الموضوع: المتنطعون !

أحد علماء الأزهر الذين أعرفهم زار جهورية غانا في جنوب إفريقيا
وبها من المسلمين الكثير
وللأسف الزنى منتشر في هذه البلد إنتشاراً رهيباً حتى بين بعض المسلمين

المهم بعد أن ألقى عليهم محاضرة دينية وبدأ يستمع إلى الأسئلة ووجد الأسئلة كالآتي:
س/ اليدين في الصلاه ماهو الرأي الأصح وضعهما على الصدر أم البطن
مع العلم أن الوضعين وردا عن النبي صلى الله عليه وسلم
المهم أن الأسئلة كلها من هذا القبيل

فتعجب هذا العالم وبدأ يقول لهم إن الزنى والسرقة منتشرة بينكم بشكل رهيب فلماذا لا تسألون عن أحكامها
وبدأ بتوضيحها لهم

المهم نحن والعالم كلها محتاجون إلى تعلم الأولويات وإفراد الساحة لأساسيات الدين أولا
دون تصغير أي شيء في الدين ولكن هناك في الدين الإسلامي أساسيات وفرعيات وكلها مهمة
ولكن لنبدأ بالأساسيات ونعلمها للعامة ونوضحها لهم ونجعلهم يعلموها لأبنائهم ولا نشغلهم بأمور خلافية مكانها بين العلماء

والله أعلم

فالأصل في الأشياء الإباحة كما تعلمنا ، وأن التحريم محدود ، والقاعدة الفقهية تقول : "لا تحريم إلا بنص " .

كلام مظبوط يا دكتور أحمد
ولكن حتى لا يلتبس على الاخرين
انه في كل شئ من الحياه
ولكن في العبادات القاعدة تختلف تماما بالعكس

أي انه في العبادات
الأصل فيها الحرمانيه ولا تحل عبادة الا بالدليل فالاصل في العبادات انها حرام الا ما احل منها


-------------------------

الدكتور احمد سمير اكد كلامى بالعديد من الامثلة اللى عن التنطع و المتنطعين .. طيب يا ابو عبدالله .. ماشى ابو على وحش ايها رأيك فى كلام الاخوة ؟! ..ثم انت نفسك تقول ان الاسلام هاجم التنطع و المتنطعين يبقى اذن اللى فى ذهنك هو ابو على نفسه !

نحن لسنا بصدد ان احنا بنقيم حضرتك لن محدش قال حاجه
وان كنت ترى هذا فده مشكلة حساسيتك من ناحيتي اللي لا اعلم ايه سببها
فانا يا اخي الفاضل ارد على كلام اراه خاطئ اين كان صاحبه وكل ما في الامر ان كلام حضرتك بيوضح انك بتتكلم بكلام ناس معروفه بالعلمانيه وهيا ذم من يستفتي في احكام دخول الخلاء والى مثل هذا الكلام الخايب اللي لا يعلم من قاله بجهله ان الطهور شطر الأيمان فإذا ضيعت شطر الأيمان فماذا حصلت من الأيمان

الدين هو منهج الحياه ككل
وكان الرسول صلى الله عليه وسلم قرأن يمشي على الأرض
ومعنى هذا أنه في كل تصرفاته يتبع الدين ومعاملاته كلها
فمتجيش دلوقتي تقولي اللي لسه بيتكلموا وبيفتوا في دخول الخلاء ده اسمه استهتزاء بالعلماء وبمن يخاف على دينه
وبعدين في الدين لا تزر وازرة وزر أخرى
يعني مش علشان في مشاكل في الدين ودي من سنة الحياة اصلا يبقى منتكلمشي على احكام الطهارة ودخول الخلاء لن الصلاة لا تصح بها من اساسه اللي هيا عمود الأسلام

وصلت ولا هتقولي ابو علي مش عارف ايه

ولا بقه في ذهني ابو على ولا غيره فانا لست فاضي لأن اتصيد لأحد
فكل ما في الامر ان هذا الكلام ليس كلامك وانما انت سمعته من ناس وبتردده وانا اعلمه من قبل فانا برد على الكلام وليس على شخص حضرتك
والله كل واحد له وجهة نظره وانا لم اتكلم على التنطع في كلامك وانما ردي واضح

