تفويله بنزين 80 لسوبارو امبريزا 2007

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
عاوز احكلمكم على موضوع حصل معايا
كنا مسافرين من مياط للمنصوره بعربيه صاحبى-امبريزا اوتو 2007-
ودخلنا نحط بنزين من محطه موبيل لاننا لاقينا ان كل البنزينات اللى على الطريق شكلها مقرف جدا ودى انضف واحده
دخلنا قلنا ليه حط 20 لتر بنزين 92
بعد اما خلص لاقينا العربيه متفوله وهى مكانش فيها غير مثلا 6 لتر و قربت تنور لمبه البنزين
فبصيت لاقيت العامل المتخلف مفول العربيه بنزين 80 !!
مش عاوز اطول عليكم واحكيلكم تفاصيل بس الخلاصه و اللى متوقعه ان العامل كان حرامى بس غبى وانه كان عاوز يسرق
المهم العربيه طبعا مفيهاش طبه فى تانك البنزين عشان نفضى البنزين اللى موجود وفيه مصفى على التانك فمش هينفع نسحب البنزين
فمشينا بلعربيه كدا ومكناش بنعدى 3000rbm ولما وصلنا ل نص التانك فولنا العربيه 92
فهل ممكن تكون حصلت اضرار ؟
ارجو الافاده

اعتقد طالما العربيه لسه ماشيه تمام يبقى ان شاء الله مفيش حاجه ..
اعتقد مفروض يسيبها تفضى خااااالص و يفولها 95 و يحط معاه البتاع الى بينضف دوره البنزين ...

هو الفكره مش ان النزين مش نضيف
لان نضافه البنزين ليها علاقه بنذافه تانك النزين وليس درجه الاوكتان بتاعه
هو الفكره ان هل ممكن احتراق بنزين 80 ممكن يأثر على حاجه خصوصا اننا لما كنا بنعمل kick downكانت العربيه بتكركر

دا اقل واجب العربية تكركر....

انتا محاولتش تجيب ليه محسن اوكتان طيب؟

اقتناع داخلى - وكمان بعد اما قرأت عنه -انى لو حطيت علبه او حتى علبتين مش هتفرق فى البنزين الا بشكل طفيف جداا
يعنى دا تستخمه لو انت داخل دراج ريس وحاطط بنزين 95 وعاوز تفرق نص ثانيه اقل عشان توصل من 0-100 كم مثلا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blazer

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
عاوز احكلمكم على موضوع حصل معايا
كنا مسافرين من مياط للمنصوره بعربيه صاحبى-امبريزا اوتو 2007-
ودخلنا نحط بنزين من محطه موبيل لاننا لاقينا ان كل البنزينات اللى على الطريق شكلها مقرف جدا ودى انضف واحده
دخلنا قلنا ليه حط 20 لتر بنزين 92
بعد اما خلص لاقينا العربيه متفوله وهى مكانش فيها غير مثلا 6 لتر و قربت تنور لمبه البنزين
فبصيت لاقيت العامل المتخلف مفول العربيه بنزين 80 !!
مش عاوز اطول عليكم واحكيلكم تفاصيل بس الخلاصه و اللى متوقعه ان العامل كان حرامى بس غبى وانه كان عاوز يسرق
المهم العربيه طبعا مفيهاش طبه فى تانك البنزين عشان نفضى البنزين اللى موجود وفيه مصفى على التانك فمش هينفع نسحب البنزين
فمشينا بلعربيه كدا ومكناش بنعدى 3000rbm ولما وصلنا ل نص التانك فولنا العربيه 92
فهل ممكن تكون حصلت اضرار ؟
ارجو الافاده

---

في الحاله زي دي لازم تمشي على اقل من مهلك لان فعلا فرق الوكتان كبير و كدا فيه اهتزازات غير عاديه بتتعرض ليها اجزاء الموتور و الاهتزازات دي تأثيرها تراكمي.

