الموضوع: قياديون بـ (الوطني): مصر قد تحارب في أفريقيا من أجل مياه النيل

- نسبه البخر والنتح لانها تساوي 50% من المهدور تقريبا بدايه من المنابع حتي السودان بينما نسبه البخر والنتح بدايه جنوب مصر يبلغ نسبه ضعيفه فعلا (يصل الي هذه المنطقه حوالي 84 مليار من اصل 90 مليار) بعد الذي ضاع في مستنقعات واحراش السودان .

للاسف هذا الكلام بعضه غير صحيح

اولا نسبة النتح و التبخر التي تمثل 50% فقط في النيل الابيض القادم من بحيرة فيكتوريا و اخواتها
وهذا الفرع اصلا لا يعتبر هو الاساس بالنسبة لمياه النيل

وهو يمد مصر و السودان بما يساوي تقريبا 15% من حصتهما

اما النيل الازرق و نهر عطبرة الذي يمد مصر و السودان بما يساوي 85% من حصتهما فلا تساوي نسبة البخر فيه تلك النسبة بل و للمفاجئة نسبة البخر في بحيرة ناصر و شمال السودان اعلي بما يساوي 3 اضعاف نسبة البخر في مياه منابع النيل مجتمعة حسب احد الجداول التي كنت اطلعت عليها من فترة توضح نسب البخر علي امتداد النيل حتي دمياط و رشيد

مصر لم تحاول ابدا -لارتفاع التكلفه والحاجه للتمويل الكبير ولذلك قلت ان ادخال العرب اخف وطأه من تدويل التمويل- مصر لم تحاول ابدا اقامه مشاريع مياه لانقاص الهدر عند المنابع ومحاوله تجميع و"توجيه" كميه اكبر من المياه المتدفقه من تجفيف الأحراش وخلافه

الحكومة المصرية ابان تبنيها هذا المشروع في السودان في السبعينات - تحديدا بعد حرب اكتوبر- عرضت مشروعات مماثلة علي دول المنابع - عدا اثيوبيا - و لم يأتي رد مباشر لهذا الطلب خلافا للسودان الذي وافق عليه و لكنه توقف نتيجة الحرب كما تفضلت

و عذرا قناة جونجلي تكلفت ما يقارب ال 500 مليون دولار و مسافتها ما يزيد عن 300 كم و ستعود علي مصر بما يصل الي 4 مليار متر مكعب من المياه فأي تكلفة كبيرة نتحدث عنها ؟

اما موضوع الصين اثرته للاشارة الي ان منافسنا ليس اسرائيل بل دول اخري لديها خبرات اكبر و اموال اكثر و لم اقل ان هذا ليس من حقها ان تحاول

وهذه هي النقطه الأخيره التي اختلف معك فهم اساس تحريك الأمور هناك علي هذا النحو وبهذا التناغم بين دول الحوض لان اثيوبيا وكينيا وحدهم غير قادرين علي اداره ملف بهذا الضخامه -سياسيا وحتي في المفاوضات-

هذه الدول تتحرك بهذه الجرأة و الضخامة لأننا اصبحنا ملطشة ليس لأنهم مدعومين من احد بقوة كما نتخيل

ضعفنا جرأهم

و قصدي بالاتفاقيات هي الاتفاقيات القديمة الموقعة منذ عهد الاحتلال البريطاني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr zezo

للاسف هذا الكلام بعضه غير صحيح

اولا نسبة النتح و التبخر التي تمثل 50% فقط في النيل الابيض القادم من بحيرة فيكتوريا و اخواتها
وهذا الفرع اصلا لا يعتبر هو الاساس بالنسبة لمياه النيل

وهو يمد مصر و السودان بما يساوي تقريبا 15% من حصتهما

اما النيل الازرق و نهر عطبرة الذي يمد مصر و السودان بما يساوي 85% من حصتهما فلا تساوي نسبة البخر فيه تلك النسبة بل و للمفاجئة نسبة البخر في بحيرة ناصر و شمال السودان اعلي بما يساوي 3 اضعاف نسبة البخر في مياه منابع النيل مجتمعة حسب احد الجداول التي كنت اطلعت عليها من فترة توضح نسب البخر علي امتداد النيل حتي دمياط و رشيد