كمان سيادتك مش شيخ الاسلام حجة الاسلام ابو عبدالله .. انت ابو عبدالله بس .. يتحب اليابانى على عينى و راسى

يشرفني اني ابو عبدالله وبس
وعمري ما قولت اني شيخ لا بهزار ولا بجد لني اعلم معنى كلمة شيخ

وياريت تتكلم في صلب الموضوع وملكشي دعوه بشخصي
يعنى عندك كلام تضيفه بدليل وترد على ما وجهته لك من اسالة ان اين دليلك على كلامك بدل ما تتكلم على ابو عبدالله

لكن ما تحاولش تستكبر على و تعمل على علامة و فقيه

ياريت يكون الكلام على نفس الوتيره فانا لم استكبر واستغر الله ان اكون فعلت هذا
يا اخي مش كل واحد لما ياتي ينصح اخر او ينكر منكر يبقى بيستكبر فده رد بيدل ان حضرتك واخد موقف مش اكتر من كلامي

ولو حضرتك شوفت كلامي هتلاقينا قايل اني كثير منا واولهم انا لا يعلم معنى كلمة لا اله الا الله

فمتقوليش بقه استكبار ومش عارف ايه والكلام ده الله يصلح حالك

و الشيئ الغريب جدا جدا لدرجة العبث هو انك عملت رد طويل جدا على كله اقتبسات من كلامى عقبت عليها .. و مع الاسف و مع الالم ايضا ان ردودك ليس لها اى علاقة بقريب او بعيد بكلامى الذى اقتبسته !! بل ردودك كلها كأنك بتحاول تهدى واحد كافر و مش عارف و مش فاهم
دينه و قاعد تقوله حاسب على كلامك و احذر النشال و اللى راكب من ع الشمال .. !! و غير ذلك من العبارات !! كلامك كله لم يكن ردا على ابو على بل على شخصية افتراضية فى دماغ سيادتك !
يا سيدى موضوعى اللى طرحته كان عن المتنطعين اللى سيادتك بنفسك قلت ان الاسلام يرفضهم !! طيب ايه بقى المشكلة ؟؟ مش فاهم ..؟ و زى ما قلت فى ردى القصير ظهر اليوم ان كلمة الهايفات مقصود بيها هايفات المتنطعين و سخافتهم و الدين منها براء و كثير منها تعبر عن نفوس مريضة .. اما انك تقول انى بأصف الدين نفسه فارجو ان تستغفر ربك للتجنى على انسان لم يقل بما تدعيه عليه !

ما انا قولت لحضرتك اني لم ارد على مسالة التنطع وانما ارد على ثقافة موجوده في بلدنا وتردد هذه الهتافات اللي حضرتك تفضلت مشكور وقولتها
وليس على شخص احد فانا مع احترامي الشديد لا يعنيني شخصك في شئ لا من قريب او بعيد


وكلامك لو صح ممكن تفهملي يعني ايه كلامك ده

التنطع هو ترك جوهر الدين و مقاصد الشريعة السمحاء و الا هتمام بالقشور و الهيافات وهم الذين يهتمون بالشكل و يهدرون المضمون

وترجع تقول

اما انك تقول انى بأصف الدين نفسه فارجو ان تستغفر ربك للتجنى على انسان لم يقل بما تدعيه عليه !

فهمهالي انا مش فاهم حضرتك كلامك الاول كله على الدين ومقاصد الشريعه
ايه بقه الاختراع الجديد اللي انا اخترعته لك ورديت عليه ما كلامك واضح اهه انه على الدين
وهو حضرتك المتنطع اللي انت بتتكلم عليه ده ما انت بتقول انه بيمسك في حاجات ويترك حاجات مش كده
وده مش معنى التنطع
وانما التنطع قولنا انه يتشدد على اشياء باكبر من حجمها
وانت ذكرت مثل على دخول الخلاء فهل تعرف حجمه انت ومن كبره علشان تقول على اللي بيتكلم في احكامه انه متنطع ؟؟؟؟؟؟؟

للاسف يأخ ابو عبدالله حاولت الاقى اى حاجة فى كلامك ارد عليها ... مفيش ...مفيش.. مفيش !

