الموضوع: على اي اساس يقال ان المانيوال افضل من الاوتوماتيك؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboselmy

مرة اخرى احبائي الموضوع ليس عن ايهما افضل
الموضوع عن مفاهيم نسمعها ونريد ان نعرف هل لها اساس ميكانيكي ام هي مجرد كلام
يعني من يتفضل بمعلومة مثل ان السيارة الاوتوماتيك تستهلك بنزين اكثر او انه لا يمكن تحريكها اذا نامت البطارية يشرح لنا لماذا
و لا يقول كلام مرسل مثل ما يردده صغار الميكانيكية

انا سيارتي اوتوماتيك ولم اجرب المانيوال لكي احكم بين الاثنين والحقيقة الاوتوماتيك لم تجعلني اقول لاحد علمني القيادة فتعلمت بنفسي كل ما تعلمته اوضاع الفتيس N-R-D حتى لم اجرب حتى الان فائدة باقي الحروف
وربما لو بدأت بالمانيول لوقفت السيارات خلفي طابورا طويلا يطلقون النفير عند كل اشارة
لذلك اريد ارائكم بالتوضيح لو تكرمتم





ارجو التوضيح اخي الكريم السبعاوي

فأول جملة انت كتبتها متناقضة مع اخر جملة
ام نعتمد اخر فقرة ففيها كلام مهم جداً
ولهذا لي تعليق على بعض النقاط لتوضحها اذا كان فهمي لها صحيحاً فضلا لا امرا

1- ما فهمته ان مجموعة نقل الحركة في المانيوال rigid coupling مكونة من اجزاء اكثر من الاوتوماتيك (مجموعة الدربرياج المكونة من الاسطوانة والديسك والبلية وشوكة الدبرياج)
اليس هذات ادعي لبطء نقل الحركة في المانيوال ولو حتى نظرياُ
وايضا اليس هذا ادعى لتكون الاعطال في المانيوال اكثر من الاوتوماتيك
2- فهمت من كلامك ان عملية التفويت التي تكلمت عليها في الاوتوماتيك قد تم حلها في مجموعة نقل الحركة الحديثة فهل تسمح بشطب هذه العبارة من المضبطة حتى لا تؤثر على رأي الاعضاء؟
3- ما فهمته ان خبراء القيادة فقط امثال سائقي الفورميولا 1 هم الذين يستطيعون ان يسبقوا كمبيوتر الاوتوماتيك وعليه ليس للكلام الشائع بيننا نحن السائقون الهواة ان التسارع في المانيوال اقوى ليس له اي معنى حيث اننا نقارن انفسنا بشوماخر مثلاً
ونقارن شوارع المدن والشوارع الصحراوية بتراكات السباقات العالمية ونقارن ظروف السفر بظروف السباق
بل انني اضيف ان هؤلاء الكبار المحترفون قد لا يرضي غرورهم ان تفكر بدلا عنهم آلة اليكترونية لانني لا اعتقد ان الانسان يسبق العقل الالكتروني رغم انه هو من صنعه
وهذا يذكرني بالاشكالية القائمة بين محترفي التصوير بين الكاميرا الرقمية التى بها معالج يقيس كمية الاضائة والالوان والابعاد وبين الكاميرا العادية التى لا يرضى محترفوها الا ان يقيسوا هذه الاشياء بانفسهم
ولهذا اعتقد ان التقدم التكنولوجي سيقضي على غرور هؤلاء كالعادة
4- شرحت اخي سبعاوي مجموعة نقل الحركة ولكن نريد التوضيح هل لهذا اثر على قوة المحرك او كما يشاع على استهلاك البنزين والزيت و...و...
5- من الاقوال التي تستحق البحث
القول بأن العربية لو نامت بطاريتها فلن تستطيع تحريكها ولن تستطيع (زقها) او حتى جرها
فهل هذا الكلام صحيح ؟ هل يحدث تعشيق للتروس مثلا وتتكلبش السيارة ام ماذا؟
و من الاقوال ان السيارة لا تدور بالزق لماذا ؟ وهذا يقودني لسؤال اخر
اليس الضغط على الزر في رأس الفتيس الاوتوماتيك بديل لكبسة القدم على الدبرياج في المانيوال
بمعنى ان الدبرياج تحول من القدم في المانيوال الى اليد في الاوتوماتيك؟
وبهذا لا يكون الفارق فعليا بين الاثنين الا النقل الالي للغيارات في الاوتوماتيك ؟

يبدو اننى لم احسن اختيار اسلوب التعبر عن فكرتى لدرجة ان ما وصل منها للآخرين شئ يبتعد كثيرا عما قصدته وهذا فشل ذريع فى قدارت الاتصال استحق الايقاف عليه لمدة اسبوع لذلك ارجو ان يتكرم احد الزملاء الكرام بأن (يزرنى) تقرير مشاركة علشان اتوقف لمدة اسبوع مع التوصية بحصولى على كورس فى مهارات الاتصال :)