قصدت كما ذكرت تماما واعيده مره اخري" نسبه البخر والنتح تساوي 50% من المهدور تقريبا بدايه من المنابع حتي السودان " ولم احدد من اي فرع وانما اجمالا بعني ان كانت كميه المياه المتساقطه من الأمطار 1300 مليار م يتبخر منهم النصف بطول الطريق ويضيع كميه كبيره جدا في الأحراش والمياه الجوفيه بحيث لا يصل حتي مصر والسودان في جنوب مصر الا 90 مليار متر مكعب (1300-90 توضح ان الكميه المفقوده تساوي 1210 مليار متر مكعب ما بين تبخر وفقد في الأحراش والمياه الجوفيه واستعمال دول الحوض الأخري) .
اما كميه البخر التي اقصدها هي قبل دخول المياه لمصر اساسا (جنوب مصر في السودان) اما النسبه العاليه التي تقصدها سيادتكم هي بالتاكيد كميه البخر العاليه جدا في بحيره ناصر خلف السد وهي نتيجه تعرض المياه للحراره العاليه طوال الوقت (هذا بعد دخول المياه لمصر واستقرارها في البحيره وهذا يعتبر نقص كبير من المياه المخزنه في مصر نتيجه البخر في بحيره السد وليس قبل دخولها مصر كما قصدت انا) ..اتمني يكون وضح قصدي تماما بالنسبه للنقطه دي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr zezo

الحكومة المصرية ابان تبنيها هذا المشروع في السودان في السبعينات - تحديدا بعد حرب اكتوبر- عرضت مشروعات مماثلة علي دول المنابع - عدا اثيوبيا - و لم يأتي رد مباشر لهذا الطلب خلافا للسودان الذي وافق عليه و لكنه توقف نتيجة الحرب كما تفضلت

اعتمد علي صدق مصادرك في هذه المعلومه ولكن هذا لا ينفي استهتار السياسيين بالوضع منذ الحرب (اكثر من 35 سنه) وعدم الحاحهم مرات ومرات في مشاريع والضغط عليهم بكل الوسائل المشروعه وغير المشروعه طوال هذه السنوات الطويله والتي تمثل الحياه او الموت بالنسبه للشعب ولكل شعوب دول الحوض .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr zezo

و عذرا قناة جونجلي تكلفت ما يقارب ال 500 مليون دولار و مسافتها ما يزيد عن 300 كم و ستعود علي مصر بما يصل الي 4 مليار متر مكعب من المياه فأي تكلفة كبيرة نتحدث عنها ؟

اتحدث عن مشاريع ضخمه عند منابع النيل -سيدي الفاضل- وليس قناه جونجلي الا مثال فقط
اتحدث عن مشاريع لترويض 1200 مليار م مكعب وليس 4 مليار مثلما ستوفر جونجلي .ومع فارق التضاريس الوعره جدا جدا في دول المنابع عن تضاريس مساحه قناه جونجلي -قد تتكلف المشاريع مئات المليارات قابله للزياده كلما زادت الحاجه للمياه-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr zezo

اما موضوع الصين اثرته للاشارة الي ان منافسنا ليس اسرائيل بل دول اخري لديها خبرات اكبر و اموال اكثر و لم اقل ان هذا ليس من حقها ان تحاول

هذه الدول تتحرك بهذه الجرأة و الضخامة لأننا اصبحنا ملطشة ليس لأنهم مدعومين من احد بقوة كما نتخيل

ضعفنا جرأهم

الحقيقه يا دكتور زيزو انا مقتنع اشد الأقتناع ان اسرائيل وامريكا بالطبع وراء هذه اللهجه من دول المنبع بالأضافه الي تنظيمهم اللافت للنظر جدا وهو شئ اكبر من كينيا واثيوبيا قياديا ويساوي في خبثه واسلوبه خبث وطريقه اسرائيل تماما .. وذلك لحصار مصر وجعلها توافق علي امداد اسرائيل بمياه من ترعه السلام كما طلبت من قبل ورفضت مصر .
عموما وجهه نظرك تحترم تماما .

