المال الحرام بالكنيسه ودولة الفقيه - مقالة تهمك

[wa7d]

(المسيحين الاقباط ملائكة مقهورون مظلمون على طول الخط ) محدش قال كده بس لما مسيحى يغلط ما نلمش الكنيسة عليه و تبقى الكنيسة هى اللى غلطانة
( الكنيسة والقساوسة لا يغلطون ابدا ابدا ابدا مستحيلا من رابع المستحيلات المستحيلة فى المستحيل ) اى انسان ممكن يغلط المهم بقى هل دع بحسن نيه و لا بسوء نيه
( اي بنت بتهرب وتسيب بتها دي مخطوفة واللي خطفوها السلفيين الارهابيين الوحشين البلطجية المتحزلقون ) مش عارف برده اشمعنى 90 % منهم بنات سؤال يطرح نفسه
يا سيدى الفاضل ما طلعوا و عملوا مظاهرات قدام الكنيسة و كاتبين عليها عاوز اختى على كاميليا شحاتة و هى لابسة النقاب و فى الاخر طلعت الصورة مفبركة يا ترى بقى مين اللى فبركها
( اى بنت طلعت وقالت انها اسلمت يبقي دي كدابه وبتمثل والكلام اللي بتقوله عن الكنيسة والمسيحيين والقساوسة كله كدب فى كدب فى كدب فى كدب ) يا سيدى الفاضل كل واحد حر فى دينه عاوزه تسلم هى حره اهلها عزبوها يبقى اهلها هم اللى غلطانين مش الكنيسة و يتحاسبوا
( قاعدة اساسية لكل مسيحي قبطي : اي حاجة تتقال من الكنيسة او قسيس ليك تبقي هي الحقيقة المطلقة ومتصدقش اى حاجة تانية ) يارييت لما نبص لموضوع نبصله من فوق شويه ما تدخلش نفسك كمسلم او مسيحى كطرف فيه
( دا علشان الاخوة المسلمين يريحوا دماغهم وبيطلوا نقاش فى حوار الاديان , علشان الواحد ريقوا نشف :ka_che1[1]:) ده علشان انت مقتنع بحاجة مش عاوز حتى تفكر فيها

اقسم باغلي حاجة عندي كنت عارف انه دا حيبقي ردك , الرد واحد عند كل مسيحي قبطي دفاع دفاع دفاع دفاع مفيش غلط خالص مفيش اعتراف بالغلط

علي فكرة نفس دماغك دي هى دماغ واحد سلفي صاحبي بالظبط واهو سلفي بس تعالي كلمه عن شيخ سلفي يدافع عنه باستماته بنفس اسلوبك ونفس اسلوب اصدقاء مسيحيين لي

انا لا سلفي ولا انا مسيحي ولا حتي مسلم متعصب , بس بشوف الامور بوضوح عارف ليه ؟؟؟؟


علشان محدش مسيطر على تفكيري محدش لاغي عقلي , انا بدخل واقري من هنا وهنا واسمع واشوف حتي لو مش عجبني الموضوع بس لازم اشوف الطرف الاخر بيقول ايه يمكن يكون عنده حق

عارف يا اخ مينا امتي تشوف الكلام اللي احنا بنقوله , لما تخرج من تحت سيطرة الكنيسة واعني سيطرة الكنيسة الفكرية وليست المادية

[windofchange]

نقاط لا تستطيع تغيير فكر المسيحي القبطي فيها

المسيحين الاقباط ملائكة مقهورون مظلمون على طول الخط

الكنيسة والقساوسة لا يغلطون ابدا ابدا ابدا مستحيلا من رابع المستحيلات المستحيلة فى المستحيل

اي بنت بتهرب وتسيب بتها دي مخطوفة واللي خطفوها السلفيين الارهابيين الوحشين البلطجية المتحزلقون

اى بنت طلعت وقالت انها اسلمت يبقي دي كدابه وبتمثل والكلام اللي بتقوله عن الكنيسة والمسيحيين والقساوسة كله كدب فى كدب فى كدب فى كدب

قاعدة اساسية لكل مسيحي قبطي : اي حاجة تتقال من الكنيسة او قسيس ليك تبقي هي الحقيقة المطلقة ومتصدقش اى حاجة تانية


دا علشان الاخوة المسلمين يريحوا دماغهم وبيطلوا نقاش فى حوار الاديان , علشان الواحد ريقوا نشف :ka_che1[1]:

وده اللي حاصل فعلا مرتين مرة مع سواق تاكسي مسيحي ومرة مع واحد اعرفه بيبيع سخانات وحاجات زي كده بالقسط وكله يقلك ده كذب ياباشا ومتصدقش التليفزيون ولا الجرايد ولا النيابة انت مين قلك كده بس وتطلع فالآخر انك كذاب وبتبلي عليهم والدنيا فلة

[otefa]

انت ادرى منى طبعا فى القرأن الكريم بس هل بعقل انى اعزبك و ارميك من الدور الثانى و حتى ما تشتكيش و حتى لو هى مشتكتش الناس اللى معاهاه ليه مقدموش بلاغ زى بتاع كاميليا ولا ده هيفسر على انها خايفة من المتابعة القضائية اذا كان كلامها غلط و زى ما حضرتك بتقول ليه مايكنش فيه شفافية و تقدم فيهم بلاغ رسمى على الاقل تبقى مسئوله عن الكلام اللى بتقوله من مجرد كلام يوتيوب

طيب وياترى وصلنا لأيه في موضوع كامليا
هل القانون طبق وأستجابت للقانون ولطلب النيابة ولا طلعت على قناة معادية وزادت الطينة بلة؟!
قصة الفيديو حقيقية أو غير حقيقية مش قضيتنا
القضية الكل سواء أمام القانون.........المفروض بسيطة بس هل ده ألي بيحصل؟!!

