الموضوع: هام::حملة الدفاع عن هوية مصر الإسلامية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة slim_shika

يعني ايه محاولة عزلة المسحيين؟
وحضرتك جبت منين "الكلام المؤكد" عن حزب يضم المسحيين فقط؟

أنا مجبتش حاجة من عندي ولو راجعت المشاركات ستجدني مقتب الكلام الموجود من زميل
وأنا لم أقل المسيحيين فقط بل كما وضح الزميل في نقله حزب يضم 12 مليون مسيحي مع المعتدلين من المسلمين
والكلام مصدره في الإقتباس التالي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

إلا أنه لا يحبذ أن يكون للأقباط حزب مستقل بهم و لكن الأفضل تأسيس حزب سياسى يضم 12 مليون قبطى و كل المسلمين المعتدلين؛ لأن هذا فى صالح الجميع.

كلامي واضح معتمد على ما نقله الزميل من أنه يطلب حزب يضم ما يراه الأنبا شنوده من 12 مليون مسيحي ومعهم المسلمين المعتدلين

ورأي أن هذا الإقتراح هو عزلة للمسيحيين
لماذا الأصرار على حزب يجمع كل المسيحيين بالكامل ال 12 مليون حسب تصريح شنودة
فلماذا لا ينصهر المسيحيين مع المسلمين في الأحزاب العامة بكل أنواعها وينخرطوا بها بلا تمييز
لماذا لا تكون الدعوة لهم ليتعاملوا في المجتمع بطريقة تلقائية منصهرة دون الطلب بأن يكونوا جميعاً في حزب واحد يضمهم جميعاً ؟!

مصر لابد أن تصبح نسيج واحد ولا للطائفية والتقوقع في حزب واحد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة slim_shika

حضرتك متضايق من أفراد معينة أو كلام معيَّن ديه حاجة بتاعتك, بس بلاش افتراض السوء من أهل الوطن الواحد.

لماذا محاولة تقنين أي رأي مخالف لكم إما في ضمن قواعد الحديث ومرة أخرى عن أنه تضايق من أفراد معيينين
لماذا لا نقبل الرأي الآخر ونعرض رأينا
ألم تكن هذه هي الديمقراطية التي ينادي بها الجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

بس حضرتك وجهت اتهمات و اهانات لشخصية اعتز بها واحترمها أنا وكل الاقباط

مش مظبوط
أنا لم أوجه إهانة لأي أحد
المفروض يكون فيه تقبل لنقد الحديث السياسي وعدم الخلط بينه وبين اللاهوتية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

واعلم إن حضرتك عايز توصل لي إن البابا قدسيته أو مكانته علينا كاقباط انما مش علي حد تاني وده مفهوم

برضه مش مظبوط
كلامي كان واضح زي الشمس في هذه النقطه
وهو أنك إذا أردت أن تجعل لكلام الأنبا شنودة السياسي قدسية فلتكن على نفسك فقط
لأنه لا قدسية في الحديث في السياسة
كلامي واضح جداً وغير قابل للتحوير

عندما يتكلم أي إنسان في السياسة فليستعد للنقد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

بس عشان اوصل لحضرتك اللي أنت بتعمله ده يشبه المنتقدين لرموز الدين الاسلامي من الجاهلين دون تحري الدقة بدعوة حرية الرأي. اللي كل اقباط مصر رفضوه وادانوه

لو شيخ الأزهر طلع وتكلم في السياسة في أمر معين
ورأيت وقتها خطأه سأخطئه وأختلف معه بلا حرج
طالما تحدث في السياسة فوارد منه الخطأ
وجائز لنا إنتقاده وتوضيح رأينا أيضاً

وقد إختلفنا معه عندما طلب عدم النزول يوم جمعة الغضب ونزلنا جميعاً رغم أنه شدد في أنه لا يجوز النزوال للمظاهرات
وبعدها إعترف بخطئه وقال إن هدفه كان حقن الدماء

فالأمر عام
إذا تحدث رجال الدين في السياسة فليتقبلوا النقد والرأي الآخر بصدر رحب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

وانا كنت بعاتب حضرتك عشان احنا ولاد وطن واحد مش عشان اسيء اليك. ومفيش حد يقدر يمنع حد من رمي أي اهانات انما هي بس بتوجع لما بتكون من حد أنت مهتم بيه, عشان كده أنا اتكلمت. انما لو حد ميهمش متفرقش.