بعيدا عن المزاح نتكلم جد شوية واحاول اوضح فكرتى تانى:

اولا معنى كلمة نقل الحركة هو نقل سرعة وعزم المحرك الى الفتيس او ما يسمى ،transmission وليس مقصود بها النقلات بمعنى الغياراتshifting وهكذا فعندما نتكلم عن ان مجموعة نقل حركة اكفا من اخرى فنحن نتكلم عن ادائها فى اثناء التسارع وليس اثناء النقل من غيار الى غيار

مجموعة نقل الحركة(الصلبة )الموجودة فى السيارة اليدوية تجعل سرعة دوران خرج الموتور هى نفسها سرعة دوران دخول الفتيس لأنه لا يوجد سبب لفقد جزء من سرعة الدوران (أو التفويت ) بين قطعتى نقل الحركة(ألاسطوانة والديسك)
مجموعة نقل الحركة (الزيتية-الهيدروليكية) الموجودة فى السيارة الاوتوماتيك تجعل سرعة دخول الفتيس اقل قليلا من سعة دوران المحرك ولذلك لوجود سبب لفقد جزء يسير من السرعة بين قطعتى نقل الحركة(المروحة والغلاف) هو انهما ليستا متلامستان وانما بينهما طبقة زيت هى التى تنقل الحركة

المحصلة: فى حالة التسارع(ألكبس علبى البنزين اثناء ما الغيار متعشق بالفعل) العربية المانيوال هتسبق اختها الأوتوماتيك

النقطة الثانية: نظم نقل الحركة الهيدروليكية الحديثة قللت الفقد بين المحرك والفتيس الاوتوماتيكى، لكنه فى كل الأحوال لا يزال موجود، فيما معناه الآتى، لو كانت سيارة اتوماتيك فى الماضى تسارعها هيبقى 85% من تسارع اختها المانيوال فان السيارة الأوتوماتيكية الحالة تسارعها هيكون 98% من تسارع اختها المانيوال، لكن تبقى المانيوال اكثر تسارعا (اثناء ما الغيار متعشق وليس اثناء النقل)فى كل الظروف ولو بفارق ضئيل
السيارة الأوتوماتيك بتنقل اسرع، بمعنى انه فى السيارة المانيوال السائق بيحط رجله على الدبرياج(ثانية ونص تقريبا) وبعدين يفك الغيار من مكانه (ثانية) وبعدين يبيته فى المكان الجديد(ثانية ونص تقريبا) وبعدين يشيل رجله من على الدبرياج (ثانيتين) يعنى بنتكلم فى 5-6 ثوانى للنقلة، كل الثوانى دى مش بيحصل فيها تسارع وانما تباطؤ بفعل مقاومة الهواء والاحتكاك ،في حين ان السيارة الاوتوماتيكية تقوم بتغيير النقلة فى ثانية واحدة تقريبا، وفرق الثوانى(5-1=ثوانى4) هو الوقت الذى تقوم فيه السيارة الأوتوماتيكية بتعويض فرق التسارع بينها وبين اختها المانيوال لانها لا تتباطأ سوى لثانية واحدة

يعنى لو تخيلنا ان سيارتين متماثلتين فى كل شئ احداهما مانيوال والثانية اوتوماتيك انطلقتا بأقصى سرعة من السكون ، فستسبق السيارة المانيوال اختها الاوتوماتيك حتى تحين لحظة الغيار من الأول للثانى التى يستغرق فيها سائق السيارة المانيوال بعض الوقت فى حين تقوم الأخرى الأوتوماتيك بالنقل فى زمن اقل بكثير ، وفى تلك اللحظات التى تتباطأ فيها السيارة المانيوال اثناء قيام السائق بالتغيير تكون السيارة الأوتو قد لحقت بها او كادت، وهكذا فى باقى الغيارات ،

بالنسبة لخبراء القيادة فأنا لم اعنى سائقى الفورميلا وان، وانما اى شخص تتاح له الفرصة لقيادة سيارات عديدة، يعن مثلا سائق بشركةسيارات سياحية يكون لدية الحس اللازم للتفريق بين هذة وتلك، وبالتالى مش لدرجة تراكات السباق، لكن برضه الفرق ضئيل

اتنمى ان تكون الصورةاتضحت هكذا واعتذر مرة ثانية عن عدم قدرتى على توصيل فكرتى فى المرة السابقة، ولو لسة الفكرة مش واضحة هولع فى نفسى الأول وبعد كدة انا على اتم استعداد للشرح مرة اخرى :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sab3aawy

يبدو اننى لم احسن اختيار اسلوب التعبر عن فكرتى لدرجة ان ما وصل منها للآخرين شئ يبتعد كثيرا عما قصدته وهذا فشل ذريع فى قدارت الاتصال استحق الايقاف عليه لمدة اسبوع لذلك ارجو ان يتكرم احد الزملاء الكرام بأن (يزرنى) تقرير مشاركة علشان اتوقف لمدة اسبوع مع التوصية بحصولى على كورس فى مهارات الاتصال :)

