لو خدت قرض شخصي فلوس و اشتريت به عربية هل جائز شرعا

[amr_bekhit]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الصراحة انا عايز سؤال فقهي يختص بالفوائد و الحرمانية
انا اعرف ان القرض حرام انى اخد فلوس مثلا 10000 ارجعهم 13000 لأني كده بشتري فلوس
اما اللى اعرفه برضه من رأي فقهي مش متأكد من صحته ان قرض السيارة مش حرام لأنك مبتبقاش اصلا صاحب العربية الا لما تسدد كل تمنها
يعني هي بتبقى بتاعت البنك لغاية لما يطمن على فلوسه

دلوقتي الناس بتقول خد قرض مثلا ب 75000 و تبيع العربية المستعملة و يبقى معاك بتاع 105 او 110 الف و تجيب العربية كاش !!
هل ده حلال ؟ انا احساس داخلي كده بيقولي حوار زي ده فيه حرمانيه
لأني بتشتري 75000 جنيه بمثلا 100 الف

افيدونا اكرمكم الله و يا ريت لو معانا ناس دارسة كويس فقه و شريعة يدلونا

و سلام الله عليكم و رحمة و بركاته

[احمد المصرى]

عزرا يا اخي الفاضل ولكن القروض ربا صريح والبنك بيديك فلوس وياخد قلوس مش بتاخد منه سلعه لان البنك مش بيشتري العربيه باسمه ويتملكها وبعد كدا يبعهالك مجرد وسيط فلوس بيديك قرض فلوس وياخد فلوس

[امجد مروان 454]

كلللللللللللللل قروض البنوك ربوية
وبالعقل كده ايه مصلحته يسلف فلوس قيمتها بتقل وهو ممكن يشغلها ويكسب؟

[Omar2017]

القروض كلها حرام بإستثناء قروض اللي هي زي التاكسي بتاعت اكل العيش

[punisher]

نفس اللي انتا عايز تعمله والدي عمله زمان بس

صاحبه عرف منه المعرض هياخد كام فوايد وسلفه الفلوس واشترينا العربيه كاش وطبعا دفعنا الاقساط لصاحبه شامله اصل المبلغ والفوايد

ربنا ما يوريك كانت عربيه نجسه وكل شويه يا ننزل تلاقيها مخبوطه يا اعطال غريبه يا حوادث يا خبطات لما بقي قلبي مقبوض وانا بركبها ولما صدقت بعتها وخلصت منها واشتريت عربيه تانيه

طبعا الموضوع اللي فات يعتبر حرام شرعا لانه تحت بنود القرض والربا وكان ممكن نفس المعامله دي تكون حلال تحت شرط واحد فقط وهوا ان صاحبه يشتري العربيه ويكتبها بأسمه ويقسطها لوالدي ويضيف الربح المناسب ليه وبعد سداد الاقساط كلها ينقل ملكيتها لينا ودي اللي يطلق عليه اسم المرابحه...

الفرق بين الحلال والحرام شعره

[amr_bekhit]

صاحبه يشتري العربيه ويكتبها بأسمه ويقسطها لوالدي ويضيف الربح المناسب ليه وبعد سداد الاقساط كلها ينقل ملكيتها لينا ودي اللي يطلق عليه اسم المرابحه...

الفرق بين الحلال والحرام شعره

مش هو ده اللى البنك بيعمله ؟
اللى اعرفه انك بتدفع مقدم ايا كان
و بتقسط باقي المبلغ مع البنك
و معلوماتي الضعيفة بتقول انك مش بتعرف تبيع العربية الا لما تخلص اللى عليها ؟!!
مش كده؟
و لو ده صح يبقى ده معناه ان العربية فعلا بتبقى ملكية البنك!!
يعني لو مدفعتش للبنك ايه اللى ممكن يحصل ؟ هيحجزوا على العربية و لا على الأقل مش هيتجدد رخصتها ولاا ايه ؟ اصلي مش عارف

ما هو من تصرفات البنك لو مدفعتش نقدر نقول العربية ملكية للبنك ام هو مقرض فلوس بالفايظ ؟
و اعتقد لو البنك مش متحكم تحكم كامل فى العربية كانت كتير من الناس نزهت نفسها و نصبت على البنك