بمناسبة ذكر الحرب اليكم هذا الخبر من العربية نت

قوات جوية وبحرية كبيرة وفرقة "السيل"
الموازين العسكرية ترجح كفة مصر في حرب محتملة على النيل


فجر إعلان دول منبع حوض النيل في ختام فشل مؤتمر شرم الشيخ نيتها توقيع اتفاقية إطارية في 15 مايو/أيار القادم بمعزل عن مصر والسودان، الخيارات المتاحة أمام دولة المصب مصر للحفاظ على نصيبها من المياه المنصوص عليه في اتفاقية 1929.

وتسعى دول المنبع بقيادة أثيوبيا إلى الغاء هذه الاتفاقية التي تعتبرها غير عادلة ووقعتها بريطانيا التي كانت تستعمر تلك الدول بالنيابة عنها، وبالاضافة إلى نصيب مصر الذي يبلغ 55.5 مليار متر مكعب، فان الاتفاقية أعطتها حق "الفيتو" على أي مشارع ري وسدود تقوم بها دول المنبع.

من الخيارات المتوقعة اللجوء إلى التحكيم الدولي وهو ما سترحب به مصر والسودان، لكن دول المنبع قد لا توافق على هذا الخيار، على اعتبار أنها تملك حق التصرف في المياه الذي يفيض منها، بل وحق بيعه لمصر كما تحدثت الصحف الكينية في الأسبوع الماضي.

خيار الحرب هو أحد الخيارات المرجحة بقوة في حال أغلقت جميع الأبواب للوصول إلى اتفاق، ومع خيار الحرب يبدأ الحديث تلقائيا عن موازين القوى العسكرية للدول الثلاث الرئيسية في حوض النيل، دولة المنبع أثيوبيا التي يفيض منها أكثر من 85 % مياه النيل التي تصل إلى المصب، والسودان ومصر. وهذه الموازين قد تكون وقود أول حروب المياه في العالم.

بعض معاهد الدراسات الاستراتيجية الدولية وموسوعة الويكيبيديا، ومكتبة الكونغرس الأمريكي والبنتاغون ومعهد حيفا للدراسات الاستراتيجية، ووسائل إعلام دولية تضع مصر في مقدمة موازين القوى في دول حوض النيل تليها أثيوبيا.

وكان رئيس الحكومة الأثيوبية ميلس زيناوي قد تحدث في تصريحات نشرها موقع هيئة الإذاعة البريطانية خلال العام الماضي صراحة عن ما يراه تقسيما غير عادلا للمياه قائلا "بينما تأخذ مصر مياه النيل لتحويل الصحراء إلى رقعة خضراء، فإننا في أثيوبيا المصدر لنحو 85% من هذه المياه ليس لنا الحق في استخدامها لإطعام أنفسنا ونضطر إلى التوسل للغذاء كل عام.

متحدثا لأول مرة عن احتمال استخدام القوة من جانب مصر بقوله "إنه سر معلن أن السلطات المصرية لديها قوات خاصة مدربة على حرب الأدغال ومصر ليست معروفة بالادغال، لذلك فمن المحتمل أن تكون مدربة للحرب في أدغال دول أفريقيا الشرقية".. يقصد منابع حوض النيل.

بالرجوع إلى التاريخ نجد أن الاتجاه للحرب من أجل حماية فيضان النيل نحو مصر ليس جديدا، ففي القرن التاسع عشر وضعت حكومة محمد علي باشا خطة طوارئ للتدخل العسكري ضد أي دولة يمكن أن تشكل خطرا على ذلك.

وفي عام 1979 عندما أعلنت أثيوبيا عن نواياها لاقامة سد لري 90 ألف هيكتار في حوض النيل الأزرق، دعا الرئيس الراحل أنور السادات خبراءه العسكريين لوضع خطة طوارئ مهددا بتدمير هذا السد، وعقد اجتماعا طارئا لقيادة هيئة أركان الجيش المصري.