ممكن تقرأ المقال مره تانيه يمكن تلاقي حاجه واقعه هنا او هنا

و بعدين فى النهاية عايز اقولك حاجة يا ابو عبدالله ... ابو على جامد قوى يعنى مش حتقدر تضحك عليه و تكروته كده و الا كده !!!ا و السلام .

اكروت مين يا عام الحاج
انا اكبر من اني اهتم بمثل هذا الكلام
ويظهر ان حضرتك عندك خلفيات مش كويسه عني وارجو ان تتفهمني بأرقى من ذلك

فانا اتعبد لله بالنهي عن المنكر والامر بالمعروف
ده كل ما في الامر

وانا بعد ما ذكرت راي قولت لحضرتك أأتي لي بدليل على ما قلته ان مثل الذين يتكلمون في الفتاوي التي انت تدعي انها من الهيافات انهم متنطعون
بدل ما تتهم بدون علم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abu Aly

ياا ستاذ كريم اسمح لى بالعتاب لانى ارى انك وجهت لى الكلام كله و لم تجد فى اى شئ من موضوعى كلام ايجابى و تبنيت وجهة نظر الاخ الفاضل ابو عبدالله .. صحيح انت حر فى الاتفاق معه لكن ارجو الا يكون ذلك بصفتك الرسمية فى المنتدى ..
و ثاني وجه للعتاب هو انك تركت ما قاله الاخ عبدالله من توجيه الكلام لى على انى ناقص ايمان او انى اسئ للدين و انسب للدين " الهيافات " مع انى لم افعل ذلك .. لقد كان كلامى عن هيافات المتنطعين و ليس عن الدين نفسه كما وردت الكلمة فى استشهادى بمثل عامى يوضح المعنى من التشابه بين من يترك هام و جليل الامور و يتعب نفسة فى البحث عن اشياء كلها للتعسير على الناس و التضييق عليهم و قلت ان الدين منها براء و ان النبى الكريم و الصحابة انفسهم لم يكونوا ابهذا الشكل بل ان ذلك منافى لمنهج الاسلام دين الاعتدال و الوسطية حيث يدريد الله بنا اليس لا العثر و الاساس التليل لا التحريم .. فالمتنطعون الذين اقصدهم من يتلذذون بالتضييق على الناس بشكل منفر و يفسرون الدين على هواهم .. لماذا يا سيدى لم تقول كلمة للاخ عبدالله عن انه لم يكن يليق ان يكون مضمون رده
انى ناقص الدين و اعيب فيه و هو ما لم يحدث !

و ثالثا فأننى اشعر ان هناك بعض الاعضاء سوبر يتم مجاملتهم فى حالة خلافهم فى موضوع فقاش مع اعضاء اخرين - على باب الله - ! .. قد اكون مخطأ فى شعورى هذا و لكن هذا ما شعرت به و لا اعرف رأى الاعضاء الاخرين و هل لديهم نفس الانطباع ام لا ..

رابعا الموضوع ليس شخصى مع الاخ عبدالله و ليس من فراغ بل لانها ليست المرة الاولىفلفنا " سوابق " !! .. و سبق ان لمحت لهذا عندما قلت مازحا مدافع نافارون و غيره ..

خامسا : لا اظن ان يجب ان يغضب احد من اى نقاش حتى لو كان حامى الوطيس ( حلوه تامى الوطيس ده ! ) بل ان ذلك دليل على حيوية النقاش و المنتدى ..

سادسا : الخلاف الاساسى فى نوعية هذا النقاش خصوصا عندما يتصل بمسائل دينية هو ان يدعى فرد احتكاره لفهم الدين و يسفه الاخرين و يقول امن ما يقولونه ضلالة .. الخ هذا اساس اعتراضى على اسلوب الاخ عبدالله .. و ليس هناك شئ شخصى للانى لم اتشرف بمعرفة سيادته شخصيا .. و الخلاف لا يفسد للود قضية .

