الموضوع: حمدي زكي مش حمدي قنديل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DODY

معقول مهما كان الاختلاف والاتفاق على انجازات السادات ان تقارنه بصلاح الدين .. مش واسعة شوية دى !

صدقنى مش واسعة ولا حاجة

التاريخ له فعل السحر فى اضفاء هالة اسطورية على القادة المنتصرين ، لكن احيانا بعض القراءة المتأنية قد تنبهنا الى اننا اغفلنا اشياء حدثت وضخمنا اشياء صغيرة واختلقنا اساطير لم تحدث، حتى ان بعض الناس يحاول تصوير فترة الحروب الصليبية وحروب صلاح الدين على انها فتوحات اسلامية مثلا، فى حين ان كلها حروب سياسية وقومية حدثت فى ظروف لا تختلف كثيرا عن ظروفنا الحالية حيث كانت ممكلة الخلافة العباسية قد انهارت او كادت وكانت البلاد العربية تشكل ممالك صغيرة تمثل مطمعا للأمم الاوروبية ، لكن مرور الزمن بالطبع له فعل السحر فى خلق الأكثير من الأساطير حول انجازات صحيح انها غظيمة، لكنها انجازات بشرية وليست معجزات او كرامات كما تصور لنا كتب التاريخ المدرسية

صدقنى ان المزيد من القراءة عن تلك الفترة وعن حروب صلاح الدين والصالح ايوب وقظر وبيبرس وقلاوون وقايتباى ممكن يوصلنا الى ان محاربى العصر الحديث لم يكونا اقل بطولة او فدائية او انجازا من محاربى 700 سنة مضت ،

ومين عارف، مش يمكن بعد 700 سنة يقال على المنتصرين فى تاريخنا المعاصر ما نقوله اليوم على قادة التاريخ القديم ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DODY

لا اجد فيما روى عن هذه الفترة اى معجزات او اساطير لاننا بهذا المنطق سنجد التاريخ كله معجزات واساطير ثم ارجو من حضرتك ان تشير بالتحديد الى مواضع الحقيقة والخيال فى فترة الحروب الصليبية حتى يكون الكلام محدد

موضع الحقيقة انا ذكرته ببساطة فى مداخلتى هو ان دور صلاح الدين فى الحروب الصليبية كان دور مرحلى ، انتصار فى حطين ، ثم مجموعة من المعارك حول القدس انتهت بمعاهدة سلام تخص مدينة القدس، كما ان التاريخ يذكر ان صلاح الدين فى بداية حكمه استأصل شأفة معارضيه من الشيعة الفاطميين بحملة ابداة عرقية لا تختلف كثيرا عما فعله محمد على بالمماليك، والحروب بين العرب والصلبيين كانت مكونة من مراحل عديدة بعد صلاح الدين ، هذة هى حدود الحقيقة، اما الخيال فيصور لنا صلاح الدين على انه يد العناية الإلاهية التى جائت لتبيد الكفار وليسود السلام على الأرض ،

بصراحة لو اننا سنتكلم على الإنجازات العسكرية فاكبر انجازات عسكرية تحققت لمصر فى وقت من الأوقات بعد انجازات رمسيس الثانى هى انجازات محمد على وابنه طوسون وحفيده اسماعيل ، لكن ليست انجازات صلاح الدين ولا انجازات قطز ولا انجازات بيبرس ولا انجازات السادات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DODY

حرب الصليبيين حرب عقائدية بين المسلمين ككل وبين المتسترين وراء الصليب ومعركة حطين هى ضربة المعلم فى سلسلة الحروب من قبل صلاح الدين ومن بعده .. هى معركة مفصلية فى تاريخ المسلمين .. اكون او لا اكون .. وكذلك معركة عين جالوت ... تخيل لو المسلمين هزموا فى اى من المعركتين .. اما شطحات محمد على وابناءه فهى لاتعدو ان تكون الا مغامرات اقليمية للتوسع والتملك ومن كان طرفها الاخر ؟ عرب ومسلمون او افارقة بدائيون والى ماذا انتهت ؟؟ علقة ساخنة لمحمد على حصرته فى حدود المحروسة ليمارس القهر والهوان والفجور هو وذريته من بعده !

قد تكون مقتنعا ان حروب صلاح الدين وحروب قطز حروبا عقائدية وهذا من حقك، لكنى مقتنع ان الحروب العقائدية انتهت مع مقتل سيدنا على ابن ابى طالب والحسن والحسين رضى الله عنهم، اما كل ما بعد ذلك فهى حروب سياسية وقومية ونفعية فقط حتى لو تسترت بثوب الدين، وهذة قناعتى الشخصية التى لا ارغب فى ان افرضها عليك لكن يحق لى ان اعلنها، لا يتختلف كثيرا احتلال الصليبيين لمنطقة فلسطين عن احتلال اليهود لسيناء، ولا يختلف صراع صلاح الدين ومن جاءو بعده من اجل استرداد بيت المقدس عن صراع العرب فى 73 لاسترداد الأرض، فمن وجهة نظرى انه ليست كل حرب جرت باستخدام السيوف والخيول وكان طرف من طرفيها عرب هى حرب دينية، وليست كل حرب جرت بالدبابات والمدافع هى حرب قومية تخلو من دافع ايمانى عقائدى

فى فيلم ممكلة الجنة ، والذى يعتبر المقابل الغربى لفيلم صلاح الدين، والذىانتقده الغربيون كثيرا لأنصافه للقضية العربية الى حد كبير ، هناك جملة لبطل الفيلم اورلاندو بلوم والذى يقوم بدور المحارب الصليبى باليان أوف إيبليدين يقول فيها: "كل طرف من اطراف هذى الحرب يدعى انه يحارب من اجل دينه، لكن الدين فى الحقيقة ليس طرفا فى الموضوع، الواقع ان منا يحارب من اجل الأرض التى عاش فيها، ومن اجل اهله وعمله ومكاسبه فى هذة الأرض"

