حد استلم من دفعة 15-6 ؟؟؟

**Ahmed Amin** · 22-06-2013 05:54 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة medori

انا عارف فعلا ان ال 307 torsion bar و انا سوقتها بس كان جوا التجمع فمعرفتش ازود عن 100 - 110 عشان كل

3 متر فى مطب بس ركبتها فى سفر و كانت stable الحقيقة بس برضة دة كان مشى عادى فى طريق مفتوح و اللى سايق مزودش عن 160 تقريبا، معرفش بقى فى

اى غرزة مفاجئة كدة ممكن تعمل اية لأن دة المقياس الحقيقى للStability بتاع اى عربية مش المشى العادى

الميجان مش torsion bar، الميجان semi independant

بص يا ميدو,
أولاً أنا كان قصدي أكتب في المشاركة إن البيجوtorsion-beam مشTorsion bar . لأن فيه فرق كبير ما بينهم..
في ناس كتير بتقول عال torsion-beam أنه Torsion bar علي أساس أنهم واحد.

ال Torsion bar بيستخدم غالباً في العربيات ال 4x4 والأوف رود والنفل, وبعض عربيات السباقات وكان بيستخدم في العربيات القديمة.
أما أغلب العربيات الجديدة الجر أمامي FWD أنهارده بتستخدم الtorsion-beam.
واللي منهم البيجو والسيتروين والميجان..

وأحنا كنا أتكلمنا في جزئية ال torsion-beam بتاع اليبجو في موضوع قبل كدا علي البيجو 301 ووضحته لواحد كان قلقان زيك منه,
http://www.nilemotors.net/Nile/35930...post3875008248

ثانياً
أنت بتقول " الميجان مش torsion bar، الميجان semi independant " أكنهم حاجتين مختلفتين.!!

فا كدا واضح أنك عندك لبس, أو مش عارف الفرق ما بينهم,

لأن Semi independent دا مش نوع Suspension.دا وصف لنظام التعليق.
ال torsion-beam هوا اللي نوع ال Suspension.

وبالمناسبة ال torsion-beam المفروض ويعتبر independent مش Semi independent.!!

لأن كل فردة من الفرد الخلفية بتقدر تتحرك بحرية لفوق وتحت مع المطبات والأسطح الغير مستوية والطرق الغير ممهدة ومن غير علاقة بالفرد التانية..
ودا طبعاً معني ال independent suspension للناس اللي مش عارفة معناها.
بس أطلق عليه أسمين Semi independent و half-independent عشان الفردتين لسه متوصلين ببعض عن طريق ال torsion-beam.

ودي أشكال ال Independent suspension اللي أتكلمنا عنه.
واللي في أغلب العربيات الحديثة.

وعلي عكس ال Dependent suspension اللي هوا عكس ال Independent اللي أتكلمنا عنه.
واللي بيكون نظامه solid axle وال beam axle
واللي أي حركة بتحصل فيه لأي فردة خلفية يمين أو شمال, زي لو فردة أكلت حفرة أو مطب هتأثر علي الفردة التانية , بتأثر علي الفردة التانية المقابلة ليها.
ودي صورة للتوضيح,,

يعني ال Semi Independent هوا هوا ال Twist-beam.
Suspension (vehicle) - Wikipedia, the free encyclopedia
وال Twist-beam معروف بأسم torsion-beam

Twist-beam rear suspension - Wikipedia, the free encyclopedia

اللي هوا نازل في البيجو 301 وكل البيجو 307, 308, 3008, 408,
وبرضة نازل في السيتروين C4 اللي هيا أخت البيجو 307
و الرينو Megane و Fluence

يعني من الأخر عشان محدش يتوه مني أغلب الأوروبي والفرنساوي torsion-beam.في نظام التعليق الخلفي
و MacPherson strut في نظام التعليق الأمامي.

قليل أوي اللي هيكون غير torsion-beam.
زي ال 406 وال 407 وال 508 التلاتة Multi-link,

إلا إن اللي يركب ال 406 ويركب بعدها عربية زي ال 308 سواء هاتش او SW مش هيحس بفرق كبير.
لأن ال torsion-beam في الأوروبي غير الكوري والياباني..

