Tweet
مبدئبا انا اللى شاكر على هدوءك و ذكائك فى الرد و اسماحلى اناقشك فى نفس النقاط تفصيليا و ما تقلقش انا بتقبل الرأى الاخر جدا
اولا بخصوص (في البداية أنا متفق معك في آخر جملة في تعليقك وهي أن عنوان المقالة قد يكون شديدا ولكن أعتقد ان الموضة الحين هي استخدام عناوين براقة وأنا لم أرد ان أغير عنوان المقالة حتى تكون بنفس التأثير الذي كتبت به ومن يريد أن يتابعها يتابعها على صفحة الوفد الإلكترونية - وعلى فكره انا نقلت مقالات عن الإخوان المسلمين عناوينها ربما تعتبر سب وقذف ) هناك فرق بين الاثارة و انك تشد القارئ و بين انك تهين او تسب الكنيسة المصرية فالعنوان يوحى ان اموال الكنيسة حصل عليها لا قدر الله من تجارة السلاح او الخمور او المخدرات و هو شئ اعتقد مفيش مواطن مصرى معتدل يوافق عليه
ثانيا بخصوص (مش معنى إن واحد مقدم بلاغ في حزب زي الوفد وفي جريدته الإلكترونية أن هذا حكم محكمة يقضي بأن الجريدة والحزب الذان يرفعان دائما شعار الوحدة ويعتبرهما المسيحيين بصفة عامة أكثر حزب مؤيد لنظرياتهم فلا نستطيع أن نتحول فجأة ونقصي حزب الوفد وأعضاؤه وجرائدة لمجرد أن هناك شخص رفع قضية عليهم) انا معاك فى رأيك بس الكلام ده لما يكون اول مرة بس لما تتكرر اكتر من مرة من نفس الجريده و الحزب فالموضوع يدعو على الاقل للحيطة و الحذر و فعلا الحزب كان مكان للوحده الوطنية حتى ان تولاه رئيسه الحالى د السيد البدوى
ثالثا بخصوص (لو حضرتك تحدث أحد وادعى أنه محاميك الخاص في قضية ما فهل ستتركه يكمل نفس الدور بدون رغبتك أم ستمنعه ولو وصل الأمر لمحاكمته وأعتقد أن الكنيسه تستطيع محاكمته سواء كنسيا أو قضائيا لو كان يتحدث بغير رغبتها أو رغما عنها ) هل رأيت من قبل ان الكنيسة رفعت قضية على حد قبل كده ؟؟؟؟
فا مش معنى انها مارفعتش قضية انها موافقة ان نجيب جبرائيل يتكلم باسمها و فى نفس الوقت الكنيسة ماسكتتش طلع بيان من الكنيسة بيقول ان نجيب جبرائيل لا يعد محامى للكنيسة او البابا على الاطلاق بس حضرتك ما دورتك على البيان ده
رابعا بخصوص ( كاتب المقال بيقول إنه رغم إن الجهاز في السابق ومن التجارب لم يمنع الفساد كليا في المؤسسات التي أشرف عليها لكن مجرد احتواء القانون الجديد على إشراف مؤسسة من الدولة على تحركات المال داخل الكنيسه جعل أكثر الداعيين للقانون ينقبلون عليه فجأة )لازم نتفق على حاجة هي ان عندنا ايه فى الانجيل معناها اللى نديه بايدنا اليمين لا تعلم ايدنا الشمال حاجة عنه ديه تعاليم الكتاب المقدس عندما لازم كلانا نحترما و لا بعد شويه ييجى واحد يقول ايه المانع ان الواحد يتجوز خمسة و ايه المانع ان الست تتجوز اكتر من رجل فى نفس الوقت
خامسا بخصوص ( أولا العاملين بالمؤسسات الدينية الإسلامية يتقاضون رواتبهم من وزارة الأوقاف التي تمت مصادرة أموال وأوقاف المسلمين إليها وما تدره هذه الأوقاف أكبر بكثييييييير مما يصرف على الدعوة الإسلامية والعاملين بالمؤسيات الإسلامية ومشاريعها
أما أوقاف الكنائس فريعها والإشراف عليها من قبل الكنائس وليس الدولة
كما أن الجهاز المركزي للمحاسبات المفروض وطبقا للقانون أن يشرف على جميع المؤسسات الأهلية والعامة والحكومية طالما لم تأخذ صفة المؤسسات والشركات الخاصة التي يملكها أشخاص معروفون بأسمائهم وصفاتهم وأعتقد أن الكنائس في مصر هي مؤسسات عامة حتى وإن كانت تنتمي إلى طائفة بعينها
