان كل حديثه غلط
و مسلم كان رد على النقطة دي و قال : قلت صحيح .. و انما اخرجت من حديثه ما قد رواه الثقات
قصده يقول ان المتن صحيح و ما دام في ثقات قالوا الحديث يبقى الضعيف ده مغلطش في الروايه وان كان هو بيغلط كتير انما في ده لأ بدليل ان الثقات قالوا نفس الحديث

اللي الناس مش بتاخد بالها منه ديما هو الاجماع
الاجماع ده يعني كل العلماء في عصر معين اجمعوا على حكم معين
يعني في موضوع الغناء .. في عشرين عالم من القدماء نقلوا الاجماع على حرمة المعازف
[COLOR="rgb(75, 0, 130)"](ماذا تعني بالقدماء هن[/COLOR]ا)
خلي بالكم مش عشرين واحد حرموا المعازف .. لا ده عشرين كل واحد فيهم نقل اجماع علماء الامة على التحريم
YouTube - ‫ط§ظ„ط¥ط¬ظ…ط§ط¹ ط¹ظ„ظ‰ ط.ط±ظ…ط© ط§ظ„ظ…ط¹ط§ط²ظپ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظٹظ‚ظ‰‬‎

طيب هل ممكن يكون كل العلماء دول غلط ؟؟
طبعا لأ لادلة اهمها قوله صلى الله عليه و سلم لا تجتمع امتي على ضلالة (ا[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]ستدلال في غير محله الحديث يتكلم عن اجماع امه وانت تتحدث عن اجماع علماء والفارق بينهما كبير)[/COLOR]
يعني استحالة يجتمع علماء الامة على حكم و يكون غلط (وم[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]ن قال باجماعهم في هذه المساله اصلا ولقد صدقت في قولك ان اغلب امور الفقه فيها خلاف والمجمع عليه قليل قليل)[/COLOR]

تاني نقطة
هل العقل مصدر من مصادر الاستدلال
(ي[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]فضل ان يكون هذا موضوع منفصل فالامر اكبر بكثير من ذلك[/COLOR])
طبعا لأ .. حد هيرد عليا و يقولي ده العقل مناط التكليف و ربنا رفع القلم عن المجنون لانه معندوش عقل
اقوله .. العقل وسيلة لادراك مصادر الاستدلال و ليس مصدر مستقل (م[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]علش وهو في وسيله تانيه لادراك الاستدلال سوي العقل او حتي الادراك عموما)[/COLOR]
لو معندش عقل استحالة تفهم مصادر الاستدلال .. يعني علم اصول الحديث ده تقريبا 90% منه قواعد عقلية للتاكد من صحة الاحاديث و غيره كتير ([COLOR="rgb(75, 0, 130)"]ولم يكن علم اصول الحديث هو المناط به استخراج الاحكام ابدا)[/COLOR]
عقل الانسان ناقص اصلا و العقول تتفاوت فكيف يكون العقل مصدر للاستدلال باختلاف عقول الناس؟؟
و اعتقد مفيش خلاف في النقطة دي (وفي[COLOR="rgb(75, 0, 130)"] يا باشا في واقتطع لذلك من تاريخ الاسلام قطعا طوال)[/COLOR]