[mina_ramsis]

بخصوص ( اقسم باغلي حاجة عندي كنت عارف انه دا حيبقي ردك , الرد واحد عند كل مسيحي قبطي دفاع دفاع دفاع دفاع مفيش غلط خالص مفيش اعتراف بالغلط ) بدون قسم الموضوع مش مستاهل خالص انك تحلف بس لو هيريح ان واحد ماغلطش يعتذر علشان هو يعرف واحد غلط لو ده اللى هيريح اوك مفيش مشكله خالص
اما بخصوص ( علي فكرة نفس دماغك دي هى دماغ واحد سلفي صاحبي بالظبط واهو سلفي بس تعالي كلمه عن شيخ سلفي يدافع عنه باستماته بنفس اسلوبك ونفس اسلوب اصدقاء مسيحيين لي

انا لا سلفي ولا انا مسيحي ولا حتي مسلم متعصب ) عارف الفرق بينى و بين السلفى صاحبك ايه ان انا بدافع عن فكر اما صاحبك بيدافع عن شخص و مافيش حد ايه كان مابيغلطش
بخصوص ( علشان محدش مسيطر على تفكيري محدش لاغي عقلي , انا بدخل واقري من هنا وهنا واسمع واشوف حتي لو مش عجبني الموضوع بس لازم اشوف الطرف الاخر بيقول ايه يمكن يكون عنده حق

عارف يا اخ مينا امتي تشوف الكلام اللي احنا بنقوله , لما تخرج من تحت سيطرة الكنيسة واعني سيطرة الكنيسة الفكرية وليست المادية ) بدون ما نهين بعض او نقول ان فيه حد مسيطر عليا و الكلام الكبير اوى ده قولى انا قولت ايه ما عنديش حق فيه او ايه الغلط اللى انا قولته ؟؟؟؟؟؟

[mina_ramsis]

طيب وياترى وصلنا لأيه في موضوع كامليا
هل القانون طبق وأستجابت للقانون ولطلب النيابة ولا طلعت على قناة معادية وزادت الطينة بلة؟!
قصة الفيديو حقيقية أو غير حقيقية مش قضيتنا
القضية الكل سواء أمام القانون.........المفروض بسيطة بس هل ده ألي بيحصل؟!!

قناه معادية لمين بالضبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هيا لما تطلع تقول انها ما اسلمتش تبقى زودت الطينه بله و لا لازم تطلع مسلمه علشان متزودت الطينة بله
بخصوص القضية انا متفق معاك ان كلنا قدام القانون سواسية كامليا عملت توكيل عام مثبت فى الشهر العقارى لمحامى علشان يمثل بالانابة عنها امام المحكمة اظن ان ده هوة القانون و من لا يقبل به فلا يقبل بتطبيق القانون

[mina_ramsis]

معرفش ليه الموضوع طلع برة اطاره خالص و حاسس ان بقى الهجوم عليا شخصيا

[wa7d]

معرفش ليه الموضوع طلع برة اطاره خالص و حاسس ان بقى الهجوم عليا شخصيا

علي فكرة انا لا بهاجمك ولا بهاجم اشخاص ولا حتي دين ولا كنيسة ولا مسجد ولا شيخ

انا فقط مبحبش التفكير الخطأ

حضرتك بتقول ايه اللي انا قلته غلط وناقشني فيه , كل اللى حضرتك قلته غلط فى غلط , من اول كامليليا شحاته لغاية البنت بتاعه اليوتيوب , دا من وجهه نظر محايده لا مسلمه ولا مسيحية

انا اقلك قصة كاميليا شحاته من الاخر

كاميليا زميلاتها المسلمات عملولها غسيل مخ , وكلموها فى الدين الاسلامي وانتي حتروحي النار والكلام دا , يعني اثروا عليها , كانت النتيجة ان الست فعلا قررت انها تسيب بتها واهلها وتدخل الاسلام , وفعلا راحت واسلمت بالفعل , الكلام وصل لقساوسة الكنيسة , الدماغ بقي بص , ازاي ياخدوا واحده من عندنا مسيحية وكمان زوجة قسيس دا غلط , طب الحل نقوم انها اتخطفت ونهيج الناس ونعمل مظاهرات ودا اللى حصل العامة من المسيحيين انضحك عليهم بالكلمتين بتوع الدين وكاميليا شحاته خطفوها السلفيين والسلفيين بيخطفوا المسيحيات علشان يأسلموهم بالعافية , وانفخ يا ريس فى النار واحنا شعب يسخن فى موضوع الدين اوي