فهل ترى الأفضل أن يضغط المسلمين على الدولة كي ترفع إشرافها المالي والإداري عن جميع الهيئات والمؤسسات الدينية الإسلامية العامة والأهلية وتترك مسئوليتها لبعض أفراد الشعب وكل حسب أهوائه وأخلاقه أم الأفضل المطالبة بأن تتسع مظلة القانون لكي تشمل الكل ) خلاص خلى الحكومة تعملنا وزارة فى الحكومة و تسميها وزارة الكنيسة و تدى مرتبات لكل العاملين فى الكنيسة من خزانة الدولة ولا احنا بنحب نتساوا فى حاجات و حاجات لا
سادسا بخصوص (أم أن المساواة في نظرهم في أمور وهناك أمور أخرى لا يطالبون فيها بالمساواة وهناك أمور ثالثة يرفضون فيها المساواة رفضا تاما
وفي هذه الحالة يجب على الكنيسه أن تعلن قائمة مفصلة بالأمور التي يجب فيها المساواة والأمور التي يجب أن لا يتكلم فيها أحد من المسلمين ويطالب فيها بأي سواسية) مساواه فى كل شى و ده اللى بنطالب بيه بس فى الحدود اللى قالنا عليها الكتاب المقدس و بما ان القانون اخضاء اموال الكنيسة تحت الجهاز المركزى للمحاسبات مخالف لتعاليم الكتاب المقدس يبقى لازم كلنا نقف قدامه
سابعا بخصوص (وهل الكنيسه والمواطنون المسيحيون هم مواطنون مثلهم مثل الباقيين أم لهم ميزات تستوجب أن تفرض لهم إمتيازات خاصة ؟؟ ) مش عاوزين امتيازات كله اللى عاوزينه اننا مانخالفش الكتاب المقدس و نبقى مواطنين درجة اولة اعتقد ان ديه مطالب مش كتير خالص
ثامنا بخصوص (هذه المخاوف تحدد مصداقيتها من خطأها مؤسسات الدولة عندما يكون هناك إشراف كامل من الدولة على الكنائس والأديره أما غير ذلك فكل واحد يستطيع أن يدعي ما يشاء والطرف الآخر يستطيع أن ينفي ما يشاء وفي الحالتين لا يحتاج الطرفين إلى الإستناد إلى دليل نظرا لغياب الجهات الرقابية والمحاسباتية وغياب القانون في الواقع
والمثل يقول ( يكاد المريب يقول خذوني ) فمن كان بلا بطحة بليكشف رأسه أمام الناس ويتفاخر بسلامة موقفه بعد ذلك) مش عارف احنا ليه بنحب ننسى التاريخ ربنا علفنا حاجة اسمها تاريخ علشان نعرف مين اللى بيجى القلق منه اظن حضرتك تعرف من اللى قتل السادات و مين اللى ورا تفجيرات شرم الشيخ و تفجيرات الاقصر و اسوان هل حضرتك شوفت فى يوم تنظيم سرى جوة الكنيسة ؟؟
تاسعا بخصوص (حضرتك للأسف اختلط عليك الأمر
الإخوان المسلمون هي جماعة سياسية ذات مرجعية دينية زي أي جماعة أخرى ذات مرجعية شيوعية أو اشتراكية أو إمبريالية أو غيره
وهذه الجماعة كانت مناوءة للحكم ومعارضة للنظام والنظام كان فاسدا وغير شرعي وفي مجال محاربتها سحب عن الجماعة صفة الشرعية وسماها المحظورة واعتبر الإنتماء إليها أو تمويلها جريمة يعاقب عليها القانون وفي ظل جو من غياب الحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان وسيادة نظرة الحزب الواحد على باقي الأحزاب ووجود لجنة أحزاب تحت سيطرته
أما الكنائس فهي كيان شرعي معترف به من الدولة ويمثل طائفة بعينها أمام مؤسسات الدولة وعندما تحب أن تقارن موقفها الرسمي فيجب أن تقارنه بمؤسسة الأزهر التي هي كيان مناظر لها في الجانب الآخر
كما أن الإخوان المسلمون أعلن قادتهم أنهم بمجرد أن يتم السماح لهم بتأسيس جمعية خيريه وأعلانها في وزارة الشئون فإنهم سيعلنون عن أسماء جميع المنتمين إليهم ويضعوا جميع أنشطتهم وأموالهم الخاصة بالجماعة تحت إشراف مؤسسات الدولة
وهذا أعلنوه بكل بساطة وبدون جدل وبدون أن يطلب منهم أحد هذا
وأعتقد أنك تنتقص من الكنيسة الرسمية عندما تقارنها بجماعة وليس بالأزهر !!!!!