ثالث نقطة و المتعلقة بكلام الاعضاء و هي..
لو مسألة خلافية .. شيخ قال حرام و شيخ قال حلال .. آخد اللي على مزاجي ؟؟ ([COLOR="rgb(75, 0, 130)"]سنخالف هنا ما خير رسول الله ص بين امرين الا اختار ايسرهما ما لم يكن اثما والاثم بخلاف الشبهه بداهه) [/COLOR]
نقلا عن الشيخ مصطفى محمد مدير معهد الدعاة بحلوان .. كان بيدرس لنا حديث في الاكاديمية الاسلامية قال كلام يكتب بماء الذهب فعلا..
بيقول طبعا لأ
لازم يكون ليك مبدأ في اختيار الرأي اللي هتاخد بيه و يكون هواك او مزاجك ملوش اي صفة في الموضوع
اسلم حل (و[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]هنا المشكله الامر ليس هنا علي السلم الامر بتحريم واباحه ودرجات الحكم خمسه ليس تحريم واباحه فقط ففيها المكروه بنوعيه وفيها وفيها المندوب وغيره[/COLOR]) انك تاخد بالتحريم ([COLOR="rgb(75, 0, 130)"]وهذه يخالف سنه الرسول ص كما ورد في الديث السابق).[/COLOR].. لان الموضوع عندك بقى شبهة و الاولى(ت[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]مام الاولي وليس الاصح ولا نناقش في ذلك بل نناقش لفظ التحريم[/COLOR]) اجتنابها .. و لو طلعت بعد كده حلال ربنا مش هيحاسبك على ترك الحلال انما هيعاقبك على فعل الحرام [COLOR="rgb(75, 0, 130)"](كلام صحيح في غير موضعه ولو كانت لك شبهه هل سييتاجهلها الله سبحانه وتعالي يوم الحساب وهو ادري يومئذ بقلبك والشبهه لها مقام في الدنيا لان الناس لا تعلم ما في الصدور اما ان يكون للشبهه دور في الاخره فهو كلام عجيب)[/COLOR]
تاني حل ان تاخذ بقول الاوثق .. يعني يكون عندك شيخ او عالم ثقة بتاخد بقوله في كل المسائل و تشوف رأيه ايه في المسالة دي و تاخد بيه
ثالث حل انك تاخذ برأي الاكثر .. جمهور العلماء يعني .. رايهم ايه و تاخذ بيه .. لان الصواب اقرب الى الجماعة منه الى الفرد ( في الغالب)
انما كل مساله فيها خلاف آخد اللي على مزاجي يبقى هآخد الدين كله على مزاجي لان اكثر مسائل الفقه فيها خلاف

آخر حاجة احد الاعضاء بيقيس تحريم الحرير بانه حلال للنساء يبقى الزنا و خمر و المعازف حلال ليهم برضه
اباحة الحرير و الذهب للنساء ورد بدليل منفصل فيبطل القياس قياس؟؟[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]؟ تقصد يبطل التتعميم ويثبت التخصيص بالحديث لكن قياس؟؟؟[/COLOR]
(إِنَّ هَذَيْنِ حَرَامٌ عَلَى ذُكُورِ أُمَّتِي)

هذا ما أعلم و الله أعلى و أعلم
جزاكم الله خيرا
و السلام عليكم

[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]وجزاك خير الجزاء[/COLOR]

[otefa]

ده مقال للقراضاوي أنا بأميل لرئيه بصراحة ياريت من له رئي مخالف يتكرم ويفنده للأفادة العامة


