هذا نص رسالة وردنى من صديق لا أعرف مدى صحتها ولكنها أعتقد صادمة لأكثرنا

[MaaG]

أنا قرأت التعليقات كلها ، و موضوع شيق جدا ، لكن يريت كلنا نتخطى مرجلة الأفكار و القناعات و الاتجاهات السياسية و نبص كلنا على النتيجة المرجوة .

الرسالة الانسانية واحدة معروفة بالفطرة ، و كل إنسان عارف حقوقة و واجباته ، و زي ما بنقول المصلجة واحدة .

مثلا العلمانية( و ما تتضمنه من الديمقراطية ) نظام يؤدي تطبيقة إلى تحقيق حياة أفضل (في الهند) .
و الحكم الاسلامي حقق نجاحا ( في ايران) .
و الشيوعيون الصين احتلوا اسواق العالم .
كما ساد المغول الأرض في فترة ما و شكلت أقوى خطر على الدولة الاسلامية .

كلها أنظمة لها في النهاية أهداف سامية ، لا يفرق بينها سوى استعداد المجتمع لتقبل النظام و تطبيقه بضمير .
حتى من له مآرب أخرى كالمغول تلك القبائل المتفرقة أصبحوا قوة لا يستهان بها عند توحيد الصفوف تحت راية واحدة .

و سبب مصائبنا محاولة ( فرض الراية ) و ليس اختيار الراية .
فلو كل منا كف عن اتهام لآخر و محاولة فرض فكره بحذافيره لكي يطبق ، و تعاونا كلنا على الوصول مباشرة للنتيجة تحت أي راية أو تحت أي نظام لفلحنا .
و لكن كل منا يشترط السيادة للعمل ، و إلا فلنكمل الاتهامات و المهاترات و لن يقنع أحدنا الآخر .

آسف للإطالة .

[o.boshra]

بعد القراءه لكل الاراء اسمحوا لى ان اضيف ان الدين و الدوله لا يجتمعان فى الحكم الا فى حاله واحده لو اغلقت كل حدودك مع العالم .وذلك لان السياسه ليس لها اخلاق وتفرض عليك هذه اللعبه الكبيره ان تتنازل احيانا عن مبادئك التى نشات عليها وهذا واضح جلياً فى كل سياسات الدول حتى ايران نفسها فى التمويل الخارجى فى العراق و لبنان و اخرها مصر

[sab3aawy]

مع إحترامي يا جماعة و لكن الكلام ده مش حقيقي .

جميع الأديان السماوية و الغير سماوية لها أعداء ... فالمسيحية لها أعدائها و منتشر في أمريكا و دول شمال أوروبا جماعات تسمي ال anti christ و هي ضد تعاليم الدين المسيحي و تري أن أباءهم قد دمروا حياتهم بسبب تربيتهم علي الدين المسيحي أو علي الدين عامة .. و يقومون بحرق الكنائس أحياناَ و حرق الصليب علي الملأ .

و هناك الكثير و الكثير من الفنانين الذين قاموا من السخرية من الدين المسيحي منهم علي سبيل المثال عازف الجيتار slash اللي إشتغل مع معظم المغنيين العالميين .. طلع مرة عالمسرح لابس تي شيرت عليه ميكي ماوس مصلوب !

الإسلام هناك من يستهزؤن به طبعاَ معروف قصة الرسوم الكاريكاتيرية المسيئة للرسول بل و هناك بعض الألعاب التي تسخر من الإسلام .

اليهود هناك جماعات تتهم الدين اليهودي و اليهود بأنهم سبب فساد الأرض و أنهم من قتلوا المسيح .. إلخ .. و منهم اللي بيعبر عن رأيه في أعماله زي ميل جيبسون مثلاَ .

و هناك من يعارض فكرة الدين من الأساس أي كان .. و يري أن جميع الأديان هي مجموعة من الأساطير التي عاشت عبر السنين .

فأن نتخيل نحن كمسلمين أن العالم كله بيتأمر علينا .. ده مش حقيقي .. العالم فيه ملل كتير و كل ملة و لها من يؤمنون بها و لها من يكرهها .

و هناك فكرة خاطئة عن العلمانيين أنهم مجموعة من المنحلين شاربي الخمر يعيشون في الحرام 24 ساعة و يكرهون الأديان لأنها تمنعهم من إشباع شهواتهم ! ده مش حقيقي .. و ده شكل كاريكاتيري جداَ تصور بيه شخص لك عداوة معاه زي ما كانوا بيصوروا الكفار بالشكل و طريقة الكلام المسخرة في الأفلام بتاعتنا !