علي عكس واحد ينزل من أي عربية من العربيات دي, ويروح يركب سيراتو او لانسر بومة مثلاً هيحس بفرق كبير..

نرجع للميجان
الميجان كله torsion-beam من أول ما نزلت من موديلات ميجان 1 لحد ميجان 3
من أول سنة 1995 لحد 2013.

وممكن تراجع علي دول بنفسك.

Renault Megane Sedan 2.0 (A) 2007
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Sedan 2.0 (A) 2007 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Renault Sport 2.0L 2007
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Renault Sport 2.0L 2007 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Sedan 1.6 (A) 2008
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Sedan 1.6 (A) 2008 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Sports Tourer 1.6 (A) 2008
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Sports Tourer 1.6 (A) 2008 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Sedan 1.6 (A) 2009
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Sedan 1.6 (A) 2009 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Hatch 1.6 (A) 2010
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Hatch 1.6 (A) 2010 Specifications | New Cars | Oneshift.com

من موديل 2013 بقي قالو أنو هيبقي H-Shape Axle اللي هوا برضه Twist-beam يعني torsion-beam

Renault Megane Sport - 2012-2013 Renault Megane Sport - Review by Vehicle Traders | Renault Megane Sport
Megane RS - specifications

The twist-beam rear suspension, also known as torsion-beam axle is a type of automobile suspension based on a large H or C shaped member.

The front of the H attaches to the body via rubber bushings, and the rear of the H carries each stub-axle assembly, on each side of the car.

Twist-beam rear suspension - Wikipedia, the free encyclopedia

والفلوانس كمان,
Renault Fluence 1.6 (A) 2010
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Fluence 1.6 (A) 2010 Specifications | New Cars | Oneshift.com

واخر حاجة, البيجو عموماً كله ثابت جداً في الغرز, في الطريق المفتوح, في المشي جوا البلد, أو حتي علي 170. ومتقلش حاجة عن الألماني من بي أم ومرسيدس في الثبات.
وسوا كنت راكب جنب حد أو هوا اللي سايق أنت هتحس بدا أوي مقارنة بعربيات تانية زي السيراتو أو حتي الكورولا وباقي الكوري والياباني..

**medori** · 22-06-2013 02:35 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LeitoSR

بص يا ميدو,
أولاً أنا كان قصدي أكتب في المشاركة إن البيجوtorsion-beam مشTorsion bar . لأن فيه فرق كبير ما بينهم..
في ناس كتير بتقول عال torsion-beam أنه Torsion bar علي أساس أنهم واحد.

ال Torsion bar بيستخدم غالباً في العربيات ال 4x4 والأوف رود والنفل, وبعض عربيات السباقات وكان بيستخدم في العربيات القديمة.
أما أغلب العربيات الجديدة الجر أمامي FWD أنهارده بتستخدم الtorsion-beam.
واللي منهم البيجو والسيتروين والميجان..

وأحنا كنا أتكلمنا في جزئية ال torsion-beam بتاع اليبجو في موضوع قبل كدا علي البيجو 301 ووضحته لواحد كان قلقان زيك منه,
http://www.nilemotors.net/Nile/35930...post3875008248

ثانياً
أنت بتقول " الميجان مش torsion bar، الميجان semi independant " أكنهم حاجتين مختلفتين.!!

فا كدا واضح أنك عندك لبس, أو مش عارف الفرق ما بينهم,

لأن Semi independent دا مش نوع Suspension.دا وصف لنظام التعليق.
ال torsion-beam هوا اللي نوع ال Suspension.

وبالمناسبة ال torsion-beam المفروض ويعتبر independent مش Semi independent.!!

لأن كل فردة من الفرد الخلفية بتقدر تتحرك بحرية لفوق وتحت مع المطبات والأسطح الغير مستوية والطرق الغير ممهدة ومن غير علاقة بالفرد التانية..
ودا طبعاً معني ال independent suspension للناس اللي مش عارفة معناها.
بس أطلق عليه أسمين Semi independent و half-independent عشان الفردتين لسه متوصلين ببعض عن طريق ال torsion-beam.