و زي ما بتقول الحلال و الحرام بنهم شعرة و انا مش عايز اقطع الشعرة دي
ربنا يغنينا بالحلال و الصحة بكرم من عنده

شكرا و منتظر اسهاماتكم

[punisher]

حضرتك ممكن تروح مصرف ابو ظبي الاسلامي او التقسيط الاسلامي من كونتاكت كارز

بتشوف هتدفع مقدم كام والبنك بيشتري العربيه وبتكون ملكيتها للبنك ولما تدفع الاقساط كلها البنك بيلغي حظر البيع عن العربيه وتنتقل ملكيتها ليك

ف الاول ناس قالتلي ازاي الرخصه بأسمك وعليها حظر ملكيه ما كده تبقي انتا المالك

ف بصراحه بعد تفكير لقيت ان الموضوع صح... دلوقتي معني ان حاجه تكون ملكي معناها ان من حقي ابيعها ف اي وقت بدون اي قيود عليا... صحيح الرخصه بتكون بأسمي بس هل ده معناه ان العربيه ملكي؟ اكيد لأ... لان مليش الحق اني ابيعها... يبقي المالك هوا البنك حتي لو الرخصه بأسمي... طبعا ده رأيي الشخصي ويحتمل الصواب او الخطأ...

بالنسبه للمرابحه... تعريفها ببساطه ان معندكش المقدره تشتري سلعه معينه كاش ف حد تاني بيقوم يشتريها من التاجر ويبعهالك تاني بالمبلغ اللي هوا عايزه لانه هوا دلوقتي يعتبر المالك ومن حقه يبعهالك بالمبلغ اللي يحبه... بس لازم تفضل الملكيه بأسمه حتي يتم سداد تمنها بالكامل...

رأيي بلاش تاخد قرض من البنك ف صوره فلوس كاش... لانك كده ربا صريح.. فلوس وبترجعها فلوس زائد الفوايد

انا عن نفسي شاري من كونتاكت وتقسيط اسلامي وبدون تأمين علي العربيه وعليها حظر بيع

[امجد مروان 454]

بص حضرتك علشان ترتاح وقلبك يطمئن
البنك مش بيمتلك السيارة وبالتالی بيبيع ما لا يملك وسيبك من الكلام اللی بيقولوه مفيش اسهل منه وعنده كمان غرامة تاخير وده ربا واضح جدا
لو عايز تسال اسال فی بنك فيصل لان باقی البنوك ربوية حتی بنك فيصل عليه كلام _بعض العلماء يقروا بعدم وجود بنك اسلامی فی مصر_وانا اصلا سالت من فترة فيه علی قرض ولكن فرع الزقازيق قالولی لايوجد قروض الا للمحتاجين وهو قرض حسن بعدة آلاف فقط
افتكر انی سمعت من فترة لكن مش متأكد عن عقد عامله بنك فيصل فرع 6 اكتوبر وكان كويس
ممكن حضرتك تسال فيه وتاخد صورة من العقد وتبعته للدكتور علی السالوس يدرسه ويقولك رايه غير كده لأ

[punisher]

بص حضرتك علشان ترتاح وقلبك يطمئن
البنك مش بيمتلك السيارة وبالتالی بيبيع ما لا يملك وسيبك من الكلام اللی بيقولوه مفيش اسهل منه وعنده كمان غرامة تاخير وده ربا واضح جدا
لو عايز تسال اسال فی بنك فيصل لان باقی البنوك ربوية حتی بنك فيصل عليه كلام _بعض العلماء يقروا بعدم وجود بنك اسلامی فی مصر_وانا اصلا سالت من فترة فيه علی قرض ولكن فرع الزقازيق قالولی لايوجد قروض الا للمحتاجين وهو قرض حسن بعدة آلاف فقط
افتكر انی سمعت من فترة لكن مش متأكد عن عقد عامله بنك فيصل فرع 6 اكتوبر وكان كويس
ممكن حضرتك تسال فيه وتاخد صورة من العقد وتبعته للدكتور علی السالوس يدرسه ويقولك رايه غير كده لأ