اللادينيين شوية ناس مش مقتنعة بالأديان .. و بس ! مش لازم يكون بيشرب خمرة بس مش عايز يكون فيه حجر علي الحق في الإختيار .. يعني من الأخر مذهبهم إن الإنسان لديه القدرة علي إختيار أفعاله و لا يحتاج دين يستمد منه طريقة حياته .

ليه بقي اللادينيين و العلمانيين المصريين و العرب بيسخروا من الإسلام ؟ لأن الإسلام هو الدين الرئيسي للعرب و للمصريين و الأكثر إنتشاراَ هنا و نستمد منه ييجي 80% من كلامنا و تقاليدنا .. فا طبيعي هو اللي في الوش و هو اللي بيتعاملوا معاه و مع المؤمنين به و بيحتكوا بيهم، لو دخلت علي مواقع ملحدة لا دينية أمريكية مثلاَ هتلاقيهم بيسخروا من الدين المسيحي لأنه الأكثر إنتشاراَ هناك .

الحل .. العلم .. عشان اما واحد يجي يقولك واحدة قالت مش عارف إيه عالإسلام قام ربنا ساخطها قرد تحط صباعك في عينه مش تلاقي ألاف الناس تقول سبحان الله و شوف يا أخي عقاب ربنا .. و ربنا مبيسيبش حد .. إلي أخر الردود الساذجة الكوميدية علي المواضيع اللي زي دي اللي بتنتشر عبر الإنترنت .

و عشان برضه أما حد يتهم دينك بحاجة تعرف ترد .

أسف علي الإطالة .

جبت الخلاصة يا عم محمود...احييك

[mostafa3000]

موضوعك هايل جدا وربنا يجازيك كل خير

[تامر.محمد]

تحياتي لصاحب الموضوع

حقا يتفق العلمانيين و الليبراليين و اللادينيين و الملاحدة العرب على كراهية الاسلام او على اقل تقدير ازدراء علماؤه
في حين يحترم العلمانيين و الليبراليين منهم الاديان الاخرى بصورة مبالغ فيها جدا , و هذا لأن احترام الاديان الأخرى لديهم اهم من دينهم نفسه
هما طلعوا كده و شربوا كده

الخمرة و الكلام الفاضي ده ما حرمتهاش غير الاديان
فاللي مش مؤمن بيها مافيش حاجة تمنعه منها
و اللي مؤمن ان الدين يبقى جوة المسجد بس , ما عندوش مانع يقعد في مكان هي فيه

اللادينيين مش مؤمنين بالأديان , صح , كفرة يعني زي الملاحدة بالظبط
هو عايز يبقى فيه حق الاختيار , ولا الارتداد ؟
تفرق

في النهاية
الكلام اللي باقوله ناتج عن احتكاكات كتير بالنوعيات دي
و بصراحة
و ارجو ده من الادارة
انا ما احبش يكون المنتدى هنا مسرح للترويج لأغاليط - ايوة اغاليط - العلمانية و الليبرالية و ما شابههم

شكرا

[تامر.محمد]

مين قال ان المواقع العلمانية ما بتهاجمش الاسلام و تسخر منه .. إيش حال إنك شايف الكلام بتاعهم .. العلمانية هي اللا دين و ظهرت في اوروبا للتخلص من نير الحكم الديني هناك فكيف تقول إنها لا تحارب الدين؟ دخلت مرة أو مرتين على بعض هذه المواقع التي يشير إليها الأخوة في إطار تثبتي من بعض الايميلات و و جدت هذا و أكثر .. الإسلام أيضا فيه حرية أختيار كل فرد لدينه "لا إكراه في الدين..." الأيه و "لكم دينكم و لي دين" الأية لكن من شروط الإسلام أنك إذا قبلت الإسلام دينا فلن يمكنك تركه و كذلك كل الأديان السماوية.

لا أعرف ما الرابط بين الديموقراطية و العلمانية ؟؟ و هل ما حدث في الجزائر مثلا من الديموقراطية ؟؟ و هل خلع حجاب المسلمات بالقوة من الديموقراطية و مباديء العلمانية المستنيرة ؟؟ أندونيسيا دولة مسلمة و فيها إنتخابات نزيهة لدرجة كبيرة فالعيب بالتأكيد ليس في الإسلام لكن فيمن يتعامون عنه و عن مبادئه.