الغناء والموسيقى
ومن اللهو الذي تستريح إليه النفوس، وتطرب له القلوب، وتنعم به الآذان الغناء، وقد أباحه الإسلام ما لم يشتمل على فحش أو خنا أو تحريض على إثم، ولا بأس أن تصاحبه الموسيقى غير المثيرة.
ويستحب في المناسبات السارة، إشاعة للسرور، وترويحا للنفوس وذلك كأيام العيد والعرس وقدوم الغائب، وفي وقت الوليمة، والعقيقة، وعند ولادة المولود.
فعن عائشة رضي الله عنها أنها زفت امرأة إلى رجل من الأنصار فقال النبي صلى الله عليه وسلم: يا عائشة "ما كان معهم من لهو؟ فإن الأنصار يعجبهم اللهو".وقال ابن عباس: زوجت عائشة ذات قرابة لها من الأنصار، فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "أهديتم الفتاة؟ قالوا: نعم. قال: أرسلتم معها من يغني؟ قالت: لا. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الأنصار قوم فيهم غزل، فلو بعثتم معها من يقول: أتيناكم أتيناكم، فحيانا وحياكم"؟.
وعن عائشة أن أبا بكر رضي الله عنه دخل عليها وعندها جاريتان في أيام منى (في عيد الأضحى) تغنيان تضربان، والنبي صلى الله عليه وسلم متغش بثوبه، فانتهرهما أبو بكر، فكشف النبي صلى الله عليه وسلم عن وجهه، وقال: "دعهما يا أبا بكر، فإنها أيام عيد".
وقد ذكر الإمام الغزالي في كتاب (الإحياء) أحاديث غناء الجاريتين، ولعب الحبشة في مسجد النبي صلى الله عليه وسلم وتشجيع النبي لهم بقوله: دونكم يا بني أرفدة. وقول النبي لعائشة تشتهين أن تنظري، ووقوفه معها حتى تمل هي وتسأم، ولعبها بالبنات مع صواحبها. ثم قال: فهذه الأحاديث كلها في (الصحيحين)، وهي نص صريح في أن الغناء واللعب ليس بحرام، وفيها دلالة على أنواع من الرخص:
الأول: اللعب، ولا يخفى عادة الحبشة في الرقص واللعب.
والثاني: فعل ذلك في المسجد.
والثالث: قوله صلى الله عليه وسلم: دونكم يا بني أرفدة، وهذا أمر باللعب والتماس له فكيف يقدر كونه حراما؟
والرابع: منعه لأبي بكر وعمر رضي الله عنهما عن الإنكار والتعليل والتغيير وتعليله بأنه يوم عيد أي هو وقت سرور، وهذا من أسباب السرور.
والخامس: وقوفه طويلا في مشاهدة ذلك وسماعه لموافقة عائشة رضي الله عنها، وفيه دليل على أن حسن الخلق في تطييب قلوب النساء والصبيان بمشاهدة اللعب أحسن من خشونة الزهد والتقشف في الامتناع والمنع منه.
والسادس: قوله صلى الله عليه وسلم لعائشة ابتداء: أتشتهين أن تنظري؟
والسابع: الرخصة في الغناء، والضرب بالدف من الجاريتين.. الخ ما قاله الغزالي في كتاب السماع.
وقد روي عن كثير من الصحابة والتابعين رضي الله عنهم أنهم سمعوا الغناء ولم يروا بسماعه بأسا.
أما ما ورد فيه من أحاديث نبوية فكلها مثخنة بالجراح لم يسلم منها حديث من طعن عند فقهاء الحديث وعلمائه، قال القاضي أبو بكر بن العربي: لم يصح في تحريم الغناء شيء. وقال ابن حزم: كل ما روي فيها باطل موضوع.
وقد اقترن الغناء والموسيقى كثيرا بالترف ومجالس الخمر والسهر الحرام مما جعل كثيرا من العلماء يحرمونه أو يكرهونه، وقال بعضهم: إن الغناء من "لهو الحديث" المذكور في قوله تعالى: (ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين) سورة لقمان:6.
وقال ابن حزم: إن الآية ذكرت صفة من فعلها كان كافرا بلا خلاف إذا اتخذ سبيل الله هزوا، ولو أنه اشترى مصحفا ليضل به عن سبيل الله ويتخذه هزوا لكان كافرا، فهذا هو الذي ذم الله عز وجل، وما ذم سبحانه قط من اشترى لهو الحديث ليتلهى به ويروح نفسه لا ليضل عن سبيل الله.
ورد ابن حزم أيضا على الذين قالوا إن الغناء ليس من الحق فهو إذا من الضلال قال تعالى: (فماذا بعد الحق إلا الضلال) يونس:32. قال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل أمرىء ما نوى" فمن نوى باستماع الغناء عونا على معصية الله فهو فاسق -وكذلك كل شيء غير الغناء- ومن نوى ترويح نفسه ليقوى بذلك على طاعة الله عز وجل، وينشط نفسه بذلك على البر فهو مطيع محسن، وفعله هذا من الحق. ومن لم ينو طاعة ولا معصية فهو لغو معفو عنه، كخروج الإنسان إلى بستانه متنزها، وقعوده على باب داره متفرجا، وصبغه ثوبه لازورديا أو أخضر أو غير ذلك".
على أن هناك قيودا لا بد أن نراعيها في أمر الغناء:
فلا بد أن يكون موضوع الغناء مما لا يخالف أدب الإسلام وتعاليمه، فإذا كانت هناك أغنية تمجد الخمر أو تدعو إلى شربها مثلا فإن أداءها حرام، والاستماع إليها حرام وهكذا ما شابه ذلك.
وربما كان الموضوع غير مناف لتوجيه الإسلام، ولكن طريقة أداء المغني له تنقله من دائرة الحل إلى دائرة الحرمة، وذلك بالتكسر والتميع وتعمد الإثارة للغرائز، والإغراء بالفتن والشهوات.
كما أن الدين يحارب الغلو والإسراف في كل شيء حتى في العبادة، فما بالك بالإسراف باللهو، وشغل الوقت به، والوقت هو الحياة؟!لا شك أن الإسراف في المباحات يأكل وقت الواجبات وقد قيل بحق: "ما رأيت إسرافا إلا وبجانبه حق مضيع".
تبقى هناك أشياء يكون كل مستمع فيها مفتي نفسه، فإذا كان الغناء أو لون خاص منه يستثير غريزته، ويغريه بالفتنة، ويطغى فيه الجانب الحيواني على الجانب الروحاني، فعليه أن يتجنبه حينئذ، ويسد الباب الذي تهب منه رياح الفتنة على قلبه ودينه وخلقه، فيستريح ويريح.
ومن المتفق عليه أن الغناء يحرم إذا اقترن بمحرمات أخرى كأن يكون في مجلس شرب أو تخالطه خلاعة أو فجور، فهذا هو الذي أنذر رسول الله صلى الله عليه وسلم أهله وسامعيه بالعذاب الشديد حين قال: "ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها، يعزف على رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم القردة والخنازير".
وليس بلازم أن يكون مسخ هؤلاء مسخا للشكل والصورة، وإنما هو مسخ النفس والروح فيحملون في إرهاب الإنسان نفس القرد وروح الخنزير.