سابعا : انا اختلف معه و ربمامع سيادتك - سبق على ما اذكر خلاف بسبب موضوع الختان - فى اشياء كثيرة فى فهم الدين لكن ليس معنى ذلك اننى خارج عن الشريعة او احكامها .. بل ارجو ان يكون فكر سيادتك او الاستاذ عبدالله انى انسان له فهم مخالف للدين و ليس اكثر .. فكبار العلماء انفسهم على مر التاريخ اختلفوا كثيرا و منذ عهد الخلفاء الراشدين انفسهم ..
الاخ ابو عبدالله تعرض فى اول رد لسيادته مثلا لموضوع الزى و تكلم عن الزى الرياضى و زى رجل الدين . الخ و اعطانى درسا رغم انى لم اتحدث اصلا عن هذا الموضوع .. انا كتبت فقط عن الاهتمام بالمظاهر و ترك جوهر الدين .. المظاهر اطار عام يشمل سلوكيات كثيرة و ليس فقط زى المسلم .. و غالبا المقصود هو زى المرأة .. و لا اعرف و لا افهم لماذا التركيز لكل المتشددين فى المواضيع الخاصة بالنساء؟؟!! .. حتى لا اتذكر من الذى تحدث متعجبا على ذلك ربما الشيخ الغزالى ام القرضاوى بعبارة " فقه الحيض و النفاس " !!.. هذا الموضوع مثلا عليه خلاف كبير .. فمن يرى ان زى المرأة المسلمة هو فقط النقاب .. و من قال انه الخمار و من قال الحجاب او اظهار الوجه و الكفين و من قال ان الحجاب كان لنساء النبى صلى الله عليه و سلم و لا يلزم سائر النساء و استشهد بان بنات و زوجات كبار علماء الازهر مثل الشيخ الباقورى و الشيخ الغزالى و بنات حسن البنا مرشد جماعة الاخوان نفسه و نساء بيته لم يكن محجبات .. طبعا لو جه ابو على الغلبان او عضو اخرغير سوبر و قال انه يعتقد بعدم وجوب حجاب المرأة ستنطلق عليه مدافع نافارون اياها و سيتهموه بأنه يناقض ما هو معلوم بالدين بالضرورة و خارج عن الشريعة الخ ... هذا مثال على ان الخلاف لا يجب ان ينتهى بتكفير الناس لمجرد فهمهم للدين بطريقة اخرى غير مطابقة للفهم السلفى و احيانا اكثر سلفية من السلفى كما كان يفعل مفتى السعوية بن باز ....
انا ذكرت مثال بأن البعض يركز على مسائل مثل الدخول و الخروج من الحمام .. و انا اسألك بالله عليك يا استاذ كريم هل هذه مسألة لها الاولوية ام مسائل مثل انتشار الفساد و الرشوة و الحكم الشمولى والاقتصاد المنهار و الفوضى و الجريمة و انعدام القانون .. الخ هذا هو المعنى الذى قصدته من ترك الاساسيات و التركيز على فروع الفروع حتى قواعد الفقه تقول بلاهم فالمهم ..
و بعدين ايه حكاية الخلاء ؟ مش فاهم .. هل دورة المياه كالخلاء ؟ و هل نعيش فى الصحراء ؟ و هل يجب اعلى المسلمون الان ان يحيوا بنفس الطريقة الت كان المسلمون الاولون يحيون بها رغم تغير الظروف المعيشية و البيئية ؟ .. هل الحديث عن تطوير الشريعة لتتماشى مع العصر
و روح العصر و التركيز على جوهر رسالة الاسلام يعتبر كفر مبين ؟؟

اخيرا اوضح فقط انى عن نفسى لا اغضب من اى نقاش و اتسامح اذا لم يكن هناك تعمدا ساءة شخصية و اتغاضى عن سفاسف قد تنجم عن
زيادة حدة النقاش او الحماس و اتعمد ان اكتب عبارات هنا و هناك فيها دعابة للتخفيف من حدة النقاش و تلطيف الجو و فى النهاية كلنا نبحث
عن الحقيقة و نجتهد فنخطأ و نصيب .. و من اجتهد و اخطأ فله اجر و من اصاب فله اجران و دمتم .. استاذ عبدالله مساء الفل !

استاذ ابو على
ربما انا لو كنت عرضت الموضوع كنت هستخدم نهج لغوى مختلف عنك قليلا ، لكن اللى انا عايز اقوله لك : تاكد تماما انك لست الوحيد صاحب هذا الرأى الذى قد يتنافى الى حد كبير مع الإتجاه السائد، فقط انت كنت اشجع من الآخرين باعلانك موقفك السابح عكس التجاه الريح وهى شجاعة احسدك عليها