الموضوع كبر والدنيا ولعت وتهديدات صريحة بتدخل اجنبي وحوارات تدور خلف الكواليس بن كبار رجال الكنيسة وكبار مسئولي الدولة , فى النهاية امن الدولة يجيب كاميليا شحاته غصب عنها ويسلمها لاهلها وتتاخد وتتسحب فى دير علشان تتعاقب على انها اسملت , اخوانا مشايخ المسلمين يسكتوا لا طبعا اذا كان قساوسة الكنيسة مسكتوش يلا احنا كمان نعمل مظاهرات عايزين اختنا كاميليا دي بقت مسلمة , وتسخن المواضيع وتظهر كاميليا بعد ما اتعملها غسيل مخ من اول جديد لغسيل المخ الاولاني وتطلع تقول انا مسيحية وطول عمري مسيحية وهكذا وتتكرر الحكاية يوميا

فى النهاية انا لا يهمني كاميليا او غير كاميليا , اللي يهمني ان الناس تفهم الموضوع بشكل منطقي , رجال الدين سواء مسيحي او مسلم بينفخوا فى النار وبيحركوا العامة وفى النهاية احنا اللى بندفع الثمن

اخي مينا حسألك كام سؤال وتجاوب بصراحة

انت بتدخل على موقع الاقباط متحدون ؟
بتتكلم انت واصحابك المسيحيين عن اوضاعكم باستمرار ؟
بتدخل على موقع صوت المسيحي الحر ؟
بتدخل على موقع الحق والضلال ؟

اعتقد الاجابة نعم

[otefa]

قناه معادية لمين بالضبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هيا لما تطلع تقول انها ما اسلمتش تبقى زودت الطينه بله و لا لازم تطلع مسلمه علشان متزودت الطينة بله
بخصوص القضية انا متفق معاك ان كلنا قدام القانون سواسية كامليا عملت توكيل عام مثبت فى الشهر العقارى لمحامى علشان يمثل بالانابة عنها امام المحكمة اظن ان ده هوة القانون و من لا يقبل به فلا يقبل بتطبيق القانون

معادية مش معادية مش مشكلتنا برضه
ليه مارحتش للنيابة ولا هي القناة أقرب
ولا علشان الفيش والتشبيه ألي ممكن يتعمل لها للتأكد من شخصها
الموضوع في الأساس أختفاء أنسانة ببساطة كده
وأكتفي بهذا القدر متهيألي المشاركات وضحت رئي الطرفين

[mina_ramsis]

علي فكرة انا لا بهاجمك ولا بهاجم اشخاص ولا حتي دين ولا كنيسة ولا مسجد ولا شيخ

انا فقط مبحبش التفكير الخطأ

حضرتك بتقول ايه اللي انا قلته غلط وناقشني فيه , كل اللى حضرتك قلته غلط فى غلط , من اول كامليليا شحاته لغاية البنت بتاعه اليوتيوب , دا من وجهه نظر محايده لا مسلمه ولا مسيحية

انا اقلك قصة كاميليا شحاته من الاخر

كاميليا زميلاتها المسلمات عملولها غسيل مخ , وكلموها فى الدين الاسلامي وانتي حتروحي النار والكلام دا , يعني اثروا عليها , كانت النتيجة ان الست فعلا قررت انها تسيب بتها واهلها وتدخل الاسلام , وفعلا راحت واسلمت بالفعل , الكلام وصل لقساوسة الكنيسة , الدماغ بقي بص , ازاي ياخدوا واحده من عندنا مسيحية وكمان زوجة قسيس دا غلط , طب الحل نقوم انها اتخطفت ونهيج الناس ونعمل مظاهرات ودا اللى حصل العامة من المسيحيين انضحك عليهم بالكلمتين بتوع الدين وكاميليا شحاته خطفوها السلفيين والسلفيين بيخطفوا المسيحيات علشان يأسلموهم بالعافية , وانفخ يا ريس فى النار واحنا شعب يسخن فى موضوع الدين اوي

الموضوع كبر والدنيا ولعت وتهديدات صريحة بتدخل اجنبي وحوارات تدور خلف الكواليس بن كبار رجال الكنيسة وكبار مسئولي الدولة , فى النهاية امن الدولة يجيب كاميليا شحاته غصب عنها ويسلمها لاهلها وتتاخد وتتسحب فى دير علشان تتعاقب على انها اسملت , اخوانا مشايخ المسلمين يسكتوا لا طبعا اذا كان قساوسة الكنيسة مسكتوش يلا احنا كمان نعمل مظاهرات عايزين اختنا كاميليا دي بقت مسلمة , وتسخن المواضيع وتظهر كاميليا بعد ما اتعملها غسيل مخ من اول جديد لغسيل المخ الاولاني وتطلع تقول انا مسيحية وطول عمري مسيحية وهكذا وتتكرر الحكاية يوميا

فى النهاية انا لا يهمني كاميليا او غير كاميليا , اللي يهمني ان الناس تفهم الموضوع بشكل منطقي , رجال الدين سواء مسيحي او مسلم بينفخوا فى النار وبيحركوا العامة وفى النهاية احنا اللى بندفع الثمن

اخي مينا حسألك كام سؤال وتجاوب بصراحة

انت بتدخل على موقع الاقباط متحدون ؟
بتتكلم انت واصحابك المسيحيين عن اوضاعكم باستمرار ؟
بتدخل على موقع صوت المسيحي الحر ؟
بتدخل على موقع الحق والضلال ؟

اعتقد الاجابة نعم

مبدئبا قبل ما ننقاش الكلام اللى حضرتك كاتبه انا عاوز اعرف مصدر معلوماتك منين

[mina_ramsis]