منقول من موقع الشيخ الدكتور القرضاوي


http://www.qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=7235&version=1&templat e_id=119&parent_id=13

[otefa]

وده رابط موضوع كنا أتناقشنا فيه من فترة مع الدكتور أحمد السعيد........على الله مايزعلش مني

http://www.nilemotors.net/Nile/154717-a.html

[dolly13]

اليس من المفروض ان المحرمات قد ذكرت فى القران ؟ لماذا لم يذكر الله سبحانه وتعالى الغناء على انه من المحرمات فى كتابه الحكيم ؟

[m3_dolphen]

اليس من المفروض ان المحرمات قد ذكرت فى القران ؟ لماذا لم يذكر الله سبحانه وتعالى الغناء على انه من المحرمات فى كتابه الحكيم ؟

قال تعالى (( ومن الناس من يشترى لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم )) أقسم عبد الله بن عباس أن المقصود بلهو الحديث فى الآية هو الغناء .

[araberphilosoph]

قال تعالى (( ومن الناس من يشترى لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم )) أقسم عبد الله بن عباس أن المقصود بلهو الحديث فى الآية هو الغناء .

اين برده فين النهي هذا ليس رد السؤال هذا تفسير صحابي
ناهيك انه ابن مسعود مش ابن عباس

[dolly13]

قال تعالى (( ومن الناس من يشترى لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم )) أقسم عبد الله بن عباس أن المقصود بلهو الحديث فى الآية هو الغناء .

حتى لو اقسم بن عباس على ان لهو الحديث هو الغناء .... لقد علمنا عن كتاب الله ان كل حرف فيه موضوع فى محله فلماذا استبدل الله كلمة الغناء بلهو الحديث اذا لم يكن المقصود بالفعل هو لهو الحديث ؟؟؟
ام الغى كلام الله كما فهمته لاصدق بن عباس لانه حلف على هذا الكلام ؟