بالطريقة دي نجيب ساويرس هايولع البلد

[عمرو عمارة]

[size=5]وكمان ارجو رجاء خاص من الاخ الى بقول على نجيب ساويرس نصرانى كافر وكان حاططها بين قوسين اتقى الله فيما تقول وافتكر الاية الكريمة الى بتقول لكم دينكم ولى دين
[i

العضو إلي قال هذه الجملة هو نصراني أيضاً

وأينكانت نيته الماكرة في نشر مثل هذه الصور فإن شاء الله لن ينال ما يرمي إليه وسيفضحه الله

[عمرو عمارة]

تصدق فعلا انك لفت نظري لشئ مهم
ميمكن هو عاوز ده يحصل
ايوه فعلا ده وارد
يعني يضرب الناس علي وشها و قبل ان يأخذ احد موقف المدافع او رد الهجوم
هب نلاقي الحلو جري و يبقي اللي بيدافع عن نفسه هو المجرم و هو المهاجم
و طبعا المدافعين مختلفين
ففيه ناس هتكتفي بالاعتذار الغبي
و اخرين هيدعو عليه
و اناس تانية هتحتقره
و البعض هيسقط من نظرهم بعد ان كان حاجة
و اخيرا ستجد البعض بيخدو مواقف من عينة اهدار الدم دي
و هنا بقي يبقي نفذو له غرضه الذي سعي له جاهدا
فاهمني و لا مش واصلة لمعاليك

م.حاتم السباعي

نبهتنا لنقطة خطيرة فعلاً .......عامةً الأيام بيننا

[تامر.محمد]

انا شايفه على اكونت تويتر بتاعه بيقول انه اعتذر
https://twitter.com/#!/NaguibSawiris

بصراحة من معرفتي بيه , هي كانت غالبا زي ما بتقولوا , حاجة لزيادة الاحتقان و خلاص

[ahmed2y]

لفته كويسه منك

بس الأخ اللى قال كده مسيحى

ومش قصده طبعا يقول كده بس هو بيقول ان فيه ناس بتقول كده

علشان كده قولتلك لفته كويسه

اسف على سوء الفهم فى هذة الجزئية انا مقرتش كل الردود ولا اصحبها بس تخيلتها غلط

[adelseliem]

اسف على سوء الفهم فى هذة الجزئية انا مقرتش كل الردود ولا اصحبها بس تخيلتها غلط

بالعكس

أنت كنت بتدافع عن أخواتك المسيحيين

وهى دى الروح الكويسه

[meza]

ايه ده مين ده اللى فسر دحاها على انها مستويه

بالنسبه لسفر التكوين مش عارف مين العلماء اللى يقدروا يثبتوا حاجات متناقضه مع العلم تكون من العلم

حضرتك أنا سمعت التفسير ده من أصدقاء مسلمين على إنه كان تفسير قديم و كانوا بيثبتوا إن مفيش مشكلة فى تجديد التفسير لأن اللى فسر أصلاً قبل كده كانوا بشر مثلنا بناء على علمهم فى زمانهم.

و بالنسبة للعلماء أنا ذكرت منهم واحد فوق أعاد تفسير الجزء الخاص بالخلق.
و الله حضرتك لو قريت كتبه و لسه شايف إن فيه تناقض .. دى بقى حاجة ترجعلك.

نسيت عنين الراجل الكبيرة وبتبرأ وشكلة الي زي الزفت عشان بس تبقى بالمثل!!!!
مع إن مش ده الرد المناسب الرد المناسب على الفيس بتحويل الخطوط من موبينيل ولينك دي إس إل

هههههههه ... يعنى حضرتك نص ردك الأولانى متناقض مع نصه التانى! سبحان الله

هذا بالطبع خاطىء جداً ولا يكون الرد على الإساءة والحماقة بنفس الإسلوب ولكن للأسف المشاعر منفعلة وغاضبة وتكون النتائج متسرعة وخاطئة

+1

[meza]

بردوا حضرتك ما سمعناش انه غلط ويستاهل العقاب المشدد حضرتك بدافع عنه بطريقه ضمنيه

و أدافع عنه ليه؟! أنا شايف إنه أخطأ
و رأيى إن اللى عمله يشبه تقريباً الموقف اللى حصل مع حسين يعقوب لما قال غزوة الصناديق و بعدها قال إنه كان بيهزر.

بس هو حضرتك شايف مشكلة فى إنى أنشر إنه إعتذر ؟!

زى ما قلت قبل كده أنا مبتعاملش بضمير مطاطى ... و زى ما إتنشر قبل كده عن الشيخ يعقوب إنه كان بيهزر بعد تصريحاته .. ليه ميكونش المعاملة بالمثل فى إعتذاره هنا؟!