مين قال لحضرتك إن الإسلام الوحيد اللي بيتقال عليه كده ؟؟ أعتقد لأنك مش متابع غير الإسلام و مش معقول كمسلم هايجيلك عن حاجات معجزة في المسيحية و اليهودية .. دور في النت و هتلاقي كتير خرافات .. الهجمة أكبر علىالإسلام لأنه العدو الحالي بعد سقوط الشيوعية .. عقيدة الغرب و بالذات أمريكا أن يظل لها عدوا يدفعها للاستعداد دائما و محاولة الرقي حتى لا تدخل في حالة التراخي التي أصابت الدول الكبيرة على مر التاريخ.

متفق مع حضرتك تماما
بيشتموا الاسلام فعلا
الواقع مش كلهم , قسم منهم بيشتم الاسلام علنا او بتورية
دول عادة بيبقوا لا دينيين او ملحدين او لا ادريين
و البعض بيتبع تخاريف واحد زي القمني اللي الحمد لله تم اعلان ارتداده قريب
و البعض بيبقى اخف شوية , بيبقى مقتنع - او بيردد - كلام عالم بتستهبل و بتعتمد على لوي او تزييف التفاسير زي جمال البنا مثلا

و مافيش بوست واحد في التوبيك هنا هايخرج عن الانواع دي

الادعاء الأساسي فصل الدين عن الدولة , ده في العلمانية
و فصله عن الحياة العامة , في الليبرالية , اللي كل واحد فيهم لها عنده تعريف مختلف
و طبعا بتتحط مغالطة فصل الدين عن الدولة في مقارنة بين الدولة العلمانية - اللي هي بلا دين - و الدولة الدينية , اللي هي اصلا مبتدعها الشيعة , و الهدف الاصلي التجاهل التام للدولة الاسلامية , اللي هي دولة مدنية - بتعريفهم - بتستقي شرائعها من شرائع الاسلام , و طبعا ما ننساش ان حتى الدولة الدينية بتاعة ايران ناجحة , لكن كل العلمانيين هاينكروا ده , بيكرهوها !!

و القول التاني ان لا دين في السياسة , هو قول اريد به في منشأه اقصاء الدين , و الادعاء مغلوط , لأن السياسة نشاط زيه زي اي نشاط في الدنيا يحتمل النضافة و القذارة

اما القول بأن الدولة الدينية تأخر و العلمانية تقدم , فده كان في اوروبا , هنا العكس تماما , و الحمد لله على نعمة الاسلام

زي ما كنت باقول في البوست اللي فات
ده من واقع احتكاك كتير بيهم

و باكرر
اكره اني اشوف المنتدى ده مسرح للترويج للعلمانية و ما شابهها

[Pharaoh]

متفق مع حضرتك تماما
بيشتموا الاسلام فعلا
الواقع مش كلهم , قسم منهم بيشتم الاسلام علنا او بتورية
دول عادة بيبقوا لا دينيين او ملحدين او لا ادريين
و البعض بيتبع تخاريف واحد زي القمني اللي الحمد لله تم اعلان ارتداده قريب

مين اللى ليه الحق فى اعلان ردة القمنى او غيرة؟ هو اى واحد يقول اى حاجة واى حد يصدقة وخلاص؟
واللى قال انه مرتد مقلش حاجة على ابن لادن ولا الظواهرى اللى شوهوا سمعتنا قدام العالم كله؟؟؟
عجبى

و مافيش بوست واحد في التوبيك هنا هايخرج عن الانواع دي

لا فى بس حضرتك بتحط كل اللى مختلف معاك فى كوادر ثابتة مش موجودة غير فى خيالك و خيال البعض

و طبعا ما ننساش ان حتى الدولة الدينية بتاعة ايران ناجحة , لكن كل العلمانيين هاينكروا ده , بيكرهوها !!

اول مرة اسمع ان ايران ديمقراطيه من حد يكون مقتنع بكدة
هما عشان بيعرفوا يجعجعوا و يعلوا صوتهم يبقوا دوله ديمقراطيه
هو محدش خد باله من الانتخابات اللى فاتت ولا اية
ولا يمكن محدش يعرف ان طهران فيها 200 الف مسلم سنى و مفيش ولا جامع سنى واحد يوحد ربنا فى طهران كلها
بلاش نضحك على بعض

اما القول بأن الدولة الدينية تأخر و العلمانية تقدم , فده كان في اوروبا , هنا العكس تماما , و الحمد لله على نعمة الاسلام