انا شاري العربيه بتاعتي من اباظه بالتقسيط مع كونتاكت وفي العقد الطرف البائع هوا شركه كونتاكت مش اباظه وكمان كونتاكت بتصرف شيك بأسم باظه بالمبلغ اللي هيتقسط ف معني كده ان كونتاكت اشترت من اباظه وبعد كده باعتلي العربيه يبقي كده باعولي حاجه يمتلكوها

[punisher]

وعندك حق كل البنوك ف مصر ربويه حتي الاسلاميه منها

[amr_bekhit]

رأيي بلاش تاخد قرض من البنك ف صوره فلوس كاش... لانك كده ربا صريح.. فلوس وبترجعها فلوس زائد الفوايد

انا عن نفسي شاري من كونتاكت وتقسيط اسلامي وبدون تأمين علي العربيه وعليها حظر بيع

انا معاك بصورة كبيرة جدا ان فلوس كاش حتى لو بغرض في نيتي انى اشتري به عربية فده ربا
و اذا مكنش ربا .. اومال ايه بأه الربا !!

و لكن انا بقول ان حظر البيع ده وجود فى الحقيقة بينسف نظرية انك مالك للعربية حتى لو الرخصة بأسمك
لأن مثلا لو البنك ممول 30 الف عربية يبقى فيه 30 الف رخصة عليها اسم البنك ؟ طبعا لا
الرخصة بإسمك علشان اغراض التنظيم و ادارة الملفات فى المرور و الداخلية

و معلش ايه التأمين اللى على العربية دي
سمعت ان واحد بيدفع سنويا 2500 جنيه تأمين على العربية مش فاهم الحتة دي

و شكرا

[Secret-Man]

شراء سيارة من المعرض مع توسط البنك

ذهبت إلي معرض سيارات واتفقت معه علي شراء سيارة بالتقسيط واتفقنا علي كل شيء ثم بعد ذلك أخذ مني كل البيانات المطلوبة حتى يتم الاستعلام عني من حيث السكن والوظيفة ، وعلمت أن المعرض سوف يقوم بتقديم هذه الأوراق إلي البنك حتى تتم عملية الاستعلام ، ثم بعد ذلك في حالة موافقة البنك يرسل ثمن السيارة إلي المعرض ، وأقوم بتوقيع الأوراق لدي مندوب البنك في المعرض ، وأقوم باستلام السيارة من المعرض ، وأسدد إلي البنك الأقساط الشهرية ، أرجو من فضيلتك توضيح هذه المسألة علي وجه السرعة وخاصة أنني جاءني موافقة البنك ولم أستلم بعد ، وللعلم فأنا أعاني من كثرة الديون وأمامي فرصة لتشغيل هذه السيارة ولكني أخاف من وجود أي شبهة في هذه المسألة .

الحمد لله

إذا كان شراء السيارة سيتم بينك وبين المعرض المالك لها ، فإن دخول البنك في هذه العملية ، إما أن يراد به التوثيق وتسهيل إيصال الأقساط إلى المعرض في كل شهر ، وهذا جائز ، وإما أن يراد به التمويل ، بأن يدفع البنك الثمن نقداً للمعرض ، ثم يأخذه منك مقسطا بزيادة عما دفعه ، وهو ما فهم من سؤالك ، وهذا هو الربا المحرم ؛ لكونه قرضا جر نفعا ، فالبنك هنا يدفع عنك المال ، ثم يأخذه بزيادة .
والصورة الجائزة لهذه المعاملة : أن يشتري البنك السيارة من المعرض شراءاً حقيقياً ، وينقلها من المعرض ، ثم يبيعها لك بالتقسيط بما تتفقان عليه من السعر .
وانظر جواب السؤال رقم (104815) .
وأما الصورة المذكورة في السؤال فهي ربا ، وقد لعن الرسول صلى الله عليه وسلم آكل الربا وموكله .
والله أعلم .