لازم تغير البوجيهات لانها خلاص كل سنه و انت طيب و حط بنزين 95 من مكان كويس

العربية هتسقف وانت ماشي ولو الصفع كان زيادة اوي كانت هتبطل ومش هتمشي كويس

طالما مقرصتش خير إن شاء الله
حاول تكمل التانك بنزين 92
وكله تمام ومش محتاج حاجة تاني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

طالما مقرصتش خير إن شاء الله
حاول تكمل التانك بنزين 92
وكله تمام ومش محتاج حاجة تاني

---

فعلا عملنا كدا واتحسن الاداء بشكل كبير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed hassan

في الحاله زي دي لازم تمشي على اقل من مهلك لان فعلا فرق الوكتان كبير و كدا فيه اهتزازات غير عاديه بتتعرض ليها اجزاء الموتور و الاهتزازات دي تأثيرها تراكمي.

لازم تغير البوجيهات لانها خلاص كل سنه و انت طيب و حط بنزين 95 من مكان كويس

---

ليه تغيير البوجيهات ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blazer

فعلا عملنا كدا واتحسن الاداء بشكل كبير



ليه تغيير البوجيهات ؟؟

---

علشان هتلاقي البوجيهات حمرا بسبب الحريق الجاف (اكسجين اكتر من الوقود).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed hassan

علشان هتلاقي البوجيهات حمرا بسبب الحريق الجاف (اكسجين اكتر من الوقود).

---

ممكن توضيح لهذه النقطة ما المقصو بها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled ayman

اعتقد طالما العربيه لسه ماشيه تمام يبقى ان شاء الله مفيش حاجه ..
اعتقد مفروض يسيبها تفضى خااااالص و يفولها 95 و يحط معاه البتاع الى بينضف دوره البنزين ...

---

تعليق بسيط بس على منظف ادورة البنزين
مفيهاش حاجة اسمها كده اساسا لان البتاع اللى بيقولو عليه ده حاجة زى مية النار بتفتت الشوائب

والزبالة اللى ف التانك وانتا بقا متخيل السائل ده بيوح فين حزر فزر طبعا ف الماتور
تخيل بقا الضرر اللى ممكن يعملو فيه

مشكلة المنظف ده أنه في انواع منه بتخلي الرشاشات تسيل بعد كده يعني تبوظ للأسف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

ممكن توضيح لهذه النقطة ما المقصو بها

---

العربيه ال compression ratio بتاعها تقريبا 1:10.5يعني بنزين 95
طبعا لما يتحط في الموتور دا بنزين 80 بيحصلوا detonation بسبب الانضغاط العالي عليه و ده بيحصل قبل ما البوجيه يطلع شراره اصلا .
بعدها على طول البوجيه بيشتعل يحرق شوية البنزين اللي لسه عايشي و معاهم هوا كتييييير كان في الاساس داخل علشان يحرق البنزين (اللي اتحرق من غير بوجيه) و في الحاله دي الخليط بيكون فقير بالوقود (lean) و في الوضع ده غرفة الاحتراق بتكون سخنه جدا و عامله زي الجمره و ده اللي بيخاي البوجيه يحمر.

يا ريت اكون قدرت اشرح قصدي

معلش انا لما قلت حريق جاف كان قصدي (فقير) للوقود

حصل خير ان شاء الله مفيش مشكله
حصل معانا بردو من يومين حوار شبه كدا
عربيه استرا 2009
المهم كنا ماشيين والعربيه تقريبا مفيش فيها بنزين فا حطينا ب 25 جنيه تقريبا بنزين 90
العربيه كنت حاسس انها هتفصل كل شويه وبتعمل حاجات غريبه وبعد كدا حطينا بنزين 92 عادي رجع كل حاجه زي الفل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AHMED1718

تعليق بسيط بس على منظف ادورة البنزين
مفيهاش حاجة اسمها كده اساسا لان البتاع اللى بيقولو عليه ده حاجة زى مية النار بتفتت الشوائب