معادية مش معادية مش مشكلتنا برضه
ليه مارحتش للنيابة ولا هي القناة أقرب
ولا علشان الفيش والتشبيه ألي ممكن يتعمل لها للتأكد من شخصها
الموضوع في الأساس أختفاء أنسانة ببساطة كده
وأكتفي بهذا القدر متهيألي المشاركات وضحت رئي الطرفين

ديه حرية شحصية ليها انت بتجبرها انها تروح ليه
هى مش مدرسة فى مدرسة فى الصعيد اكيد المدرية ديه عندها فيش و تشبيه ليها و انها امضتها ما تجيب خبير خطوط و تشوف التوكيل اللى هيا ماضية عليه بتاعها و لا لأ و التوقيع اللى فى دفتر الشهر العقارى امضتها و لا لأ و لا حضترتك ممكن كمان تقولى ان الكنيسة اجبرتها انها تروح الشهر العقارى و تعمل توكيل لمحامى

[otefa]

YouTube - ‫ظ‚ط³ ظ…ططھط±ظ… ظ…ظ† ط§ظ„ظƒظ†ظٹط³ظ‡ ط§ظ„ظ…طµط±ظٹظ‡ ظˆط´ظ‡ط§ط¯ط© طظ‚‬‎

[yousef1978]

[QUOTE=mina_ramsis;3873561626]مبدئبا انا اللى شاكر على هدوءك و ذكائك فى الرد و اسماحلى اناقشك فى نفس النقاط تفصيليا و ما تقلقش انا بتقبل الرأى الاخر جدا
[size=3]اولا بخصوص ([color=#800080][b]



أخي الحبيب
شكرا لك على هدوء حوارك وعذب حديثك وأدب كلماتك
وأرجو أن تستكمل صفاتك الجميلة بالصدق مع النفس أولا لآنه لا يستطيع أحد أن يقنع الآخر برأية إلا إذا واجه نفسه أولا بالحقائق وأقنع نفسه بها قبل الآخرين

لن أعيد كلاما سابقا وأرجو أن يكون كلامي واضحا بالنسبة لحضرتك وأن يدخل قلبك قبل عقلك وأنا والله على ما أقول شهيد أكلمك بكل حيادية وإنصاف بغض النظر عن كوني مسلم أو غير ذلك

في البداية موضوع المحامي نجيب جبرائيل هل هو يمثل الكنيسه أم لا ؟ ففي الحقيقة هو يمثل الكنيسه ولكن بصورة غير رسمية وهذا هو مختصر المفيد
فهو يفعل ما تريده الكنيسه ولكن بعلاقة تستطيع الكنيسه أن تتملص منها إعلاميا فقط
والكنيسه لو لم تكن راضية عن أفعاله لاتخذت مواقف عديده أخرى وهناك في التاريخ شواهد على حرمانات كنسية وقضايا رفعتها جهات كنسية كبيرة ضد أشخاص بعينهم - والخوض في هذا الجدل لن يضيف شيئا والذي يقرأ كلامنا يعرف الحقيقة جيدا



ثانيا بخصوص آيات الإنجيل التي تدعو إلى إخفاء الصدقة
فهناك نفس المعاني في القرآن الكريم والأحاديث الشريفة وفي مواضع كثيرة
وعلى سبيل المثال لا الحصر
فالآية الكريمة تقول بسم الله الرحمن الرحيم {إِن تُبْدُواْ الصَّدَقَاتِ فَنِعِمَّا هِيَ وَإِن تُخْفُوهَا وَتُؤْتُوهَا الْفُقَرَاء فَهُوَ خَيْرٌ لُّكُمْ وَيُكَفِّرُ عَنكُم مِّن سَيِّئَاتِكُمْ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ} صدق الله العظيم

ومن الأحاديث في صحيح البخاري من حديث أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : سَبْعَةٌ يُظِلُّهُمْ الله يوم الْقِيَامَةِ في ظِلِّهِ يوم لَا ظِلَّ إلا ظِلُّهُ ...) وذكر منهم ( وَرَجُلٌ تَصَدَّقَ بِصَدَقَةٍ فَأَخْفَاهَا حتى لَا تَعْلَمَ شِمَالُهُ ما صَنَعَتْ يَمِينُهُ )
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

وورغم ذلك فكل هذه المعاني لا دخل لها بإشراف الدولة على تدفق وحركة الأموال داخل أي مؤسسة عامة حكومية أو أهلية
وهناك عشرات الطرق تضمن لحرضتك أن تخفي صدقتك حتى عن نفسك وعن أي شخص آخر ومثال لذلك وضعها في صدنوق مغلق مخصص لذلك ويتم فتحه عن طريق لجنة مخصصة لذلك
المهم هو ضمان معرفة مؤسسات الدولة بكمية المبالغ المتبرع بها وأرباح الأوقاف المسيحية وأين وكيف يتم صرفها