نفسي حد من الاخوة المسيحين لما يغلط مسيحي يخرج يقول احنا اسفين يا جماعة على هذا الخطأ وهذا الانسان لا يمثلنا وانتوا اخوتنا وتعزو علينا

زي ما احنا بنعمل كل مرة رغبة منا في لم الشمل وتجنب الفتنة

فاكرين ايام حادثة كنيسة في سيدي بشر?
المسيحين بعد ألحادثة خرجوا كسروا المسجد اللي قدام الكنيسة بلا اي ذنب للمسجد
كلنا خرجنا انكرنا التفجير حتى قبل ما نعرف الفاعل مسلم ام لا
لكن لحد دلوقتي محدش اعتذر عن تكسير المسجد واحنا كلنا عارفين ان اللي كسره مسيحي
متى تقفون معنا ضد الفتنة?

أولاً قبل كل شىء .. أنا بطالب حضرتك بإعتذار لكل المسيحيين فى المنتدى على الجزء ده فى ردك السابق ...

هو الاخ ده مسيحي?

[QUOTE=abou_ruqi;3873607606] مش عارف اننا نعرف بلاوي عن دينة بس احنا مش قضيتنا خالص فضح الاخر مع ان ما لدينا حقائق وما لديه باطلQUOTE]

دينى مفهوش بلاوى سعادتك! ... و أنا بلغت الإدارة و لم تتخذ أى إجراء (حتى حذف الجزء المسىء) و الله أعلم السبب فى كده .. لذا أنا بأطالب حضرتك بإعتذار.

ثانياً حضرتك فى ردك بتنظر للأحداث بنظره ضيقه جداً ... فمواقف مشابهه حدثت مع كنائس ليه غضيت البصر عنها؟ و كان ممكن تتفسر كذا تفسير و لا قولت ساعتها إن الفاعل مش مسلم!
حضرتك بتفسر الأحداث عشان تثبت فكرة فى دماغك إن المسيحيين هم مصدر الفتنة و هم اللى بيولعوها .. و دى نظرة طائفية تماماً كفيلة بإنها تزود المشكلة مش تحلها لو حضرتك مهتم بحلها فعلاً.

ثالثاً بالنسبة لنجيب ساويرس ... من إمتى كان بيمثل المسيحيين فى أى حاجة ... أنا متفق مع أستاذ Egyzizo إن يتم معاملته كشخصية عامة ... و مش عشان مسيحى عمل كده تبقى فتنة و هيولع البلد ... كده يبقى إحنا اللى بنبحث عن الفتنة.

[meza]

أنت بتأخذني من حفرة توقعني في دحديره

بالنسبة للموضوع الاول : لو أي واحد من بره مصر بص على كمية النقد للمسلمين منهم في نفسهم ودفاع كتير منهم عن الأقباط لحد إن احنا كمسلمين أصبحنا نشعر أننا أغلبية مضطهدة هايقول عكس اللي أنت بتقوله


بالنسبة للموضوع التاني : أنا سألتك عن دليلك عن كلامك وللأسف لم تذكر أي دليل ... مش مشكلة

ياليت تشوف الروابط دي اللي فيها إجماع الأمة من أكتر من ألف سنة على كروية الأرض

ابن تيمية ينقل إجماع علماء الإسلام على كروية الأرض و السماء من 1000 سنة - حراس العقيدة

كروية الأرض في القران الكريم - حراس العقيدة

كروية الأرض بين إجماع الأمة وإنكار الكنيسة ... شطحات في تساؤلات زكريا بطرس 3 - حراس العقيدة

طب سيبنا من المثال اللى أنا جبته ... جايز مش دقيق و أنا أخدته زى ما هو من على لسان أصدقائى فى نقاش عملناه زمان.
بس حضرتك مش متفق معايا على موضوع إن تجديد فهمنا للدين مفهوش مشكلة و مش غلط؟

موضوع الخلق دي بقى أنا مش فاهم قاصدك ....... بقى العلم أثبت إن نظرية الخلق اللي موجودة في القرآن غلط .... بجد دي جديدة جدًا
لأني لم أسمعها إلا من الملحدين بتوع نظرية التطور لداروين ومش لاقين أي اثبات علمي على كلامهم على عكس

تحياتي لك

زى ما وضحت قبل كده إن نظرية التطور أصبحت حقيقة علمية و هى مش بتاعة ملحدين .. لو حضرتك شفت الفيلم الوثائقى Creation هتعرف إن داروين عاش و مات مؤمن بوجود الخالق و تم دفنه فى دير مسيحى.