المزيد عن الفيلم
http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom...ven_%28film%29

وهذا هى ببساطة نفس فكرتى عن كل تلك الحروب ، حتى لو اختلف معى الآخرين فيها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sab3aawy

قد تكون مقتنعا ان حروب صلاح الدين وحروب قطز حروبا عقائدية وهذا من حقك، لكنى مقتنع ان الحروب العقائدية انتهت مع مقتل سيدنا على ابن ابى طالب والحسن والحسين رضى الله عنهم، اما كل ما بعد ذلك فهى حروب سياسية وقومية ونفعية فقط حتى لو تسترت بثوب الدين، وهذة قناعتى الشخصية التى لا ارغب فى ان افرضها عليك لكن يحق لى ان اعلنها، لا يتختلف كثيرا احتلال الصليبيين لمنطقة فلسطين عن احتلال اليهود لسيناء، ولا يختلف صراع صلاح الدين ومن جاءو بعده من اجل استرداد بيت المقدس عن صراع العرب فى 73 لاسترداد الأرض، فمن وجهة نظرى انه ليست كل حرب جرت باستخدام السيوف والخيول وكان طرف من طرفيها عرب هى حرب دينية، وليست كل حرب جرت بالدبابات والمدافع هى حرب قومية تخلو من دافع ايمانى عقائدى

فى فيلم ممكلة الجنة ، والذى يعتبر المقابل الغربى لفيلم صلاح الدين، والذىانتقده الغربيون كثيرا لأنصافه للقضية العربية الى حد كبير ، هناك جملة لبطل الفيلم اورلاندو بلوم والذى يقوم بدور المحارب الصليبى باليان أوف إيبليدين يقول فيها: "كل طرف من اطراف هذى الحرب يدعى انه يحارب من اجل دينه، لكن الدين فى الحقيقة ليس طرفا فى الموضوع، الواقع ان منا يحارب من اجل الأرض التى عاش فيها، ومن اجل اهله وعمله ومكاسبه فى هذة الأرض"

وهذا هى ببساطة نفس فكرتى عن كل تلك الحروب ، حتى لو اختلف معى الآخرين فيها

احنا منقدرش نقول ان الحروب الصليبية كانت من اجل الارض وبس الكلام ده مش صح خالص
ممكن نقول نها قامت عشان سبب عقائدي فهو المحرك الاول ليها و عشان بلاد الشرق التي تفيض لبنا و عسلا
مش محتاج استشهد بفلم لان الاعلام موضح بعض المفاهيم الغلط
اولها مثلا ان صلاح الدين لا يذكر في جيشه ماكان نصرانيا مثلا بل كان كله من المسلمين
اذ لا يعقل ان ناصر السنة في مصر تحديدا ان يستعين بالنصاري في الجيش ومن عنجه جليل فيتحفنا بيه مع ذكر المصدر بتاعه
ودي مثلا كانت اخطاء في الفيلم العربي ان شخصية "عيسي العوام"
القصة الحقيقية لهذا البطل يرويها لنا القاضي بهاء الدين بن شداد في كتابه القيم ( النوادر السلطانية والمحاسن اليوسفية ) أيام محنة عكا ، وأوردها أيضاً صاحب كتاب : تذكير النفس بحديث القدس ( 1/378 – 379 ) فيقول : ومن نوادر هذه الوقعة ومحاسنها أن عواماً (( مسلماً )) كان يقال له عيسى ، وكان يدخل إلى البلد – يعني عكا أثناء حصار الفرنج لها – بالكتب والنفقات على وسطه – أي يربطه على وسطه - ليلاً على غرة من العدو ، وكان يعوم ويخرج من الجانب الآخر من مراكب العدو ، وكان ذات ليلة شد على وسطه ثلاثة أكياس ، فيها ألف دينار وكتب للعسكر ، وعام في البحر فجرى عليه من أهلكه ، وأبطأ خبره عنا ، وكانت عادته أنه إذا دخل البلد طار طير عرّفنا بوصوله ، فأبطأ الطير ، فاستشعر الناس هلاكه ، ولما كان بعد أيام بينما الناس على طرف البحر في البلد ، وإذا البحر قد قذف إليهم ميتاً غريقاً ، فافتقدوه – أي تفقدوه - فوجدوه عيسى العوام ، ووجدوا على وسطه الذهب وشمع الكتب ، وكان الذهب نفقة للمجاهدين ، فما رُئي من أدّى الأمانة في حال حياته وقد أدّاها بعد وفاته ، إلا هذا الرجل ..
فهل أدّى من زوروا التاريخ أمانة الكلمة للأجيال أم ضيعوها ؟!!
وليس لي هنا أدنى تعليق سوى قول الله تعالى : { وقدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباءً منثوراً} [الفرقان/23] .
لذا فاروجوع الرجوع الي مصادرنا الرجوع الي مراجعنا الاسلامية فلا نحتاج الا فيلم اجنبي اذ ان من المضحك ان الفيلم العربي اهضم حق اسد السنة والمجاهد الكبير صلاح الدين الايوبي يري هذا كل ذي صاحب علم و عقل
انا لا اتكلم بمنطق المسلمين و يكفي لان تعرف منطق القوم حتي لا يهاجمني احد :
فاقرا كتاب ( قادة الغرب يقولون: دمروا الإسلام وأبيدوا أهله ) للأستاذ جلال العالم.