والزبالة اللى ف التانك وانتا بقا متخيل السائل ده بيوح فين حزر فزر طبعا ف الماتور
تخيل بقا الضرر اللى ممكن يعملو فيه

---

شكرا يا باشا على التوضيح ..
و عشان انا مش متاكد حضرتك هتلاحظ كلمه "اعتقد" قبل كلامى :shyy:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Hassan

طبعا لما يتحط في الموتور دا بنزين 80 بيحصلوا detonation بسبب الانضغاط العالي عليه و ده بيحصل قبل ما البوجيه يطلع شراره اصلا .
بعدها على طول البوجيه بيشتعل يحرق شوية البنزين اللي لسه عايشي و معاهم هوا كتييييير كان في الاساس داخل علشان يحرق البنزين (اللي اتحرق من غير بوجيه) و في الحاله دي الخليط بيكون فقير بالوقود (lean) و في الوضع ده غرفة الاحتراق بتكون سخنه جدا و عامله زي الجمره و ده اللي بيخاي البوجيه يحمر.

---

بس هو مش البنزين اللي اتحرق من غير بوجيه ده أخد الهواء اللازم علشان يحرقه ولا ايه اللي حصلو بالضبط.
(الوقود الفقير حرارته أقل من rich أو stoichiometric )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed gamal

بس هو مش البنزين اللي اتحرق من غير بوجيه ده أخد الهواء اللازم علشان يحرقه ولا ايه اللي حصلو بالضبط.
(الوقود الفقير حرارته أقل من rich أو stoichiometric )

---

البنزين اللي اتحرق اتحرق و هوه بينضغط... يعني الهواء مكنش لسه دخل اصلا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Hassan

البنزين اللي اتحرق اتحرق و هوه بينضغط... يعني الهواء مكنش لسه دخل اصلا

---

1) الهواء بيدخل
2) الصمام يتقفل
3) بداية شوط الإنضغاط
4) أثناء شوط الإنضغاط بيتم حقن الوقود
5) البوجيه بيدي الشرارة قبل top-dead center
6) بداية power stroke

التسقيف بيحصل بين 4 & 5 وفي حساس knock بيأخر الشرارة علشان يمنع الموضوع ده
طبعا لو الوقود رقم الأوكتان بتاعه قليل بتزيد احتمالية الصفع

(البنزين مينفعش يتحرق بدون هواء)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed Gamal

1) الهواء بيدخل
2) الصمام يتقفل
3) بداية شوط الإنضغاط
4) أثناء شوط الإنضغاط بيتم حقن الوقود
5) البوجيه بيدي الشرارة قبل top-dead center
6) بداية power stroke

التسقيف بيحصل بين 4 & 5 وفي حساس knock بيأخر الشرارة علشان يمنع الموضوع ده
طبعا لو الوقود رقم الأوكتان بتاعه قليل بتزيد احتمالية الصفع

(البنزين مينفعش يتحرق بدون هواء)

---

كلام منطقي.
بس كدا ممكن يكون الوقود اللي اتحرق بطريقه ذاتيه مستهلكش الهواء اللي موجود كله و العمليه كملت مع الشراره؟ انا بحاول اتخيل معاك.

ال knock sensor اعتقد ليه حدود و اعتقد في الحاله دي هيكون مطلوب منه يقدم الشراره مش يأخرها ولا ايه رأيك؟
كمان ال knock sensor مش هيقدر يعوض فرق كبير زي اللي بيت ٨٠ و ٩٥ صح؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Hassan

بس كدا ممكن يكون الوقود اللي اتحرق بطريقه ذاتيه مستهلكش الهواء اللي موجود كله و العمليه كملت مع الشراره؟ انا بحاول اتخيل معاك.