ودي أشكال ال Independent suspension اللي أتكلمنا عنه.
واللي في أغلب العربيات الحديثة.

وعلي عكس ال Dependent suspension اللي هوا عكس ال Independent اللي أتكلمنا عنه.
واللي بيكون نظامه solid axle وال beam axle
واللي أي حركة بتحصل فيه لأي فردة خلفية يمين أو شمال, زي لو فردة أكلت حفرة أو مطب هتأثر علي الفردة التانية , بتأثر علي الفردة التانية المقابلة ليها.
ودي صورة للتوضيح,,

يعني ال Semi Independent هوا هوا ال Twist-beam.
Suspension (vehicle) - Wikipedia, the free encyclopedia
وال Twist-beam معروف بأسم torsion-beam

Twist-beam rear suspension - Wikipedia, the free encyclopedia

اللي هوا نازل في البيجو 301 وكل البيجو 307, 308, 3008, 408,
وبرضة نازل في السيتروين C4 اللي هيا أخت البيجو 307
و الرينو Megane و Fluence

يعني من الأخر عشان محدش يتوه مني أغلب الأوروبي والفرنساوي torsion-beam.في نظام التعليق الخلفي
و MacPherson strut في نظام التعليق الأمامي.

قليل أوي اللي هيكون غير torsion-beam.
زي ال 406 وال 407 وال 508 التلاتة Multi-link,

إلا إن اللي يركب ال 406 ويركب بعدها عربية زي ال 308 سواء هاتش او SW مش هيحس بفرق كبير.
لأن ال torsion-beam في الأوروبي غير الكوري والياباني..

علي عكس واحد ينزل من أي عربية من العربيات دي, ويروح يركب سيراتو او لانسر بومة مثلاً هيحس بفرق كبير..

نرجع للميجان
الميجان كله torsion-beam من أول ما نزلت من موديلات ميجان 1 لحد ميجان 3
من أول سنة 1995 لحد 2013.

وممكن تراجع علي دول بنفسك.

Renault Megane Sedan 2.0 (A) 2007
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Sedan 2.0 (A) 2007 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Renault Sport 2.0L 2007
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Renault Sport 2.0L 2007 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Sedan 1.6 (A) 2008
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Sedan 1.6 (A) 2008 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Sports Tourer 1.6 (A) 2008
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Sports Tourer 1.6 (A) 2008 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Sedan 1.6 (A) 2009
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Sedan 1.6 (A) 2009 Specifications | New Cars | Oneshift.com

Renault Megane Hatch 1.6 (A) 2010
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Megane Hatch 1.6 (A) 2010 Specifications | New Cars | Oneshift.com

من موديل 2013 بقي قالو أنو هيبقي H-Shape Axle اللي هوا برضه Twist-beam يعني torsion-beam

Renault Megane Sport - 2012-2013 Renault Megane Sport - Review by Vehicle Traders | Renault Megane Sport
Megane RS - specifications
Twist-beam rear suspension - Wikipedia, the free encyclopedia

والفلوانس كمان,
Renault Fluence 1.6 (A) 2010
Rear Suspension: Torsion Beam
Renault Fluence 1.6 (A) 2010 Specifications | New Cars | Oneshift.com

واخر حاجة, البيجو عموماً كله ثابت جداً في الغرز, في الطريق المفتوح, في المشي جوا البلد, أو حتي علي 170. ومتقلش حاجة عن الألماني من بي أم ومرسيدس في الثبات.
وسوا كنت راكب جنب حد أو هوا اللي سايق أنت هتحس بدا أوي مقارنة بعربيات تانية زي السيراتو أو حتي الكورولا وباقي الكوري والياباني..