فهل سنشاهد تصريحات جريئة من الكنيسه بنفس المعنى الذي صرح به الإخوان المسلمين !!!!؟؟؟؟؟)
هناك فارق يا سيدى حزب الاخوان المسلمين حزب سياسى يسعى الى الحكم اما الكنيسة فليس لها نشاط سياسى اما بخصوص اعلان جماعة الاخوان المسلمين على التمويل انا هنا و انت هنا و ليك عندى عزومة ان حصل يا استاذ يوسف
عاشرا بخصوص ( أولا حصر الموافقة على بناء الكنائس بأيد رئيس الجمهورية كان طلب زعماء الطائفة الأرثوذوكثية وذلك لمنع البروتستانت والإنجيليين من نشر مذهبهم الجديد داخل مصر
وهو ما سمي بقانون الخط الهمايوني ) معلومات حضرتك فى النقطة ديه غلط و الا كان من الطبيعى ان لو الكنيسة هيا اللى طلبت ده ان يتم استثنائها من هذا القانون
القانون ده اللى عمله محمد على علشان يكون متحكم فى كل شئ فهل من البديهى اننا نظل نحكم بقانون من ايام محمد على ؟؟
اخيرا بخصوص ( فلماذا حضرتك بتربط بين الواقع القديم والقانون موضوع المناقشه والذي فعلا لا يوجد مثيل له في العالم من حيث تحديد عدد الكنائس طبقا لعدد المسيحيين في الحي وليس طبقا لإحتياجاتهم وكأن البلد هي تركة ويتم تقسيمها لا للصالح العام ولخدمة الجميع حسب إحتياجات كل واحد ولكن من منطلق التورتة ونصيب كل واحد منها ) حضرتك نسيت ان القانون مافرقش بين جامع و كنيسة و حضرتك اللى فرقت و خليت ان الكنيسة هى اللى بتاخد التورته
اولا بخصوص (في البداية أنا متفق معك في آخر جملة في تعليقك وهي أن عنوان المقالة قد يكون شديدا ولكن أعتقد ان الموضة الحين هي استخدام عناوين براقة وأنا لم أرد ان أغير عنوان المقالة حتى تكون بنفس التأثير الذي كتبت به ومن يريد أن يتابعها يتابعها على صفحة الوفد الإلكترونية - وعلى فكره انا نقلت مقالات عن الإخوان المسلمين عناوينها ربما تعتبر سب وقذف ) هناك فرق بين الاثارة و انك تشد القارئ و بين انك تهين او تسب الكنيسة المصرية فالعنوان يوحى ان اموال الكنيسة حصل عليها لا قدر الله من تجارة السلاح او الخمور او المخدرات و هو شئ اعتقد مفيش مواطن مصرى معتدل يوافق عليه
ثانيا بخصوص (مش معنى إن واحد مقدم بلاغ في حزب زي الوفد وفي جريدته الإلكترونية أن هذا حكم محكمة يقضي بأن الجريدة والحزب الذان يرفعان دائما شعار الوحدة ويعتبرهما المسيحيين بصفة عامة أكثر حزب مؤيد لنظرياتهم فلا نستطيع أن نتحول فجأة ونقصي حزب الوفد وأعضاؤه وجرائدة لمجرد أن هناك شخص رفع قضية عليهم) انا معاك فى رأيك بس الكلام ده لما يكون اول مرة بس لما تتكرر اكتر من مرة من نفس الجريده و الحزب فالموضوع يدعو على الاقل للحيطة و الحذر و فعلا الحزب كان مكان للوحده الوطنية حتى ان تولاه رئيسه الحالى د السيد البدوى
ثالثا بخصوص (لو حضرتك تحدث أحد وادعى أنه محاميك الخاص في قضية ما فهل ستتركه يكمل نفس الدور بدون رغبتك أم ستمنعه ولو وصل الأمر لمحاكمته وأعتقد أن الكنيسه تستطيع محاكمته سواء كنسيا أو قضائيا لو كان يتحدث بغير رغبتها أو رغما عنها ) هل رأيت من قبل ان الكنيسة رفعت قضية على حد قبل كده ؟؟؟؟
فا مش معنى انها مارفعتش قضية انها موافقة ان نجيب جبرائيل يتكلم باسمها و فى نفس الوقت الكنيسة ماسكتتش طلع بيان من الكنيسة بيقول ان نجيب جبرائيل لا يعد محامى للكنيسة او البابا على الاطلاق بس حضرتك ما دورتك على البيان ده