الفكرة كلها فى مفهوم الخلق الخاص و الخلق التطورى .... تم تفسير الدين قديماً على مفهوم الخلق الخاص (المسيحية و الإسلام) ... و عندما أخرج داروين نظرية التطور بناء على أبحاث 25 سنة .. دخل فى صراع مع نفسه لأنه ظن أن النظرية سوف تلغى وجود الله و ظلت حبيسة الأدراج لسنين حتى إقتنع أن ما وصل إليه هو من الله و سيثبت العلم بعدها أن لا تعارض بين نظريته و وجود الخالق ... و هو ما حدث بعد سنين.

ما يحدث من الملحدين الآن فى إستغلال جزء من النظرية لإثبات عدم وجود الخالق, ده مشكلتهم هم لكن نظرية التطور لم تتعرض لموضوع وجود الخالق ... لكن العلم أثبت إن التطور حقيقة .. فاضل إن إحنا نثبت أن لا تعارض بين الدين و التطور عشان أولادنا ميلاقوش نفسهم فى صراع ممكن يضيعهم و يخليهم يتجهوا للإلحاد بدل ما ننكر وجود حاجة أثبت العلم صحتها.

[AmAhmed]

الاستاذ meza قد تكون محق في بعض ما جاء في ردك و مش حقولك البادي اظلم لكن حقولك حصل خير
الا اني اختلف معاك هنا

و أدافع عنه ليه؟! أنا شايف إنه أخطأ
و رأيى إن اللى عمله يشبه تقريباً الموقف اللى حصل مع حسين يعقوب لما قال غزوة الصناديق و بعدها قال إنه كان بيهزر.

بس هو حضرتك شايف مشكلة فى إنى أنشر إنه إعتذر ؟!

زى ما قلت قبل كده أنا مبتعاملش بضمير مطاطى ... و زى ما إتنشر قبل كده عن الشيخ يعقوب إنه كان بيهزر بعد تصريحاته .. ليه ميكونش المعاملة بالمثل فى إعتذاره هنا؟!

لان الشيخ يعقوب لم يمس الدين المسيحي و لم يتعرض للنصاري علي عكس ساويرس و الذي هاجم دين المسلمين و الزي الذي كان يلبسه النبي صلي الله عليه و سلم و زي زوجاته امهات المسلمين
و اري ان افتراضك بتشابه الموقفين فيه ظلم كبير

[تامر.محمد]

و أدافع عنه ليه؟! أنا شايف إنه أخطأ
ثالثاً بالنسبة لنجيب ساويرس ... من إمتى كان بيمثل المسيحيين فى أى حاجة ... أنا متفق مع أستاذ Egyzizo إن يتم معاملته كشخصية عامة ... و مش عشان مسيحى عمل كده تبقى فتنة و هيولع البلد ... كده يبقى إحنا اللى بنبحث عن الفتنة.

بالمناسبة يا اخ meza , مجرد شرح وجهة النظر دي كفيل بوضع الأمور في حجمها الحقيقي اللي هو التصرف الفردي , في نفس الوقت الدفاع الغير موضوعي عنه و اتهام مهاجميه انهم بيترصدوا له لأنه مسيحي هو اللي بيدفع الأمور من تصرف فردي لوضع طائفي

ده نفس اللي حصل مع بطرس غالي قبل كده , و اهو فيه احتمالات يكون طلع يهودي

[meza]

الاستاذ meza قد تكون محق في بعض ما جاء في ردك و مش حقولك البادي اظلم لكن حقولك حصل خير
الا اني اختلف معاك هنا


لان الشيخ يعقوب لم يمس الدين المسيحي و لم يتعرض للنصاري علي عكس ساويرس و الذي هاجم دين المسلمين و الزي الذي كان يلبسه النبي صلي الله عليه و سلم و زي زوجاته امهات المسلمين
و اري ان افتراضك بتشابه الموقفين فيه ظلم كبير

نعم لم يتعرض للدين الشيخ يعقوب لكنه أساء لعقولنا (على الأقل من وجهة نظرى) فى تشبيهه الطائفى للإستفتاء بإنه غزوة دينية.
و الزى أعتقد ده زى سعودى مش إسلامى لأنى مش بشوف زيه هنا فى مصر .. لكن فى الحالتين لو كان قصده إنه زى المسلمين فهو مخطىء تماماً.

و مثال آخر إفتكرته أقرب هو الدكتور حازم شومان ... أساء لعقولنا أيضاً بتفسيره الخاطىء لمعنى الليبرالية و الديمقراطية و بعدها إعتذر و تم نشر إعتذاره.