حضرتك بتتكلم عن العالم بتاعنا ولا يوتوبيا خياليه عند حضرتك ؟ ولا حلم نفسك انه يتحقق؟
فصل الدين عن الدوله نجح فى اوربا و امريكا و استراليا و بعض دول اسيا
قولى هو اية بالظبط اللى هنا العكس تماما؟؟؟ انت مصدق فعلا الكلام دة؟

اكره اني اشوف المنتدى ده مسرح للترويج للعلمانية و ما شابهها

معلش انت الكبير
وانا احب اشكر ادارة المنتدى لعدم مصادرة الاراء
اهو نعرف نتكلم بدل ما فى كل مكان ينطلنا حد يقول متتكلموش كمان...للاسف ثقافة مصادرة الاراء اتنقلت حتى بين المعلمين و المثقفين بدون ان ندرى

تحياتي لصاحب الموضوع

حقا يتفق العلمانيين و الليبراليين و اللادينيين و الملاحدة العرب على كراهية الاسلام او على اقل تقدير ازدراء علماؤه
في حين يحترم العلمانيين و الليبراليين منهم الاديان الاخرى بصورة مبالغ فيها جدا , و هذا لأن احترام الاديان الأخرى لديهم اهم من دينهم نفسه
هما طلعوا كده و شربوا كده

الخمرة و الكلام الفاضي ده ما حرمتهاش غير الاديان
فاللي مش مؤمن بيها مافيش حاجة تمنعه منها
و اللي مؤمن ان الدين يبقى جوة المسجد بس , ما عندوش مانع يقعد في مكان هي فيه

اللادينيين مش مؤمنين بالأديان , صح , كفرة يعني زي الملاحدة بالظبط
هو عايز يبقى فيه حق الاختيار , ولا الارتداد ؟
تفرق

في النهاية
الكلام اللي باقوله ناتج عن احتكاكات كتير بالنوعيات دي
و بصراحة
و ارجو ده من الادارة
انا ما احبش يكون المنتدى هنا مسرح للترويج لأغاليط - ايوة اغاليط - العلمانية و الليبرالية و ما شابههم

شكرا

هرد عليك بموضوع انا منقول عنوانه "احذر أخى المواطن .. فالعلمانية فيها سم قاتل"
أخى الفاضل أختى الفاضلة
أما بعد .. فهذا بيان للناس حتى لا يقعوا فى شراك العلمانية الكافرة الفاجرة المنحلة الصهيونية الشيوعية الليبرالية ... الخ

اذا كنت يا أخى الفاضل توافق على الحياة و المساهمة فى كيان دولة تساوى فى قوانينها بين جميع مواطنيها دون تمييز على أساس العقيدة أو الطائفة و لا فضل فيها لمواطن على مواطن الا بتقوى القانون فأنت فى خطر الوقوع فى شرك تأييد الدولة العلمانية

و اذا كنت تؤمن بأن المناصب فى الدولة - أى منصب - ليس حكرا على أهل دين بعينهم وانما يصل اليها الانسان بعلمه و اجتهاده و تخصصه أو باختيار الناس له دون التفتيش فى ضميره و عقيدته أو جنسه فأنت فى خطر الوقوف فى صف الدولة العلمانية

و اما اذا كنت تؤمن بأن المؤسسات الدينية يجب أن تكون مستقلة تماما عن الدولة ولا سلطان للسياسيين عليها فوجب عليك الحذر فهذه من الصفات الخبيثة للعلمانيين و من والاهم

و اذا كنت تؤمن بأن قوانين و دستور الدولة - أى دولة - يجب أن يتماشى مع المواثيق الدولية لحقوق الانسان فأنت فى غفلة و يجب عليك الحذر فهذه المواثيق تقيد حق الدولة فى التعذيب و التنكيل بمواطنيها ( فلا حد زنا فى مثل هاته الدولة ولا يحزنون )

و اذا صدقت يا مسكين أن الدولة لا شأن لها بمراقبة الأفراد لتتأكد من قيامهم بفروض دينهم و أن الدولة لا حق لها فى فرض سلوك معين على مواطنيها فأنت من أهل العلمانية لا محالة

و اذا آمنت - لا سمح الله - بوجوب اطلاق حرية الابداع و الفن و بأهمية رفع يد الدولة عن حرية الرأى و التعبير و الاعتقاد و التفكير و النقد و أيدت - و لو بقلبك - ألا تساند الدولة رأيا ضد رأى أو مذهب ضد مذهب فأنت آثم قلبك فانقذ نفسك قبل فوات الأوان يا جبان