[amr_bekhit]

إذا كان شراء السيارة سيتم بينك وبين المعرض المالك لها ، فإن دخول البنك في هذه العملية ، إما أن يراد به التوثيق وتسهيل إيصال الأقساط إلى المعرض في كل شهر ، وهذا جائز ، وإما أن يراد به التمويل ، بأن يدفع البنك الثمن نقداً للمعرض ، ثم يأخذه منك مقسطا بزيادة عما دفعه ، وهو ما فهم من سؤالك ، وهذا هو الربا المحرم ؛ لكونه قرضا جر نفعا ، فالبنك هنا يدفع عنك المال ، ثم يأخذه بزيادة .
والصورة الجائزة لهذه المعاملة : أن يشتري البنك السيارة من المعرض شراءاً حقيقياً ، وينقلها من المعرض ، ثم يبيعها لك بالتقسيط بما تتفقان عليه من السعر .
وانظر جواب السؤال رقم (104815) .
وأما الصورة المذكورة في السؤال فهي ربا ، وقد لعن الرسول صلى الله عليه وسلم آكل الربا وموكله .
والله أعلم .

اكرمك الله يا مولانا
لكن المشكلة فى الفتاوي اللى زي دي بيكون التنظير فيها اكبر من اى شئ
بمعني
الراجل شرح دورة العربية لغاية ما توصل عنده
فيروح المفتي يفترض افتراضات بعيدة عن الحالة المحدة اللى هي امامه
و معتقدتش البنك بيكون وسيط للتوثيق و تسهيل ايصال الاقساط ده فرض جدلي و خيالي
ده البنك بيدخل فى الموضوع بعد التوثيق و الاستعلام اللى بيقوم بيها المعرض مش العكس

الحالة المعتادة فى مصر على حد علمي المتواضع و بكرر على حد علمي المتواضع
بروح للمعرض و اتفق على العربية و امضي الورق بتاع البنك فى المعرض غالبا
و ادفع المقدم و اخد ايصال من المعرض اكيد
ثم ادفع شهريا الباقى للبنك

النقطة المفصلية هنا : هل انا علشان اتحكم فى العربية بالكامل بيع و شراء ، لازم اكون مخلص تمنها كله و كامل اقساطها للبنك ؟! لأنى اعتقد هو ده الوضع فعلا
لازم اسدد تمنها للبنك و بعدين ابيعها ، انقل ملكيتها ، اولع فيها

لو النقطة المفصلية دي لواتفقنا عليها:يبقى العربية مش بتاعتي و لا بتاعت المعرض
لأنها بتاعت البنك
و هل دي بأه يعتبر مرابحة من البنك ؟
ده السؤال المفصلي
و منتظرين اسهامات
شكرا للتواصل لكل من ادلى بدلوه

[punisher]

من وجهه نظري اللي تحتمل الصواب او الخطأ انها تعتبر مرابحه

دلوقتي لو افترضنا اني عايز اشتري غساله ب 4000 من معرض ومعييش تمنها.. والمعرض مش بيبيع بالتقسيط المباشر... ف قدامي حل من اتنين...

الاول اخد قرض من البنك او صديق بفوايد واشتريها كاش... دي ربا وحرام بدون اي نقاش

التاني ان صديقي مثلا يقولي تب انا هشتريها واقسطلك تمنها علي سنه واجمالي الاقساط ب 5000

هنا بقي عندنا حاله من اتنين

الاولي ان هوا يشتري الغساله بأسمه ويبعهالي ويكتبها بأسمي... كده هوا نقل ملكيتها ليا علما اني مدفعتش تمنها... الحاله دي حرام

التانيه ان هوا يشتريها بأسمه ويبعهالي ويتكتب ف العقد ان الملكيه تتنقل بأسمي يعد سداد اخر قسط... اعتقد دي الحاله بتاعتنا... انا شايف انها حلال والله اعلم...

رأيي خطأ يحتمل الصواب :)

[hesham fawzy h]

القروض تعتبر ربا صريح

انا لو منك اجيب عربية على اد فلوسك يكون سعر تعادة بيعها كويس ، و حوش فلوس او ادخل جمعية و لنا ربنا يكرمك جيب العربية الى نفسك فيها