وهنا يأخذنا المجال إلى الحديث عن نقطة غاية في الأهمية
وهي الدولة عندما تريد الإطلاع على الأحكام الدينية ليتم مراعاتها في إقرار اي قانون فهل ترجع إلى الدين أم إلى رأي أحد القادة الدينيين
وكمثال ففي الإسلام الله سبحانه وتعالى جمع غالبية قواعد التعامل في الإسلام في آية واااااااااضحة حيث قال سبحانه وتعالى
بسم الله الرحمن الرحيم ( إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ ) صدق الله العظيم
ولذلك فأنا كمسلم مرجعيتي الأساسية هي الدين وثوابته ومصادره قاطعة الثبوت قاطعة الدلالة مثل القرآن الكريم والأحاديث الصحيحة والسنة المؤكده
ولو جاء عالم دين مهما علت قامته وخرج علينا بما يتنافى مع صحيح الثوابت فما علي سوى معارضته ثم الإعراض عنه وعن أقواله
فكل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلوات الله وسلامه عليه وما عداه فهو يخطئ ويصيب ولا عصمة إلا لنبي
وأقول لك وبكل صراحة إن أي شيخ أو إمام يأمر بما يخالف قواعد الدين من عدل وإحسان وإيتاء ذي القربى والنهي عن الفحشاء والمنكر والبغي فرأيه هو إجتهاد يخصه ولا يلزمني ولا يلزم الدولة الأخذ به وليس من الدين في شئ وإن أفتاني وإن أفتاني وإن أفتاني

أما على الجانب الآخر فالمسيحيين يريدون أن تتعامل الدولة مع الدين المسيحي على أنه هو رأي القادة الدينيين وليس النصوص
ولذلك فالمفروض أن تتغير مواقف الدولة وقوانينيها طبقا لتغير القادة أو آراؤهم
ومثال لذلك موضوع حالات الطلاق في المسيحية فالذي وضع الحالات العشرة في القانون هم قادة دينيين وآباء وقساوسة سابقين ولم يكونوا مسلمين أو خارجين عن سلطة الكنيسه أو تعاليم الإنجيل بل كانوا يمثلون لب المسيحية
وعندما تغير القادة وجاء البابا شنودة ورأى نوعا جديدا في الإجتهاد في النص تحول العداء للدولة ولقوانين الدولة ولسلطات الدولة التي تنفذ قانونا جرت سماحة الدولة على أخذه من أقلام المسيحيين أنفسهم كما ان الصراع الحادث حوله جميع أطرافه مسيحيين خالصين

فما بالك مثلا لو أتى مسلم واقتنع برأي ضعيف غير مجمع عليه ولا يوجد نص قاطع في حقه وكان يخالف القوانين وقال انا أريد الدولة أن تعاملني على أساسه
فما بالك والكثير من القوانين تعارض الشريعة الإسلامية فهل هذا يعطي الحق لتعطيلها من قبل المواطنين المسلمين
هل هذا نوع من التفكير والتعامل الحضاري والصحيح
أعتقد أن معنى كلامي واضح جدا وهو أنه لابد أن نفرق بين قوانين وسلطات وتشريعات الدولة وبين آراء المواطنين
والموضوع بسيط وهو أنه يجب على الجميع إحترام وتنفيذ القانون ومن يشعر بأن القانون ظالم أو يخالف عقيدته كما تدعي فعليه بالمعارضة ومحاولة تغيير القانون عبر الطرق المشروعة فإن لم يستطع فلا عليه سوى الإستمرار في احتران قوانين وسلطات الدولة
وإلا أصبحنا في غابة وكل مخلوق له الحق في أن يصنع لنفسه قانونا ويطالب الدولة بمعاملته على أساسه

كما أن هذه الطريقة في التفكير تثير القلق داخل كل مسلم
فلو المسيحي الفيصل بالنسبة له هو رأي الدين المسيحي فلا خوف عندي من التعامل معه لأن الدين المسيحي لن يأمره بظلمي

أما لو كان رأيه يرجع فيه إلى رأي البابا ولو اختلف مع رأي المسيحية وطالما أنكم تعترفون بأنه لا عصمة للبابا أو لأي بشر فهذا يعني علميا وواقعيا وجود إحتمال أن البابا قد يخطئ وقد يأمر بظلمي وأنا هنا معرض لنتائج تغير شخصية البابا وربما إختلاف آراء البابا الواحد في مراحل مختلفة ومطلوب مني أن أتعامل معك بعد الإطلاع على آخر مستجدات الرأي الكنسي المطروح في الوقت الحاضر في كل قضية وليس رأي القانون الثابت الذي يجب أن تحميه الدولة وتنفذه على الجميع والذي تقول حضرتك أن القانون غير ملزم لكم طالما خالف رأي الدين وربما في الحقيقة خالف رأي البابا وليس الدين المسيحي




أما بخصوص عمل وزارة للأوقاف المسيحية وأعطاء العاملين بالمؤسسة الكنسية رواتبهم من أموال الدولة فأعتقد أن هذا المطلب سيقابل بالرفض من الكنيسه بشدة أكبر بكثير مما يتخيل أحد كما أن الدولة لا تعطي رواتب المشايخ من خزانة الدولة ولكنها تعطيهم من ريع الأوقاف التي تخصهم وباقي الريع يدخل خزانة الدولة ولو تم التعامل بالمثل فيجب أن تصادر الدولة اوقاف الكنيسه ثم تصرف الرواتب المستحقة طبقا للوائح العاملين بالدولة وهذا هو المعمول به مع المسلمين