اولا شكرا يا فندم على المجهود اللى حضرتك عملتة فى المشاركة دية

هو حضرتك فعلا صلحتلى معلومة ان الSemi independent مش Suspension
system
من الdesigns اللى حضرتك حطيطتها وضح ان فى فرق كبير ما بين انواع الtorsion beam و ان مينفعش نقول على كلة torsion beam و خلاص و الا مكنش هيبقى فى فرق فى الثبات ما بين السيراتو مثلا و الميجان، يبقى الفن كلة فى الdesign اللى هتعملة فى اللينك حتى لو العجلتين على نفس ال axle و يبقى معرفة ان الrear suspension على torsion beam مش كفاية لازم نكون عارفين انواع الtorsion beams المختلفة و انهى اللى اكتر ثبات فيهم و تأثير كل نوع ... الخ

عامة الموضوع واضح انة محتاج دراسة متخصصة عشان اعرف الفروقات فى الtorsion beam و فى الاخر كلة هيبان بالتجربة لما التوكيل يحن علينا و نستلم العربية إن شاء اللة

بس هى لم كانت زى الميجان فعلا زى كدة تمام اوى، انا جبت بالميجان 210 و محستش انى قلقان او العربية بتعوم او حاجة و واخد مطبات هوا على الدائرى على 190+ و العربية Stable برضة عشان كدة انا بقارن بالميجان على طول

**medori** · 22-06-2013 02:41 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة keroles_52

يا باشا شكرا لتعبك ،، واكيد بعد الشروح الوافى دة كل الناس فهمت الفرق بينهم،،

بس يا ريت لو حضرتك عندك فكرة عن معاد وصول شحنة البيجو ( الموضوع الاساسى اللى قربت انساة

) وبرضة سمعت ان فى عبارة وصلت فعلا بس مش جايبة عربيات كتير ،، يا ريت لو تقدر تأكدلنا المعلومة دى ابقى شاكر ليك،، معلش يا جماعة انا مشلووول من غير عربية والموضوع دة موقف حياتى لدرجة اننى جديا بفكر اجيب اى نوع تانى

نرجع للموضوع الاساسى، انا حاجز مع اباظة اوتو تريد و بيقول هيسلمنى يوم الثلاثاء اللى جاى إن شاء اللة، و كان عايز يدينى العربية ب over price اكتر من اللى متفقين علية بيقولى السعر التجارى دلوقتى 142 يعنى 7000 جم over ودة هبل صرف الحقيقة و انا قولتلة مش هستلم على السعر دة، فياريت يا جماعة لى حد حاجز مع اباظة اوتو تريد يقولنا عملة معاة اية؟!!

**Ahmed Amin** · 22-06-2013 04:52 PM

الشكر لله, وأنا حبيت بس أوضحهالك لأني لاقيت ناس كتير بتمسك ف كلمة torsion-beam وتقلق منها وتخاف من العربية وتقارنة بالسيراتو علي طول,,
وتنسي خالص حتت أنو نازل في عربيات أوروبي كتير منها ال 307 وال C4 والميجان من 1 ل 3.
وكلها عربيات عفشتها وثباتها زي الفل, وميختلفش عليها أتنين ولا تقارن بالكوري والياباني.

وأن ال standard والماتيريال بتاعت الtorsion-beam في الأوروبي مختلف عن الكوري.
واليجو كله سواء ال 307 وهيا torsion-beam او مالتي لنك زي ال 406

أخر حتة نسيت أضيفها في المشاركة اللي فاتت,
إن الشركات بتعتمد نظام ال torsion-beam لأنه أوفر في التكلفة ليها دي حاجة,
ولأنه بيدي وسع في الكنبة اللي ورا وفي حجم الشنطة, لأن ال السوستة coil spring بتبقي في أخر جانبين من ال beam وبتبقي أقصر من السوسته العادية,
ودا بيدي وسع في حجم الكنبة الخلفية والشنطة.

علي عكس multi-link, وصلاته أكتر فتصميمه بياخد مساحة أكبر, فا لو العربية مش عريضة هياخد من مساحة الكنبة الخلفية والشنطة, غير أن تكلفته هتزود من تمن العربية.
والعربيات اللي بينزل فيها بتكون في الغالب مش في الكاتيجوري الأقتصادي وبتكون أعرض في الحجم الخارجي لجسم العربية زي عرض ال 508, 406 وال 407

أنواع وصلات المالتي لنك.