فرقة "السيل" الضاربة

وتتشكل القوة العسكرية المصرية من عدة عناصر هامة مدربة على خوض هذا النوع من الحروب، تبدأ بفرقة "السيل" التي عناها ميلس زيناوي بتصريحه عن القوات المدربة للحرب في الأدغال.

ورغم أن مصر لا تتحدث علنا عن امكانياتها العسكرية وحجم الانفاق على جيشها وأسلحته المختلفة، فإن المعاهد الدولية تؤكد أن جيشها تقدم كثيرا في تسليحه وامكانياته وجهوزيته ونوعيته عن ذلك الذي خاض حرب العبور الناجحة عام 1973.

تعتبر فرقة "السيل" أفضل القوى الضاربة في القوات الخاصة المصرية المسماة بالصاعقة، وتتكون من نوعية من المقاتلين يتم اختيارهم بعناية وتدريبهم لمدة 34 أسبوعا متواصلة على مهمات قاسية جدا وفي ظروف سيئة.

وتعتبر فترة تدريب هذه الفرقة بمثابة فترة جحيم تنتهي في بحيرة قارون وخلف السد العالي والفيوم، حيث يعيش المتدرب وينام داخل البرك والسباحة في فيها والهجوم والانسحاب منها، ويصل إلى الإقامة 24 ساعة داخل بركة مياه مالحة جدا نهارا وليلا، ثم التدريبات الخاصة في البر والبحر والجو.

وتشكل القوات الجوية المصرية القوة الأهم باعتبارها ذراعا طويلة، وحاليا هي الأكبر حجما في أفريقيا والشرق الأوسط، وتأتي في المركز الثاني بعد اسرائيل وتسبق تركيا ، وتملك حاليا 569 طائرة ما بين مقاتلة وقاذفة.

والعمود الفقري للقوات الجوية المصرية 220 مقاتلة من نوع إف-16 فالكون الأمريكية الصنع، وهي رابع مستخدم لتلك الطائرات المتطورة في العالم. وتتمركز في 17 قاعدة جوية رئيسة من أصل 40 منشأة جوية.

وتستخدم القوات الجوية المصرية 19 طائرة فرنسية متطورة من طراز ميراج 2000، وقامت بتطوير 32 طائرة من طراز إف-4 فانتوم الثانية، وميراج 5 وسي130 هيركوليز، و8 طائرات إنذار مبكر وتحكم، و40 طائرة روسية ميكويان ميج-29 إس أم تي، و24 طائرة ياك-130 و100 طائرة سوخوي 35.

وتتجه مصر لشراء 100 طائرة مقاتلة متوسطة لاستبدال الطائرات ميج-21 وإف 4. ووافقت فرنسا على عرض مصري لشراء طائرات مكس رافال والمزيد من طائرات ميراج 2000، وبدأت مصر بانتاج الطائرات جا إف-17 ثاندر محليا من خط انتاج الطائرات كاه 8 لاستبدال الطائرات الصينية إف-7 وإف- 6 .


قلق إسرائيلي من نوعية الجيش المصري


وتشير صحيفة "هآرتس" الاسرائيلية إلى أن ما تملكه مصر من طائرات إف 16 يماثل ما لدى اسرائيل، فيما تعدى عدد الدبابات تلك التي بحوزة تل أبيب.

وتضيف أن القلق الاسرائيلي الحقيقي ليس من عدد الأسلحة وإنما من التحسن في نوعية الجيش المصري، وانتقل القلق إلى الكونغرس الأمريكي بخصوص القول بافتقاد البنتاغون المعيار الذي يفحص به نوعية الجيش المصري.

ويوضح السناتور توم لنتوس موبخا البنتاغون أن "ميزانية المساعدة العسكرية لمصر تعمل مثل الطيار التلقائي".

وتملك مصر أكبر قوات بحرية في أفريقيا والشرق الأوسط تتكون من الفرقاطات والغواصات ومكافحة الألغام والقوارب الصاروخية وزوارق الدورية وتعتمد على سلاح الجو للاستطلاع البحري والحماية ضد الغواصات.

ويقول يوفاف شتاينتز الرئيس السابق للجنة الشؤون الخارجية والدفاع في الكنيست الاسرائيلي إن الاسطول البحري المصري أكبر 3 مرات من نظيره الاسرائيلي.