[النقطة الأخيرة والتي أرجوووووووووووك أن تكون صادقا مع نفسك اولا فيها
هي موضوع كاميليا شحاته او غيرها
أولا موضوع تعرض بعض المسلمات الجدد لأعمال منافية للقانون ولبعض الجرائم من قبل الكنيسة وليس أهلهم
هذا الأمر أصبع معلوما بالتواتر بما لا يدع مجالا للشك في حدوث تجاوزات من قبل الكنيسه والعاملين عليها
والتواتر هنا جاء من أماكن مختلفة وطوائف مختلفة وحوادث مختلفة وأشخاص مختلفة
فهذه الحوادث حدثت في جميع المخافظات من أسوان إلى اسكندرية
والإتهامات جاءت على لسان رجال ونساء ومن جميع الأعمار
والتأكيد عليها جاء من مسلمين ومسيحيين ومن الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت
ويا ريت حضرتك تكون متابع لحادثة كاميليا مثلا من أولها حيث قام راعي الكنيسه بقيادة المظاهرات واتهام المسلمين بخطف زوجة الكاهن
وبتصريحات بعض القساوسة بأن كاميليا في حوزتهم وأنهم يعملون غسيل مخ لها بعد تعرضها لغسيل مخ من الطرف الآخر وهذا يعني بكل وضوح احتجاز مواطن بغير حق في جهة ليست لها صفة الإحتجاز أو غيره
وتصريحات نائب مدينة ملوي المسيحي البروتستانتي عندما قال ( روحوا أمكم أسلمت بمزاجها )
والأخبار المتواترة عن بعض المسلمين وتواجدهم في الأحداث مع كاميليا
وأخيرا شهادة الرجل المسيحي صاحب محل التصوير أمام الجامع الأزهر والذي شهد بأنه قام بتصوير تلك السيدة بهذه الصورة والتي تظهر فيها محجبة وبكامل إرادتها ووووو

فإنكار المعلوم بالضرورة هو إنكار لعقل الشخص الذي تتحدث معه وأنا أرجو منك أن تحترم عقولنا

والأولى كما قال السيد مجدي وليم زوج الفنانة هالة صدقي وصاحب مشكلة الطلاق الشهيره عندما وجه اللوم للكنيسه وبكل صراحة ووضح مع النفس وصرح بأن مشكلة كاميليا شحاته ومن مات بسببها هي في عنق الكنيسه وليس أحد آخر ولو إكتفت الكنيسه بدورها الرعوي بدون الضغط على أحد وسلبه حريته لما واجهنا كل هذه المشاكل والمصائب الطائفية والمغالاة من الطرفين


وبخصوص سؤالك أخي الحبيب عن سبب أن غالبية المشاكل تكون فيها أنثى مسلمة فلأن البنت في مصر للأسف ضعيفه ولا تستطيع أن تقاوم بنفسها الإضطهاد من الأهل او من القادة الدينيين كما ان الأهم من ذلك أن الرجل يستطيع أن يخفي إسلامه وتستمر علاقته بأهله ومجتمعه دون تغيير بغض النظر عن كون هذا شئ جيد ام سئ فليس نقاشنا - اما البنت فلا تستطيع إخفاؤه إذا وصلت لسن الزواج وطلب منها الموافقة على الزواج من شخص مسيحي لأن ذلك يعارض صريييييييييييح الديييييييييييين الإسلامي ولا خلاف عليه - فكيف نطلب منها أن تختار أن تتزوج زواجا غير شرعيا وتعيش حياة غير شرعية مع رجل أو أن تعلن إسلامها وتتعرض للإضطهاد

أخي الجبيب لابد أن تسأل نفسك سؤالا واحدا : متى ستستطيع أن تعترف أن الكنيسه أو البابا أخطأ في أمر ما ؟؟؟؟؟؟

تقبل تحياتي وسامحني لو كلامي ضايق أي حد

[yousef1978]

وشهد شاهد من أهلها

هذا رأي أحد المفكرين المسيحيين في موضوع أموال الكنائس وأرجو أن تقرأه بتمعن وأن تجاوب عليه قبل أن تجاوب علينا - هذا في حالة أن تكون كلماته لا ترضيك