ال knock sensor اعتقد ليه حدود و اعتقد في الحاله دي هيكون مطلوب منه يقدم الشراره مش يأخرها ولا ايه رأيك؟
كمان ال knock sensor مش هيقدر يعوض فرق كبير زي اللي بيت ٨٠ و ٩٥ صح؟

---

طبعا الوقود اللي اتحرق ذاتيا مش بيستهلك الهواع كله
ال knock sensor بيأخر الشرارة علشان يقلل stresses على أجزاء المحرك
ومش بيعوض الفرق بين بنزين 80 و 95 علشان كدة العربية كانت بتسقف مع kick-down وفي عربيات ممكن تبطل أصلا..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed hassan

العربيه ال compression ratio بتاعها تقريبا 1:10.5يعني بنزين 95
طبعا لما يتحط في الموتور دا بنزين 80 بيحصلوا detonation بسبب الانضغاط العالي عليه و ده بيحصل قبل ما البوجيه يطلع شراره اصلا .
بعدها على طول البوجيه بيشتعل يحرق شوية البنزين اللي لسه عايشي و معاهم هوا كتييييير كان في الاساس داخل علشان يحرق البنزين (اللي اتحرق من غير بوجيه) و في الحاله دي الخليط بيكون فقير بالوقود (lean) و في الوضع ده غرفة الاحتراق بتكون سخنه جدا و عامله زي الجمره و ده اللي بيخاي البوجيه يحمر.

يا ريت اكون قدرت اشرح قصدي

معلش انا لما قلت حريق جاف كان قصدي (فقير) للوقود

---

أنا مختلف تماماً مع حضرتك
الخليط الفقير أقل حرارة
والصفع هو حدوث موجتي إحتراق في وقت واحد تقريباً أو متقارب جداً

والبوجيه سليم 100% بإن الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

أنا مختلف تماماً مع حضرتك
الخليط الفقير أقل حرارة
والصفع هو حدوث موجتي إحتراق في وقت واحد تقريباً أو متقارب جداً

والبوجيه سليم 100% بإن الله

---

انا قريت قبل كده ان الخليط الفقير اعلى حراره بسبب زياده كمية الاكسوجين عن الوقود. و المفارقه بقى ان الاحتراق الغني بالوقود درجة حرارته اقل لان الوقود مبيتحرقش كله و بيبرد درجة الحراره داخل السلندر.
البوجيه انا بقول مش سليم لاني مجرب موقف مشابه (بس مش بنزين ٨٠ لكن بنزين ٩٢ وحش) و ده اللي حصل معايا. عموما لو البوجيهات سليمه يبقى الحمد لله.... بس يكشف عليها و يشوف.

شكرا جدا لكل الناس اللى اتفاعلت مع الموضوع
باذن الله احنا مسافرين تانى بعد شويه وربنا يسهل والعربيه تبقى تمام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

أنا مختلف تماماً مع حضرتك
الخليط الفقير أقل حرارة
والصفع هو حدوث موجتي إحتراق في وقت واحد تقريباً أو متقارب جداً

والبوجيه سليم 100% بإن الله

---

شوف دي يا ابو حميد

Lean mixtures produce hotter combustion gases than does a stoichiometric mixture, so much so that pistons can melt as a result. Rich mixtures produces cooler combustion gases than does a stoichiometric mixture, primarily due to the excessive amount of carbon which oxidises to form carbon monoxide, rather than carbon dioxide. The chemical reaction oxidizing carbon to form carbon monoxide releases significantly less heat than the similar reaction to form carbon dioxide. (Carbon monoxide retains significant potential chemical energy. It is itself a fuel whereas carbon dioxide is not.) Lean mixtures, when consumed in an internal combustion engine, produce less power than does the stoichiometric mixture. Similarly, rich mixtures return poorer fuel efficiency than the stoichiometric mixture. (The mixture for the best fuel efficiency is slightly different from the stoichiometric mixture.)