وأن الاقتصاد يسأل فيه رجال الاقتصاد و أن الشأن العام ليس حكرا على أحد دون أحد أو أهل دين دون أهل دين أو حتى أهل "لادين" فأنت متورط حتى أذنيك فى مستنقع العلمانية الضالة المشلة

أما اذا آمنت بأن النظريات و التطبيقات العلمية ( آل يعنى عندنا علوم ولا تطبيقات ) يثبتها و ينفيها العلم عن طريق التحليل و التجربة و الخطأ و البرهان

و أما لو قلت بأن الطب و التاريخ و الجيولوجيا و الفلك و الهندسة و و ,, هى مجالات علمية متخصصة و ليس مجال البحث فيها هو النصوص المقدسة لأى دين فأنت قد تعديت على حق رجال الدين المقدس فى التحدث باسم الله فى كل شئون الأرض و السماء و الفضاء و جيت على لقمة عيشهم .. روح يا شيخ منك لله .. حتروح من ربنا فين

أما لو آمنت بأن الله يرزق الجميع بدون أن يميًّز و يستجيب لدعاء الجميع بدون أن يفرق فأنت علمانى علمانى علمانى .. روح اتوضى و تعالى صلى لك ركعتين يمكن ربنا يهديك


أكرر شكرى لادارة المنتدى لعدم حجب الاراء

[تامر.محمد]

مين اللى ليه الحق فى اعلان ردة القمنى او غيرة؟ هو اى واحد يقول اى حاجة واى حد يصدقة وخلاص؟
واللى قال انه مرتد مقلش حاجة على ابن لادن ولا الظواهرى اللى شوهوا سمعتنا قدام العالم كله؟؟؟
عجبى

و الله اللي قال انه مرتد قال انه مرتد بناء على كتابه اللي طعن فيه في نبوة رسول الله عليه الصلاة و السلام و بناء على وصف شخصه الكريم بأفعال لا تليق بيه
و الكتاب انا قريته و شفت فيه ده فعلا

لا فى بس حضرتك بتحط كل اللى مختلف معاك فى كوادر ثابتة مش موجودة غير فى خيالك و خيال البعض

لا تعليق بخصوص شخصنة الحوار

اول مرة اسمع ان ايران ديمقراطيه من حد يكون مقتنع بكدة
هما عشان بيعرفوا يجعجعوا و يعلوا صوتهم يبقوا دوله ديمقراطيه
هو محدش خد باله من الانتخابات اللى فاتت ولا اية
ولا يمكن محدش يعرف ان طهران فيها 200 الف مسلم سنى و مفيش ولا جامع سنى واحد يوحد ربنا فى طهران كلها
بلاش نضحك على بعض

سألتم عن دولة قوية قلنا لكم دول دينية قوية
و قلت ان العلمانيين بيكرهوا الدول دي
و اللي يقرا الكلمتين اللي قلتهم هايتأكد من ده
:)
و حتى ايران , مثال للدولة الدينية - اللي مش من الاسلام اللي نعرفه احنا , و ما تزال دولة قوية
اما الانتخابات اللي فاتت , فماحدش طعن في صحتها الا العلمانيين
و السبب معروف
:)

حضرتك بتتكلم عن العالم بتاعنا ولا يوتوبيا خياليه عند حضرتك ؟ ولا حلم نفسك انه يتحقق؟
فصل الدين عن الدوله نجح فى اوربا و امريكا و استراليا و بعض دول اسيا
قولى هو اية بالظبط اللى هنا العكس تماما؟؟؟ انت مصدق فعلا الكلام دة؟

اه انا مصدق الكلام ده
الدول الاسلامية لما طبقت الشريعة الاسلامية بنت حضارة سادت العالم
و لما سابتها تخلفت زي ما احنا شايفين النهارده
الدول الاوربية سيطرة الكنيسة عليها سببت سقوط الامبراطورية الرومانية , و ما صعدتش الدول دي تاني الا لما نفضت سيطرة الكنيسة عنها
يبقى هنا عكس هناك
:)

معلش انت الكبير
وانا احب اشكر ادارة المنتدى لعدم مصادرة الاراء
اهو نعرف نتكلم بدل ما فى كل مكان ينطلنا حد يقول متتكلموش كمان...للاسف ثقافة مصادرة الاراء اتنقلت حتى بين المعلمين و المثقفين بدون ان ندرى