نجيب ساويرس أخطأ و خطأ فادح كمان نظراً لمركزه بس هو مش رجل دين مسيحى ولا يمثل المسيحيين.
لما أخطأ الأنبا بيشوى قلنا أخطأ و أنا نفسى هتلاقى رد هنا بعترض على كلامه و بعتذر عنه و إنى مش متفق معاه ... لكن ساويرس ده هعمل بيه ايه؟!

محاولة تحويل الموضوع بإنه مؤامرة من المسيحيين للإساءة للإسلام هو فى الأصل محاولة لإشعال الفتنة, أرجو أن لا ننجرف إليها نحن العقلاء.

[meza]

بالمناسبة يا اخ meza , مجرد شرح وجهة النظر دي كفيل بوضع الأمور في حجمها الحقيقي اللي هو التصرف الفردي , في نفس الوقت الدفاع الغير موضوعي عنه و اتهام مهاجميه انهم بيترصدوا له لأنه مسيحي هو اللي بيدفع الأمور من تصرف فردي لوضع طائفي

ده نفس اللي حصل مع بطرس غالي قبل كده , و اهو فيه احتمالات يكون طلع يهودي

أتفق معك .. و المشكلة مش فردية من المسلمين فقط بالظبط زى ما حضرتك وضحت
ممكن بقى منشاركش فى الغلط ده و نوعى الناس بالحقيقة دى ..

ايه اللى حصل مع بطرس غالى؟

[تامر.محمد]

أتفق معك .. و المشكلة مش فردية من المسلمين فقط بالظبط زى ما حضرتك وضحت
ممكن بقى منشاركش فى الغلط ده و نوعى الناس بالحقيقة دى ..

ايه اللى حصل مع بطرس غالى؟

معلش اشرح لي اكتر يعني ايه المشكلة مش فردية من المسلمين فقط, ده سؤال استفساري

و فهمني برده يعني ايه ما نشاركش, انا حاسس انك بتشير لوقعة تانية انا ما اعرفهاش


بالنسبة لبطرس غالي
كان فيه موضوع بيهاجمه من فترة , و بعض زملاء المنتدى المسيحيين هنا تصدوا للدفاع عنه باعتبار ان اللي بيهاجموه بيهاجموه فقط لأنه مسيحي
طبعا لا داعي لذكر ان ده كان دفاع طائفي بحت, و دفاع عن حرامي , و اهو شكله طلع يهودي كمان يعني حتى الدفاع لم يكن في محله

[samoevil911]

من امبارح عاوز اكتب رد فى هذا الموضوع والنهاردة لما دخلت ولقيت هذا الكم من الردود الى 90% مصدق وموافق ان نجيب ساويرس عمل كدة فعلا ويمكن يكون فعلا عمل كدة والله اعلى واعلم ان مش بدافع عنة ولا بقول انة برىء


المهم

نجيب ساويرس ولا هو بالهبل والسذجة ولا بالهطل انة يعمل حاجة زى دى

دا راجل ملياردير وواعى وفاهم ومش عبيط عشان يعمل كدة

فارجو من الاخوة التمهل والانتظار لما نشوف مصدر الخبر وطبيعة الموضوع لانى حاسس والله اعلم هيكون الموضوع فلم بالذات مع وجود عمر عفيفى

وكمان ارجو رجاء خاص من الاخ الى بقول على نجيب ساويرس نصرانى كافر وكان حاططها بين قوسين اتقى الله فيما تقول


وافتكر الاية الكريمة الى بتقول لكم دينكم ولى دين





العقل والحكمة يا اهل الخير .................

حضرتك الموضوع حقيقي .. وانا شفت الصفحة بنفسي وناس كتير
واعتذر هو عنه

[meza]

معلش اشرح لي اكتر يعني ايه المشكلة مش فردية من المسلمين فقط, ده سؤال استفساري

و فهمني برده يعني ايه ما نشاركش, انا حاسس انك بتشير لوقعة تانية انا ما اعرفهاش

قصدى إن مشكلة الطائفية مش من طرف واحد بس و كلنا بنشارك فيها بشكل أو بآخر.

بالنسبة لبطرس غالي
كان فيه موضوع بيهاجمه من فترة , و بعض زملاء المنتدى المسيحيين هنا تصدوا للدفاع عنه باعتبار ان اللي بيهاجموه بيهاجموه فقط لأنه مسيحي
طبعا لا داعي لذكر ان ده كان دفاع طائفي بحت, و دفاع عن حرامي , و اهو شكله طلع يهودي كمان يعني حتى الدفاع لم يكن في محله

قصدك يوسف غالى ... أنا نفسى هاجمته فى الموضوع .. بس سجلت إعتراضى على الإساءة لليهودية اللى حصل فى الموضوع و طلبت بتفريقها عن الصهيونية.