المفكر القبطي بولس رمزي صاحب موقف وفكر ورأي.. دائما ما تثير تلك المواقف والآراء ردود فعل قوية.. في هذا العدد يدخل بولس رمزي عش الدبابير ويفتح الباب لمناقشة تلك القضية الهامة لماذا لا تخضع أموال الكنيسة لرقابة الدولة مثلها مثل الأزهر وغيره من المؤسسات خاصة وأن موارد الكنيسة تقدر بالمليارات سنوياً من العشور والتبرعات الداخلية والخارجية والنذور وتحويلات كنائس المهجر.. ويتساءل ايضا لماذا يتم فتح الحسابات في البنوك بأسماء القساوسة وزوجاتهم.. ويؤكد أن الهدف من مطالبته بالرقابة هو الشفافية والقضاء علي أي شكوك قد يثيرها البعض خاصة وانه ثبت بالدليل القاطع فساد بعض القساوسة وتم نشر تحذيرات تطالب بعدم حقهم في جمع تبرعات مالية أو عينية.
في البداية يقول المفكر القبطي بولس رمزي ان أموال الكنيسة رقم لا يستهان به وهذه الأموال أموال عامة المفروض أن تدخل ضمن نطاق المال العام وليس المال الخاص وأي مال عام طبقا للقانون المصري وقوانين العالم كله تخضع دائما لرقابة الدولة في كافة نواحي الصرف يضيف مكونات أموال الكنيسة تعتمد علي عدة مصادر هي: 1 ـ العشور.. التي تمثل العصب الاساسي في هيكل أموال الكنيسة حيث انها تعود إلي عقيدة دينية واسعة في وجدان الشعب القبطي المتدين وفقا لنص الآية التي تقول "المعطي المسرور يحبه الرب" لذلك فإن الغالبية العظمي من اقباط مصر يدفعون ما يعادل 10% من دخولها الشهرية إلي الكنيسة بقناعة راسخة في وجدانهم أن الكنيسة تجيد التصرف في هذه الأموال وفي كيفية استخدامها من أجل مساعدة الفقراء من الاقباط وانشاء المراكز الخدمية التي تقدم لهم خدمات علاجية وتعليمية.
2 ـ التبرعات الموجهة.. فهناك تبرعات من أجل بناء كنيسة أو اعادة تجديدها.
3 ـ النذور.. كثير من الأقباط بل والمسلمين يتباركون بأحد القديسين وينذرون نذوراً اذا تحقق الشييء الموقوف من أجله هذا النذر.. ومن أهم هذه المواقع التي تجمع النذور بسخاء كنيسة العذراء بالزيتون وكنيسة العذراء بمسطرد وكنيسة القديس عبدالمسيح المناهري بالمنيا ودير السيدة العذراء بجبل الطير ودرنكة ودير المحرق بأسيوط.. وذلك علي سبيل المثال لا الحصر.
4 ـ كنائس المهجر.. حيث يوجد أكثر من 260 كنيسة قبطية ارثوذكسية في جميع بقاع الأرض في المهجر ومن ضمن قوانين هذه الكنائس متحصلات أي كنيسة خارج مصر فاذا كانت هذه الكنيسة تم بناؤها ولا تحتاج أي ترميمات أو اعادات أو اضافات فموارد الكنيسة توزع كالتالي 40% للكنيسة في المهجر لمواجهة اعباء نفقاتها و60% للكنيسة الأم في مصر.. أما إذا كانت الكنيسة في مرحلة البناء أو التعديلات وخلافه فتحصل علي 100% من الهبات والتبرعات إلي أن يتم الانتهاء من التجهيزات.
5 ـ تبرعات المنظمات والجهات الدولية وهي مبهمة ومجهولة ولا أحد يعرف عنها شيئا.. كيف يتم الحصول عليها أو تحويلها.
هذه الأموال المتحصلة من تلك البنود تقدر بالمليارات ولا أحد يعرف كيفية انفاقها ولحساب هذه الأموال فانني سأستند إلي تقديرات البابا شنودة نفسه لتعداد الاقباط في مصر حيث ذكر في أحد تصريحاته ان عدد الاقباط يقارب 20% من عدد السكان وان عدد الموجودين داخل مصر لا يقل بأي حال من الأحوال عن 12 مليون نسمة فإذا قدرنا الـ 12 مليون كأسر وعدد أفراد الاسرة في المتوسط 4 أفراد فاننا نتحدث عن 3 ملايين أسرة وإذا قدرنا الحد الأدني للدخل شهريا سنجده لا يقل عن ألف جنيه وتكون العشور الواجبة السداد مائة جنيه اذا ضربناها في ثلاثة ملايين ستكون الحصيلة 300 مليون شهريا أي 3.6 مليار جنيه سنويا هذا بحساب أن كل اقباط مصر فقراء.. وللعلم فإن هذه المبالغ ليست مخصصة للبناء حتي يخرج علينا من يقول اننا نبني بها كنائس لأن البناء له اعلان مباشر لجموع الاقباط أو لسكان منطقة ويتم البناء بالجهود الذاتية.. أضف إلي ذلك أن أقل كنيسة في المهجر تحصل شهريا علي أموال العشور بما يقارب 100 ألف دولار يكون نصيب الكنيسة الآن منها 60 ألف دولار وبحساب ان هناك 250 كنيسة تكون الحصيلة 15 مليون دولار شهريا أو حوالي 90 مليون جنيه مصري في العام 1080 مليار فإذا جمعناها مع الأولي تكون المحصلة حوالي 4.5 مليار جنيه سنويا بخلاف النذور والهبات والتبرعات ودعني أتوقف هنا لاقول قد يأتي شخص ليقول ان هذه الأموال تنفق علي أخوة الرب "الفقراء" وارد عليه بأن الكهنة داخل الكنائس ينبهون اسبوعيا علي الميسورين من المصلين باحضار هبات عينية لتوزيعها علي الفقراء ولا يتم شراء شيء من هذه الهبات علي حساب الكنيسة.
إعلانات تهنئة
يلتقط بولس رمزي انفاسه مستكملا حديثه ليثير قضية خطيرة تتعلق بأوجه الانفاق ويقول هل تصدق أن هناك من يطلب من الكنائس التي تدخل تحت دائرة اختصاصه ان تدفع مالا يقل عن 15 ألف جنيه لتهنئة نيافة بعد جلوسه علي الكرسي.
أليس ذلك دليل علي وجود فساد في أوجه الصرف لأنه لا يوجد قبطي يدفع العشور أو العطايا من أجل أن تنفق في تهنئة هذا أو ذاك بعيد جلوسه أو عودته من الخارج سالما والمثال واضح في الانبا بسنتي اسقف حلوان.
ثانيا هل تعلم أن الأموال تودع في حسابات شخصية باسم الاساقفة والكهنة أو أحد المقربين والامثلة عديدة الانبا ثاؤفيلوس اسقف البحر الأحمر ـ الانبا باخوم اسقف سوهاج وأكبر مثال ما تكشف في التحقيقات الخاصة بواقعة هروب السيدة كاميليا شحاتة زوجة الكاهن "تداوس" كاهن كنيسة مارجرجس بدير مواس حيث كان مودع باسمها مبلغ في مكتب بريد القرية وتبين أن هذا المبلغ ليس ملكها أو ملك زوجها انما هي أموال الكنيسة فكيف تودع أموال شعب الكنيسة باسم زوجة كاهن.. أليس هذا أحد أساليب التلاعب بالمال العام.
هناك مثال آخر فكل فترة تطالعنا جريدة وطني باعلانات تطلب التبرع بأموال سواء لبناء كنيسة أو تجديد أخري وهذه التبرعات يتم جمعها واضافتها إلي حساب باسم أحد الكهنة أو الاساقفة فهذه هي شفافية في طرق جمع وانفاق أموال الاقباط.. قد يقول قائل ان الكاهن أو الاسقف هو الافضل في الحفاظ علي أموال الاقباط والتصرف فيها.. وأرد عليه بأن الكاهن انسان وليس معصوما من الخطأ والدليل اعلان تم نشره في جريدة وطني يوم 8/2/2009 تحذر فيه مطرانية كرسي المنوفية من القس انجليوس حلمي فاروق وتؤكد أنه لم يصبح من حقه جمع تبرعات مالية أو عينية وانه مقدم للمحاكمة أمام المجلس الاكليركي العام لاخطائه.. وهذا إن دل علي شيء فإنما يدل علي أن هناك نواحي فساد ولدي بعض الكهنة في أوجه صرف هذه الاموال وبالتالي فالكاهن أو الاسقف ليس منزها عن الهوي ايضا هناك اسقف دشنا بقنا والذي تم ايداعه بالدير وحرمانه من موقعه كأسقف لابراشية دشنا وكان الاتهام الموجه له انه باع أحد ممتلكات الكنيسة من الأراضي التابعة لإبراشيته وقام باستخدام الأموال في المضاربة ببورصة لندن وخسرها وعند سؤاله عن سبب اهداره أموال الكنيسة قال انه كان ينوي تنميتها فهل هذا وأمثاله هم الرقباء علي أموال الشعب القبطي.