لا تعليق بخصوص شخصنة الحوار

هرد عليك بموضوع انا منقول عنوانه "احذر أخى المواطن .. فالعلمانية فيها سم قاتل"
أخى الفاضل أختى الفاضلة
أما بعد .. فهذا بيان للناس حتى لا يقعوا فى شراك العلمانية الكافرة الفاجرة المنحلة الصهيونية الشيوعية الليبرالية ... الخ
اذا كنت يا أخى الفاضل توافق على الحياة و المساهمة فى كيان دولة تساوى فى قوانينها بين جميع مواطنيها دون تمييز على أساس العقيدة أو الطائفة و لا فضل فيها لمواطن على مواطن الا بتقوى القانون فأنت فى خطر الوقوع فى شرك تأييد الدولة العلمانية
و اذا كنت تؤمن بأن المناصب فى الدولة - أى منصب - ليس حكرا على أهل دين بعينهم وانما يصل اليها الانسان بعلمه و اجتهاده و تخصصه أو باختيار الناس له دون التفتيش فى ضميره و عقيدته أو جنسه فأنت فى خطر الوقوف فى صف الدولة العلمانية
و اما اذا كنت تؤمن بأن المؤسسات الدينية يجب أن تكون مستقلة تماما عن الدولة ولا سلطان للسياسيين عليها فوجب عليك الحذر فهذه من الصفات الخبيثة للعلمانيين و من والاهم
و اذا كنت تؤمن بأن قوانين و دستور الدولة - أى دولة - يجب أن يتماشى مع المواثيق الدولية لحقوق الانسان فأنت فى غفلة و يجب عليك الحذر فهذه المواثيق تقيد حق الدولة فى التعذيب و التنكيل بمواطنيها ( فلا حد زنا فى مثل هاته الدولة ولا يحزنون )
و اذا صدقت يا مسكين أن الدولة لا شأن لها بمراقبة الأفراد لتتأكد من قيامهم بفروض دينهم و أن الدولة لا حق لها فى فرض سلوك معين على مواطنيها فأنت من أهل العلمانية لا محالة
و اذا آمنت - لا سمح الله - بوجوب اطلاق حرية الابداع و الفن و بأهمية رفع يد الدولة عن حرية الرأى و التعبير و الاعتقاد و التفكير و النقد و أيدت - و لو بقلبك - ألا تساند الدولة رأيا ضد رأى أو مذهب ضد مذهب فأنت آثم قلبك فانقذ نفسك قبل فوات الأوان يا جبان
وأن الاقتصاد يسأل فيه رجال الاقتصاد و أن الشأن العام ليس حكرا على أحد دون أحد أو أهل دين دون أهل دين أو حتى أهل "لادين" فأنت متورط حتى أذنيك فى مستنقع العلمانية الضالة المشلة
أما اذا آمنت بأن النظريات و التطبيقات العلمية ( آل يعنى عندنا علوم ولا تطبيقات ) يثبتها و ينفيها العلم عن طريق التحليل و التجربة و الخطأ و البرهان
و أما لو قلت بأن الطب و التاريخ و الجيولوجيا و الفلك و الهندسة و و ,, هى مجالات علمية متخصصة و ليس مجال البحث فيها هو النصوص المقدسة لأى دين فأنت قد تعديت على حق رجال الدين المقدس فى التحدث باسم الله فى كل شئون الأرض و السماء و الفضاء و جيت على لقمة عيشهم .. روح يا شيخ منك لله .. حتروح من ربنا فين
أما لو آمنت بأن الله يرزق الجميع بدون أن يميًّز و يستجيب لدعاء الجميع بدون أن يفرق فأنت علمانى علمانى علمانى .. روح اتوضى و تعالى صلى لك ركعتين يمكن ربنا يهديك

ده كم هائل من الخلط
ممكن تعمله في موضوع لوحده
و ممكن ان شاء الله ارد عليك فيه كله
:)

[تامر.محمد]

و الله كويس
واحد من الزملا هنا كفاني الرد على المغالطات

http://www.nilemotors.net/Nile/93311-a.html

[m_youssef]

توضيح صغير للمشاركات اللى قبل كدة
العلمانية لا تهاجم الاديان فى ذاتها
ولكنها تهاجم فرض الدين على الدوله و بالتالى على كل افراد الدوله و تصبح الدوله و الدين واحد
وهذا ما اثبت فشله على مدار التاريخ