و آدي اللينك
Air-fuel ratio - Wikipedia, the free encyclopedia

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed hassan

شوف دي يا ابو حميد

lean mixtures produce hotter combustion gases than does a stoichiometric mixture, so much so that pistons can melt as a result. Rich mixtures produces cooler combustion gases than does a stoichiometric mixture, primarily due to the excessive amount of carbon which oxidises to form carbon monoxide, rather than carbon dioxide. The chemical reaction oxidizing carbon to form carbon monoxide releases significantly less heat than the similar reaction to form carbon dioxide. (carbon monoxide retains significant potential chemical energy. It is itself a fuel whereas carbon dioxide is not.) lean mixtures, when consumed in an internal combustion engine, produce less power than does the stoichiometric mixture. Similarly, rich mixtures return poorer fuel efficiency than the stoichiometric mixture. (the mixture for the best fuel efficiency is slightly different from the stoichiometric mixture.)

و آدي اللينك
air-fuel ratio - wikipedia, the free encyclopedia

---

في جميع الحالات المسألة ليست مسألة حريق سابق لحريق مما يؤدي لحدوث حريق في المرحلة الثانية فقير
المسألة حدوث موجتي إحتراق هو الذي يعني الصفع
يعني موجة حريق من اليمين مثلاً وموجة حريق من عند البوجيه
وفي كل موجة نسبة الخلط واحدة
حتى وإن كانت إحداهما سابقة للثانية بجزء من الميكرو ثانية مثلاً
وبالتالي لا مجال لخليط مختلف عن الآخر غني أو فقير

وبخصوص الرابط
أشكرك عليه
قد يكون الكلام الموجود فيه دقيق أو غير ذلك
وإن كنت لا أعتبر تلك الموسوعة مرجع علمي يعتمد عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

في جميع الحالات المسألة ليست مسألة حريق سابق لحريق مما يؤدي لحدوث حريق في المرحلة الثانية فقير
المسألة حدوث موجتي إحتراق هو الذي يعني الصفع
يعني موجة حريق من اليمين مثلاً وموجة حريق من عند البوجيه
وفي كل موجة نسبة الخلط واحدة
حتى وإن كانت إحداهما سابقة للثانية بجزء من الميكرو ثانية مثلاً
وبالتالي لا مجال لخليط مختلف عن الآخر غني أو فقير

وبخصوص الرابط
أشكرك عليه
قد يكون الكلام الموجود فيه دقيق أو غير ذلك
وإن كنت لا أعتبر تلك الموسوعة مرجع علمي يعتمد عليه

---

علشان بس احدد انا بتكلم على ايه. النقطه اللي بتكلم عليها ان ال lean mixture حرارته اعلى من ال rich mixture و انه خطير و ممكن كمان يسيح المكونات الداخليه للمحرك. انا معاك ان مش دايما ويكيبديا دقيق... بس الكلام ده موجود في اكتر من مكان على الانترنت.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed hassan

علشان بس احدد انا بتكلم على ايه. النقطه اللي بتكلم عليها ان ال lean mixture حرارته اعلى من ال rich mixture و انه خطير و ممكن كمان يسيح المكونات الداخليه للمحرك. انا معاك ان مش دايما ويكيبديا دقيق... بس الكلام ده موجود في اكتر من مكان على الانترنت.

---

تمام يا باشا
أنا واخد بالي إن الكلام على إن الخليط الفقير أسخن

لكن برضه بنزين 80 لن يؤدي لحدوث خليط فقير أو غني
والصفع ليس من دواعيه تغير حالة الخليط
وهذا ما هو مرتبط بحالة المشكلة التي فتح بها الموضوع

البنزين ال ٨٠ ممكن يسبب خليط فقير علشان هوه في الغالب رديء مش بسبب انه ٨٠.

انا مش بتكلم على الصفع.. انا جبت الاقتباس و الموقع علشان المشاركه دي:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

أنا مختلف تماماً مع حضرتك
الخليط الفقير أقل حرارة

---

ألف شكر يا باشا
معلش على سوء الفهم