منقول من موقع المخلص على الإنترنت

[ainshouka]

استاذ مينا

المفروض ان كلامى ليس ثقة لانك متعرفنيش

لكن عامة انا حصلت امامى تجربة لواحدة اسلمت وهربت من اهلها لانها كانت خايفة انهم يسلموها لدير وهناك بتتحبس لغاية مترجع عن دينها

هى طبعا غيرت دينها عشان كانت بتحب واحد مسلم فى الكلية يعنى ممكن تكون اسلام مش عن اقتناع (احتمال)

لكن الفكرة نفسها هى الحبس فى الدير

والموضوع دا مش جديد دا قديم من 15 سنة تقريبا

فاللى اقصده ان اللى حضرتك بتنكره حصل امامى

[joe_techno]

استاذ مينا

المفروض ان كلامى ليس ثقة لانك متعرفنيش

لكن عامة انا حصلت امامى تجربة لواحدة اسلمت وهربت من اهلها لانها كانت خايفة انهم يسلموها لدير وهناك بتتحبس لغاية مترجع عن دينها

هى طبعا غيرت دينها عشان كانت بتحب واحد مسلم فى الكلية يعنى ممكن تكون اسلام مش عن اقتناع (احتمال)

لكن الفكرة نفسها هى الحبس فى الدير

والموضوع دا مش جديد دا قديم من 15 سنة تقريبا

فاللى اقصده ان اللى حضرتك بتنكره حصل امامى

طبعا ان مش قصدي اكدب حضرتك بس الكلام اللي حضرتك بتقوله مبيحصلش خالص
اللي بيحصل اني لما في حد بيبقي مسيحي و عايز يشهر اسلامه بتجتمع معاه لجنه من قساوسه الكنيسة اللي هو تابع ليها و بتناقش معاه الاسباب اللي دفعته لكده لو الاسباب عقائديه بيتم النقاش في الامور العقائدية (لاني في اغلب الاحيان بيكون الشخص ده مش فاهم عقيدته كويس) او اسباب اجتماعية زي ما قلت حضرتك هنا مثال بنت مسيحيه بتحب ولد مسلم فبتحاول ترجع الشخص ده عن قراره اللي اخده نتيجه عاطفه او ضغط او اي كان و في جميع الاحوال لو الشخص ده فضل مصر علي قراره لا يتخذ معاه اي اجراء من اللي حضرتك ذكرته لاني ببساطة مين اللي هيقوم بمهمه حبس البنت في الدير ؟؟؟؟
هل كهنة الكنيسة؟؟؟ هل الرهبان اللي في الدير ؟؟؟؟ هل اهلها اللي اصلا معرفوش يسيطروا عليها و هي بتحب شاب مسلم؟؟
و في الاخر لو كانت البنت دي لو هي او اهلها فاكرين انها ممكن تتحبس في الدير عشان يجبروها تغير رأيها فهما غلطانين و الموضوع و صل لحضرتك بصوره غلط