يا سيدي الفاضل
ساتكلم عن العلمانية بصفتها التي اردت انت وهي فصل الدين عن الدولة
لما خلق الله الخلق لم يتركهم يعبثون في الارض كما يشاءون ... ولكن حدد لهم معالم الطريق وارسل اليهم الرسل والانبياء لارشادهم الي هذا الطريق الذي اراده لهم وهو طريق الخير لانه الطريق الذي اراده الله لعباده .. وترك حرية الاختيار لهم فقال من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر
وبين جزاء الايمان وحسنه ووضح جزاء الكفر وقبحه
ساتكلم عن الاسلام بصفته الدين الذي ندين به وهو موضع الكلام
الاسلام في معناه اللغوي هو التسليم والاستسلام لله تعالي ... فان الانسان اذا دخل في دين الاسلام فهذا معناه انه اسلم نفسه لله تعالي مطيعا له ومنقادا لكل اوامره ومبتعدا عن كل نواهيه
الشق الاخر من الدين وهو الايمان والايمان له مدلولات وهي ان تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره
لكن ليس ايمانا قلبيا وحسب .. ولكن حدد الايمان بشئ اخر وه ما وقر في القلب وصدقه العمل
بمعني انك تنفذ كل ما انت مؤمن به
فحينما تؤمن بالله .. تطيع الله في كل اوامره وتبتعد عن كل نواهيه
وعندما تؤمن بالكتب كلها تعمل بما جاء فيها الا ان ينسخ حكم حكما جاء قبله وهو ما اشار اليه الاسلام بوجوب اتباع تعاليم القران الكريم دون غيره من الكتب لا لانها لم تاتي من عند الله .. ولكن لانه حسب ما نؤمن به قد تم تحريفها ( دون الدخول في مناقشات حول التحريف )
وهكذا .. حينما تؤمن بالرسل فيجب الطاعة لكل ما قالوا والابتعاد عن نواهيهم التي جاءت اصلا من عند الله
.
حينما يكون لدين هذا الايمان ونري انه من ضروريات الدين تنفيذ اوامره واجتناب نواهيه .. ونري ان الاسلام قد اتي الينا بعقيدة وضحتها مختصرة في الاعلي .. وشريعة تحكم الارض بمراد الله خالق الارض .. يجب علينا السمع والطاعة
الله هو الذي بسط الارض وخلق الخلق وهو اعلم بحالهم وما يريده لهم .. فوضع لهم شريعة تحكمهم ..من الطبيعي انه اذا حكمت الارض بمراد خالقها عم السلام والرخاء
اما ان نجعل الدين في قلوبنا وفي بيوتنا قاصرا علي ذلك وعدم تنفيذه في اي شئ اخر في نواحي الحياة بما يسمي بالعلمانية فهذا تقصير منا في حق ديننا وعصيان منا لله نحاسب عليه امامه يوم القيامة.
يا سيدي الفاضل ويا كل من يدعوا الي العلمانية
لا تنظروا الي تجارب واهية .. لا تعتقدوا بان العلمانية هي التي ارست سفن النجاة لبعض الدول .. ولا هي التي تريح العالم من عنائه
المشكلة في الاشخاص الذين يطبقون النظم وليس في النظم
كم من دول طبقت العلمانية ولم تأتي بما أتت به الهند
وكم من دول ابتعدت عن دين الله ولم تأت بما اتت به الهند
المشكلة ليست في الدين ... فالدين من عند الله
المشكلة في كيفية تطبيق الدين كما اراد الله له ان يكون

[Pharaoh]

[QUOTE=m_youssef;3871976123]

حينما تؤمن بالرسل فيجب الطاعة لكل ما قالوا والابتعاد عن نواهيهم التي جاءت اصلا من عند الله

مين اللى قال انك لما تعيش فى دوله علمانية انك بقيت بتعمل ما يغضب الله؟؟؟
هما المسلمين اللى عايشين فى امريكا لما يشتغلوا و يثبتوا للعالم انهم اهل عمل و اهل ثقة و يعيشوا علمانيين فى نفس المجتمع يبقوا اغضبوا ربنا؟؟؟ امثال د زويل و غيرة
وانا لما تكون بلدك علمانية وانت بتصوم و بتصلى و بتعمل الخير يبقى مينفعش ترضى ربك؟؟؟؟!!!!!

حينما يكون لدين هذا الايمان ونري انه من ضروريات الدين تنفيذ اوامره واجتناب نواهيه

اعمل ما شئت ما دمت لا تتعدى حرية الاخرين واطع الله فى كل ما يطلبه منك

اما ان نجعل الدين في قلوبنا وفي بيوتنا قاصرا علي ذلك وعدم تنفيذه في اي شئ اخر في نواحي الحياة بما يسمي بالعلمانية فهذا تقصير منا في حق ديننا وعصيان منا لله نحاسب عليه امامه يوم القيامة.