وبصفة عامة يعتبر السلاح الجوي هو أكثر فروع القوات المسلحة المصرية التي شهدت تحديثات ضخمة بعد حرب 1973، وتتحدث اسرائيل عن وجود قمر صناعي للتجسس لدى مصر باسم "ايجبت سات واحد" وتخطط لاطلاق المزيد منها خلال العامين القادمين، لكن ذلك لم يتأكد من مصادر محايدة.

وتقدر القوات المصرية بـ450 ألف مقاتل، ومليون من جنود الاحتياط، وهو أكبر جيش بري في أفريقيا والشرق الأوسط، يمتلك 4000 دبابة قتال، وعددا ضخما من المدافع وفرقا خاصة مثل العقرب و777، وشاركت هذه الفرق في مناورات كبرى مع الولايات المتحدة وانجلترا وألمانيا وفرنسا وايطاليا.

وصدرت 10 دراسات أمريكية عن مقدرة القوات المصرية في المناورة بدر-96 بنقل حجم كبير منها خلال 6 ساعات فقط إلى وسط سيناء، والوصول إلى حالة الاستنفار الهجومي في 11 دقيقة.

وتزود سلاح المدرعات المصري في العشر سنوات الأخيرة بحوالي 700 دبابة متقدمة من طراز "إبرا مز" الأمريكية ودبابات "البرادلي" وقام خط الإنتاج المصري الأمريكي للدبابات في العامين الأخيرين بتصنيع ما بين 150 و200 دبابة جديدة.

وتملك مصر نظاما حديثا للدفاع الجوي وأنظمة صواريخ مضادة للدبابات، وتملك أكبر حجم من صواريخ أرض – أرض بعد الصين وروسيا والولايات المتحدة، ولديها 390 منصة سام 2 لكن خرجت أعداد منها من الخدمة واستبدلت بأنظمة أحدث وأقوى تأثيرا، بالاضافة إلى 240 منصة إطلاق صواريخ سام 3 و56 منصة صواريخ سام 6.



الجيش الأثيوبي


لسلاح الجوي الأثيوبي يتكون من 2500 مقاتل و50 طائرة مقاتلة و25 طائرة عمودية مسلحة. وتنفق أثيوبيا على جيشها ما يقارب 295.9 مليون دولار، وتحصل على مساعدات أمريكية بما يقارب 26 مليون دولار. ويبلغ إجمالي القوات الأثيوبية 182 ألفا و500 مقاتل.

يتكون سلاح المدرعات من أكثر من 250 دبابة، و460 قطعة مدفعية. ويمتلك سلاح الدفاع الجوي عددا من صواريخ 370 والمدفعية المضادة للطائرات وعددا غير معلوم من المدافع ذاتية الحركة.

وشهد الجيش الأثيوبي نموا سريعا بعد انتهاء الحرب مع ارتيريا في عام 2000 وفي يناير 2007 خلال الحرب مع الصومال وصل عدد الجنود إلى حوالي 200 ألف.


الجيش السوداني

عدد القوات تحت الخدمة في القيادة العامة بالخرطوم 66 ألف مقاتل، وفي القيادة الغربية "الفاشر" 70 ألفا، وفي القيادة الجنوبية "جوبا" 80 ألفا.

وفي حالة نشوب حرب المياه فان أي هجوم مصري ضد المنشآت المائية الأثيوبية سيقابل برد انتقامي من جانب أثيوبيا ضد السودان تحديدا خصوصا إذا سمحت الخرطوم للمقاتلات المصرية باستخدام أراضيها لضرب السدود التي ستشرع أثيوبيا في بنائها وعددها 10 سدود بتكلفة 13 مليار دولار، وأكبره سد بدأت في بنائه عام 2002 بتكلفة 365 مليون دولار ومن المتوقع أن يؤثر فعليا على حصة مصر والسودان من المياه.