رابعا بخصوص ( كاتب المقال بيقول إنه رغم إن الجهاز في السابق ومن التجارب لم يمنع الفساد كليا في المؤسسات التي أشرف عليها لكن مجرد احتواء القانون الجديد على إشراف مؤسسة من الدولة على تحركات المال داخل الكنيسه جعل أكثر الداعيين للقانون ينقبلون عليه فجأة )لازم نتفق على حاجة هي ان عندنا ايه فى الانجيل معناها اللى نديه بايدنا اليمين لا تعلم ايدنا الشمال حاجة عنه ديه تعاليم الكتاب المقدس عندما لازم كلانا نحترما و لا بعد شويه ييجى واحد يقول ايه المانع ان الواحد يتجوز خمسة و ايه المانع ان الست تتجوز اكتر من رجل فى نفس الوقت
خامسا بخصوص ( أولا العاملين بالمؤسسات الدينية الإسلامية يتقاضون رواتبهم من وزارة الأوقاف التي تمت مصادرة أموال وأوقاف المسلمين إليها وما تدره هذه الأوقاف أكبر بكثييييييير مما يصرف على الدعوة الإسلامية والعاملين بالمؤسيات الإسلامية ومشاريعها
أما أوقاف الكنائس فريعها والإشراف عليها من قبل الكنائس وليس الدولة
كما أن الجهاز المركزي للمحاسبات المفروض وطبقا للقانون أن يشرف على جميع المؤسسات الأهلية والعامة والحكومية طالما لم تأخذ صفة المؤسسات والشركات الخاصة التي يملكها أشخاص معروفون بأسمائهم وصفاتهم وأعتقد أن الكنائس في مصر هي مؤسسات عامة حتى وإن كانت تنتمي إلى طائفة بعينها
فهل ترى الأفضل أن يضغط المسلمين على الدولة كي ترفع إشرافها المالي والإداري عن جميع الهيئات والمؤسسات الدينية الإسلامية العامة والأهلية وتترك مسئوليتها لبعض أفراد الشعب وكل حسب أهوائه وأخلاقه أم الأفضل المطالبة بأن تتسع مظلة القانون لكي تشمل الكل ) خلاص خلى الحكومة تعملنا وزارة فى الحكومة و تسميها وزارة الكنيسة و تدى مرتبات لكل العاملين فى الكنيسة من خزانة الدولة ولا احنا بنحب نتساوا فى حاجات و حاجات لا
سادسا بخصوص (أم أن المساواة في نظرهم في أمور وهناك أمور أخرى لا يطالبون فيها بالمساواة وهناك أمور ثالثة يرفضون فيها المساواة رفضا تاما
وفي هذه الحالة يجب على الكنيسه أن تعلن قائمة مفصلة بالأمور التي يجب فيها المساواة والأمور التي يجب أن لا يتكلم فيها أحد من المسلمين ويطالب فيها بأي سواسية) مساواه فى كل شى و ده اللى بنطالب بيه بس فى الحدود اللى قالنا عليها الكتاب المقدس و بما ان القانون اخضاء اموال الكنيسة تحت الجهاز المركزى للمحاسبات مخالف لتعاليم الكتاب المقدس يبقى لازم كلنا نقف قدامه
سابعا بخصوص (وهل الكنيسه والمواطنون المسيحيون هم مواطنون مثلهم مثل الباقيين أم لهم ميزات تستوجب أن تفرض لهم إمتيازات خاصة ؟؟ ) مش عاوزين امتيازات كله اللى عاوزينه اننا مانخالفش الكتاب المقدس و نبقى مواطنين درجة اولة اعتقد ان ديه مطالب مش كتير خالص
ثامنا بخصوص (هذه المخاوف تحدد مصداقيتها من خطأها مؤسسات الدولة عندما يكون هناك إشراف كامل من الدولة على الكنائس والأديره أما غير ذلك فكل واحد يستطيع أن يدعي ما يشاء والطرف الآخر يستطيع أن ينفي ما يشاء وفي الحالتين لا يحتاج الطرفين إلى الإستناد إلى دليل نظرا لغياب الجهات الرقابية والمحاسباتية وغياب القانون في الواقع