صلى فى الجامع محدش هيمنعك...صوم وزكى عن مالك
فى امريكا يا سادة المسلمين بيصلوا فى ساحات الكنائس و المعابد اليهودية...فى اكتر من كدة حرية
ارضى ربك فى دوله علمانية يتمتع فيها الجميع بالعداله...حد هيمنعك؟
بالعكس
لما حد يتعدى حدودة معاك الدوله تقفلك وتدافع عنك وعن حريتك

المشكلة في الاشخاص الذين يطبقون النظم وليس في النظم

كم من دول طبقت العلمانية ولم تأتي بما أتت به الهند

طب احسبها انت وقولى لما تكون النسبة الاكبر بين الدول هى لنجاح العلمانية فى اضفاء العدل و الرخاء لافراد المجتمع

والنسبة الاكبر بين دولنا العربيه لا يسود فيها العدل

يبقى اتبنى اى نظام فيهم اللى يضمنلى اعيش بحريتى و احس بانى عايش فى بلد يسود فيه العدل و الحق

[tmz9111]

جزاك الله كل خير

[BUNSH]

جزالك الله كل خير...بس موضوع مكرر..

http://www.nilemotors.net/Nile/25315-a.html

[m_youssef]

زي ما قلتلك
الدين عقيدة وشريعة
لا يجب الايمان بالعقيدة واغفال الشريعة
مثلا .. انت مأمور بالصلاة والزكاة والصيام والحج هذا صحيح
لكن هذا فقط
لا .. ليس هذا فحسب ولكن عليك امور اخري من امر بالمعروف ونهي عن منكر واجتناب شبهات وتعلم علم شرعي وتبليغه للناس
يبدو اننا نسينا الهدف الاول للخلق
وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون
وبعدين انا ما قلتش انك تأثم لما تعيش في دولة علمانية
انا قلت انك لما تكون في بلدك المسلم وبيدك تطبيق شريعتك التي انزلها الله من فوق سبع سماوات وتأبي ذلك فأنت لا تستحق ان تحيا علي ارض خلقها الله ولا ان تستظل بسماء خلقها الله
كيف لكن ان تعيش وتتنعم بنعمه وترفض شريعته ؟
كيف يجول بخاطرك وانت تفكر بعقلك الذي وهبك اياه ان تفكر في ابعاد شريعته التي اراد لخلقه عن حكم خلقه ؟
.
نجاح الدول هو نجاح للحريات وللديموقراطية وليس لانها تطبق العلمانية
فعندما يختار الشعب فهذه حريته وليس للدين او العلمانية اي دو في هذا ... ويدرك هذا اي عقل قاصر
الدين لا يقول بقمع راي الناس ولا كبت الحريات ولا ان يحكمهم من لا يريدون
اذا اردت الادلة فارجع الي كتب التاريخ وانظر الي عهد ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وعمر بن عبد العزيز
لا تنظر للحكم الاسلامي من ظاهره ولا ان بعض الملوك قد استبدوا
ولكن اذا اردت فاعد قراءة التاريخ ودراسته من جديد وسيتبين لك الحق من الباطل ان اردت انت ان تري الحق
يا سيدي الفاضل
اخيرا اقول لك انه ليس هناك دولة عربية تحكم بالشريعة الاسلامية
لا اريدك ان تنظر الي مواد تافهة في دساتير الدول ولا لبعض حدود شرعية تطبق
اذا كانت هذه هي الشريعة فقط فلا تسمي شريعة وانما بعض قوانين العقوبات
الشريعة تتضمن معاملات مالية واخلاقية
تتضمن نظم تعليم واهداف علمية عليا لا تتحقق في اي نظام عربي
قد تكون ايران قد سارت علي رصيف من هذا الطريق وان كانت خطأ في كثير من معتقداتها
.
اسألك سؤالا واضحا وارجوا اجابته في وضوح تام بدون دخول في امور جانبية
ما الذي يمنع من تطبيق الشريعة ويدعوك الي قول بان العلمانية هي الافضل ؟

[تامر.محمد]

خلاص بقى الشيخ القرضاوي قال لك صراحةً بتتنافى مع الاسلام , و مش الدكتور القرضاوي بس

اللي عايز يتنافى مع الاسلام يروح يتنافى و يشوف هايقول لربنا سبحانه و تعالى ايه لما يقف بين ايديه