Peugeot 407 Multi-link Design

ودا مثال علي مدي التعقيد اللي بيوصلة ال multi-link في عربية خلفي لما نزود عليها الكبالن والكرونة.

عشان كدا الtorsion-beam بيبقي مناسب وعملي أكتر للعربيات الأقتصادية, وعشان لو عرضها مش كبير ميأثرش علي مساحة الكنبة الخلفية والشنطة.

وإن شاء الله هبقي أعمل موضوع مفصل عن أنظمة التعليق قريب.

ونصيحة مني زي ما ناس كتير قالت هنا هنا متشتريش بالأوفر برايس, لأن دا هيشجع التجار علي الطمع والجشع أكتر,, العربية نازلة بمواصفات وسعر أقتصادي.
أنا اخر حاجة سمعتها في التسلم الفوري كانت 138 .. دلوقتي لو الناس وصلتها ل 142 أنهارده وبكرة 145 وبعدة 150,,
هتبقي وصلت لسعر ال 308 هاتش أول فئة ودا مينفعش ولا بقت أقتصادية.!

**hossam_elwani** · 22-06-2013 05:11 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة leitosr

الشكر لله, وأنا حبيت بس أوضحهالك لأني لاقيت ناس كتير بتمسك ف كلمة torsion-beam وتقلق منها وتخاف من العربية وتقارنة بالسيراتو علي طول,,
وتنسي خالص حتت أنو نازل في عربيات أوروبي كتير منها ال 307 وال c4 والميجان من 1 ل 3.
وكلها عربيات عفشتها وثباتها زي الفل, وميختلفش عليها أتنين ولا تقارن بالكوري والياباني.

وأن ال standard والماتيريال بتاعت الtorsion-beam في الأوروبي مختلف عن الكوري.
واليجو كله سواء ال 307 وهيا torsion-beam او مالتي لنك زي ال 406

أخر حتة نسيت أضيفها في المشاركة اللي فاتت,
إن الشركات بتعتمد نظام ال torsion-beam لأنه أوفر في التكلفة ليها دي حاجة,
ولأنه بيدي وسع في الكنبة اللي ورا وفي حجم الشنطة, لأن ال السوستة coil spring بتبقي في أخر جانبين من ال beam وبتبقي أقصر من السوسته العادية,
ودا بيدي وسع في حجم الكنبة الخلفية والشنطة.

علي عكس multi-link, وصلاته أكتر فتصميمه بياخد مساحة أكبر, فا لو العربية مش عريضة هياخد من مساحة الكنبة الخلفية والشنطة, غير أن تكلفته هتزود من تمن العربية.
والعربيات اللي بينزل فيها بتكون في الغالب مش في الكاتيجوري الأقتصادي وبتكون أعرض في الحجم الخارجي لجسم العربية زي عرض ال 508, 406 وال 407

أنواع وصلات المالتي لنك.

peugeot 407 multi-link design

ودا مثال علي مدي التعقيد اللي بيوصلة ال multi-link في عربية خلفي لما نزود عليها الكبالن والكرونة.

عشان كدا الtorsion-beam بيبقي مناسب وعملي أكتر للعربيات الأقتصادية, وعشان لو عرضها مش كبير ميأثرش علي مساحة الكنبة الخلفية والشنطة.

وإن شاء الله هبقي أعمل موضوع مفصل عن أنظمة التعليق قريب.

ونصيحة مني زي ما ناس كتير قالت هنا هنا متشتريش بالأوفر برايس, لأن دا هيشجع التجار علي الطمع والجشع أكتر,, العربية نازلة بمواصفات وسعر أقتصادي.
أنا اخر حاجة سمعتها في التسلم الفوري كانت 138 .. دلوقتي لو الناس وصلتها ل 142 أنهارده وبكرة 145 وبعدة 150,,
هتبقي وصلت لسعر ال 308 هاتش أول فئة ودا مينفعش ولا بقت أقتصادية.!

ايه ياعم التعقيد الى فى الاخر ده بجد تعقيد فى العفشه

تحياتى