بعيدا عن المزاح نتكلم جد شوية واحاول اوضح فكرتى تانى:

اولا معنى كلمة نقل الحركة هو نقل سرعة وعزم المحرك الى الفتيس او ما يسمى ،transmission وليس مقصود بها النقلات بمعنى الغياراتshifting وهكذا فعندما نتكلم عن ان مجموعة نقل حركة اكفا من اخرى فنحن نتكلم عن ادائها فى اثناء التسارع وليس اثناء النقل من غيار الى غيار

مجموعة نقل الحركة(الصلبة )الموجودة فى السيارة اليدوية تجعل سرعة دوران خرج الموتور هى نفسها سرعة دوران دخول الفتيس لأنه لا يوجد سبب لفقد جزء من سرعة الدوران (أو التفويت ) بين قطعتى نقل الحركة(ألاسطوانة والديسك)
مجموعة نقل الحركة (الزيتية-الهيدروليكية) الموجودة فى السيارة الاوتوماتيك تجعل سرعة دخول الفتيس اقل قليلا من سعة دوران المحرك ولذلك لوجود سبب لفقد جزء يسير من السرعة بين قطعتى نقل الحركة(المروحة والغلاف) هو انهما ليستا متلامستان وانما بينهما طبقة زيت هى التى تنقل الحركة

المحصلة: فى حالة التسارع(ألكبس علبى البنزين اثناء ما الغيار متعشق بالفعل) العربية المانيوال هتسبق اختها الأوتوماتيك

النقطة الثانية: نظم نقل الحركة الهيدروليكية الحديثة قللت الفقد بين المحرك والفتيس الاوتوماتيكى، لكنه فى كل الأحوال لا يزال موجود، فيما معناه الآتى، لو كانت سيارة اتوماتيك فى الماضى تسارعها هيبقى 85% من تسارع اختها المانيوال فان السيارة الأوتوماتيكية الحالة تسارعها هيكون 98% من تسارع اختها المانيوال، لكن تبقى المانيوال اكثر تسارعا (اثناء ما الغيار متعشق وليس اثناء النقل)فى كل الظروف ولو بفارق ضئيل
السيارة الأوتوماتيك بتنقل اسرع، بمعنى انه فى السيارة المانيوال السائق بيحط رجله على الدبرياج(ثانية ونص تقريبا) وبعدين يفك الغيار من مكانه (ثانية) وبعدين يبيته فى المكان الجديد(ثانية ونص تقريبا) وبعدين يشيل رجله من على الدبرياج (ثانيتين) يعنى بنتكلم فى 5-6 ثوانى للنقلة، كل الثوانى دى مش بيحصل فيها تسارع وانما تباطؤ بفعل مقاومة الهواء والاحتكاك ،في حين ان السيارة الاوتوماتيكية تقوم بتغيير النقلة فى ثانية واحدة تقريبا، وفرق الثوانى(5-1=ثوانى4) هو الوقت الذى تقوم فيه السيارة الأوتوماتيكية بتعويض فرق التسارع بينها وبين اختها المانيوال لانها لا تتباطأ سوى لثانية واحدة

يعنى لو تخيلنا ان سيارتين متماثلتين فى كل شئ احداهما مانيوال والثانية اوتوماتيك انطلقتا بأقصى سرعة من السكون ، فستسبق السيارة المانيوال اختها الاوتوماتيك حتى تحين لحظة الغيار من الأول للثانى التى يستغرق فيها سائق السيارة المانيوال بعض الوقت فى حين تقوم الأخرى الأوتوماتيك بالنقل فى زمن اقل بكثير ، وفى تلك اللحظات التى تتباطأ فيها السيارة المانيوال اثناء قيام السائق بالتغيير تكون السيارة الأوتو قد لحقت بها او كادت، وهكذا فى باقى الغيارات ،

بالنسبة لخبراء القيادة فأنا لم اعنى سائقى الفورميلا وان، وانما اى شخص تتاح له الفرصة لقيادة سيارات عديدة، يعن مثلا سائق بشركةسيارات سياحية يكون لدية الحس اللازم للتفريق بين هذة وتلك، وبالتالى مش لدرجة تراكات السباق، لكن برضه الفرق ضئيل

اتنمى ان تكون الصورةاتضحت هكذا واعتذر مرة ثانية عن عدم قدرتى على توصيل فكرتى فى المرة السابقة، ولو لسة الفكرة مش واضحة هولع فى نفسى الأول وبعد كدة انا على اتم استعداد للشرح مرة اخرى :)

معلومات جديده على واول مره اعرف السبب الميكانيكى لسر فقد الاوتوماتيك لجزء من القوه اكتر من المانيوال , تسلم على الشرح يا بشمهندس , ابسط من كدا شرح يبقى الواحد يقتل نفسه :)