هذه الموازين العسكرية تختصر على القدرات الذاتية لدول حوض النيل الرئيسة، لكنها لا تشير إلى التدخلات الخارجية التي قد تتركز في اسرائيل التي تقيم حسب نشرة "ذي انديان أوشن نيوز لاتر" الفرنسية مشاريع للري في مقاطعة كاراموجا الأوغندية قرب السودان، وبالاضافة إلى مشاريع برأس مال يهودي في أعالي النيل يتضمن إقامة سدود وتملك أراض زراعية.

وتمثل أثيوبيا وكينيا أبرز شركاء اسرائيل التجاريين في أفريقيا، فقد تضاعفت الواردات الاسرائيلية من أثيوبيا ثلاثين مرة خلال عقد التسعينيات، وازدادت الصادرات الاسرائيلية إليها ثلاث مرات، في حين تضاعفت الواردات الاسرائيلية من كينيا مرتين ونصف المرة، وتضاعفت الصادرات مرتين، ووصلت الواردات الاسرائيلية من الكونغو إلى مليون دولار تقريبا وتضاعفت الصادرات إليها عشر مرات.

وتقدم اسرائيل مساعدات عسكرية لبعض دول المنبع بالاضافة إلى الدعم من أجهزة استخباراتها.

ويؤكد شلومو جازيت رئيس الاستخبارات الاسرائيلية العسكرية السابق أن بلاده تعاونت في مجال التسلح مع عدد كبير من الدول الأفريقية منها أثيوبيا وكينيا.

ويتراوح النشاط العسكري الاسرائيلي في المنطقة بين تصدير الأسلحة وإقامة قواعد عسكرية، وكانت أثيوبيا قد حصلت على أسلحة من اسرائيل نظير تهجير يهود الفلاشا، كما تحصل الدول والقبائل في منطقة البحيرات العظمى على أسلحة اسرائيلية متنوعة.

الكلام ده كله الغرض منه توريط مصر في حرب غير مستعدة لها في توقيت غير مناسب بالمرة , وهذا لا يعني إلا هزيمة عسكرية كبيرة مجانية لأعداء مصر الحقيقيين


أولا محاولة تضخيم قوة مصر هذا لإعلاء النبرة الداخلية لإستخدامه على أساس أنها حرب مضمونة النصر و هذا هو أكبر فخ ممكن أن نقع فيه أسأل الله ألا يتسرع الإعلام بالدعوة لذلك لو أشتدت الأزمة , حتى لا يشكل ذلك ضغطا على القيادة السياسية تجعلها تتأخذ قرارا سريعا بالضرب

نحن غير مستعدين لأن طبيعة جيشنا دفاعي وليس هجومي كما أننا غير مستعدين تماما لخوض معركة غير صحراوية وحرب اليمن خير دليل , فالمقاتل المصري صحراوي بطبعه أما الجبال والأدغال و الكهوف و الأنفاق , فهذا شيئ جديد على العسكرية المصرية لا يمكن التنبوء بقدراتنا عليها مهما كانت القوة الضاربة متفوقة

أما التوقيت فإن المجتمع المصري فمفتت أساسا و الجبهة الداخلية غير مستقرة بسب وجود تيار يحاول الحفاظ على النظام و تيار يحاول تغييره , هذا بالإضافة للموقف الإقتصادي الذي طحن المواطن المصري الذي بدوره هو الجندي المصري

أعتقد أن تحرك الجيش الثاني أو الثالث المرابطين غرب سيناء , أحدهما أو كلاهما للخروج خارج حدود الدولة , هي كارثة أمنية بلاش شك فالقوتان مهمتهما الهجوم على سيناء في حالة وقع تهديد "شرقي"
بمعني أصح لو أتحركوا من مكانهم نتعرى ,ويصبح طريق اليهود للقاهرة مفروش بالورد

حرب إيه اللي نحاربها خارج حدودنا !!!!!!
المشكلة كانت بسبب إخفاق سياسي و دبلوماسي مصري , وحلها في يد الدبلوماسية المصرية والتفاوض و تبادل المصالح مع تلك الدول
وتحقيرهم جريمة كبرى فخلف تلك الدول التافهة تقف قوى عظمى تتربص و تخطط , وهنا النصر للأذكى و ليس للأقوى

فهل بيننا رجل رشيد يحفظ أمننا بدون إراقة الدم ؟؟؟