والمثل يقول ( يكاد المريب يقول خذوني ) فمن كان بلا بطحة بليكشف رأسه أمام الناس ويتفاخر بسلامة موقفه بعد ذلك) مش عارف احنا ليه بنحب ننسى التاريخ ربنا علفنا حاجة اسمها تاريخ علشان نعرف مين اللى بيجى القلق منه اظن حضرتك تعرف من اللى قتل السادات و مين اللى ورا تفجيرات شرم الشيخ و تفجيرات الاقصر و اسوان هل حضرتك شوفت فى يوم تنظيم سرى جوة الكنيسة ؟؟
تاسعا بخصوص (حضرتك للأسف اختلط عليك الأمر
الإخوان المسلمون هي جماعة سياسية ذات مرجعية دينية زي أي جماعة أخرى ذات مرجعية شيوعية أو اشتراكية أو إمبريالية أو غيره
وهذه الجماعة كانت مناوءة للحكم ومعارضة للنظام والنظام كان فاسدا وغير شرعي وفي مجال محاربتها سحب عن الجماعة صفة الشرعية وسماها المحظورة واعتبر الإنتماء إليها أو تمويلها جريمة يعاقب عليها القانون وفي ظل جو من غياب الحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان وسيادة نظرة الحزب الواحد على باقي الأحزاب ووجود لجنة أحزاب تحت سيطرته
أما الكنائس فهي كيان شرعي معترف به من الدولة ويمثل طائفة بعينها أمام مؤسسات الدولة وعندما تحب أن تقارن موقفها الرسمي فيجب أن تقارنه بمؤسسة الأزهر التي هي كيان مناظر لها في الجانب الآخر
كما أن الإخوان المسلمون أعلن قادتهم أنهم بمجرد أن يتم السماح لهم بتأسيس جمعية خيريه وأعلانها في وزارة الشئون فإنهم سيعلنون عن أسماء جميع المنتمين إليهم ويضعوا جميع أنشطتهم وأموالهم الخاصة بالجماعة تحت إشراف مؤسسات الدولة
وهذا أعلنوه بكل بساطة وبدون جدل وبدون أن يطلب منهم أحد هذا
وأعتقد أنك تنتقص من الكنيسة الرسمية عندما تقارنها بجماعة وليس بالأزهر !!!!!
فهل سنشاهد تصريحات جريئة من الكنيسه بنفس المعنى الذي صرح به الإخوان المسلمين !!!!؟؟؟؟؟)
هناك فارق يا سيدى حزب الاخوان المسلمين حزب سياسى يسعى الى الحكم اما الكنيسة فليس لها نشاط سياسى اما بخصوص اعلان جماعة الاخوان المسلمين على التمويل انا هنا و انت هنا و ليك عندى عزومة ان حصل يا استاذ يوسف
عاشرا بخصوص ( أولا حصر الموافقة على بناء الكنائس بأيد رئيس الجمهورية كان طلب زعماء الطائفة الأرثوذوكثية وذلك لمنع البروتستانت والإنجيليين من نشر مذهبهم الجديد داخل مصر
وهو ما سمي بقانون الخط الهمايوني ) معلومات حضرتك فى النقطة ديه غلط و الا كان من الطبيعى ان لو الكنيسة هيا اللى طلبت ده ان يتم استثنائها من هذا القانون
القانون ده اللى عمله محمد على علشان يكون متحكم فى كل شئ فهل من البديهى اننا نظل نحكم بقانون من ايام محمد على ؟؟
اخيرا بخصوص ( فلماذا حضرتك بتربط بين الواقع القديم والقانون موضوع المناقشه والذي فعلا لا يوجد مثيل له في العالم من حيث تحديد عدد الكنائس طبقا لعدد المسيحيين في الحي وليس طبقا لإحتياجاتهم وكأن البلد هي تركة ويتم تقسيمها لا للصالح العام ولخدمة الجميع حسب إحتياجات كل واحد ولكن من منطلق التورتة ونصيب كل واحد منها ) حضرتك نسيت ان القانون مافرقش بين جامع و كنيسة و حضرتك اللى فرقت و خليت ان الكنيسة هى اللى بتاخد التورته
Comment