أليس هذا إتهام برمي الإهانات لمجرد الإختلاف في الرأي
الرأي يرد عليه بالرأي الآخر وليس بوصفه برمي الإهانات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

النقطة الاهم إني حاولت اوضحلك إنك اخدت نص الكلام وبنية عليه قراءتك للخبر وده أنت معنداكس مشكلة فيه. الواضح إن مشكلتك إنك نفسك تنتقد أي حد ومش عايز حد يتكلم معاك

الكلام مفتوح للجميع
وقراءة الخبر للجميع فنحن في منتدى
والرأي يرد عليه بالرأي
وأنا لم أمنع أحد من الكلام

ولكن أرد على من يحاول منعي من الكلام مرة بحجة قواعد الحديث والمرة الثانية بحجة أني متضايق من البعض وآخر مرة بحجة أن إعتراضي ونقدي وقراءتي لكلام سياسي هو رمي للإهانات لشخصيات عامة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد علاء

المقصود بعزل النصارى هو دعوة او رؤية الأنبا شنودة لتجميعهم جميعا اي كان عددهم وطوائفهم في حزب واحد فلا يكون لهم وجود في باقي الأحزاب وبالتالي فسيؤدي هذا لعدم إنخراطهم في المجتمع .. التصريح ليس من الأخ احمد لكنه تصريح نقله الزميل egyzizo عن لسان الأنبا شنودة ,, ومن علق علق على التصريح . إذا فمن يراجع ليس من علق ولكن من صرح او نقل.

حضرتك لو المادة الثانية لا تفرق معاك او تفرق معاك فهذا لن يغير من الأمر شيئا بالنسبة لدعوتنا, لكن احيلك للبحث عن ماذا تمثل هذه المادة لرأس الكنيسة في مصر.

وهأكد مرة أخرى ان الدولة كلها بعلمائها بأبنائها لن تسمح بمس هذه المادة , وكلامك عن بناء الكنائس يرد عليه عدد الكنائس التي تم بنائها في أخر 25 سنة والذي يفوق عدد الكنائس التي تم بنائها منذ 100 سنة!!!

مرة أخرى من الجميع رجاء عدم الخروج عن مسار الموضوع وهدف الحملة
والله المستعان

أنا اتفرجت على لقاء البابا وماكانش فيه أي تلميح على إنشاء حزب مسيحي, وحتى لو, ماالاخوان هيعملوا حزب وهيسمحو للمسحيين إنهم ينضموا. مش قضية يعني ولا عزلة.

حضرتك بتقولي أنا أروح ابحث مامعنى هذه المادة لرؤوس الكنيسة, أنا هوفر على حضرتك وقت, البابا قالها صريحة :أرفض إلغاء المادة الثانية من الدستور. مفيش كلام أوضح من كده.

بدون الخروج عن الموضوع, حضرتك ماتعرفش الكنائس بتتبني إزاي. بس هو مش موضوعنا.

تقبل تحياتي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

أنا مجبتش حاجة من عندي ولو راجعت المشاركات ستجدني مقتب الكلام الموجود من زميل
وأنا لم أقل المسيحيين فقط بل كما وضح الزميل في نقله حزب يضم 12 مليون مسيحي مع المعتدلين من المسلمين
والكلام مصدره في الإقتباس التالي

كلامي واضح معتمد على ما نقله الزميل من أنه يطلب حزب يضم ما يراه الأنبا شنوده من 12 مليون مسيحي ومعهم المسلمين المعتدلين

ورأي أن هذا الإقتراح هو عزلة للمسيحيين
لماذا الأصرار على حزب يجمع كل المسيحيين بالكامل ال 12 مليون حسب تصريح شنودة
فلماذا لا ينصهر المسيحيين مع المسلمين في الأحزاب العامة بكل أنواعها وينخرطوا بها بلا تمييز
لماذا لا تكون الدعوة لهم ليتعاملوا في المجتمع بطريقة تلقائية منصهرة دون الطلب بأن يكونوا جميعاً في حزب واحد يضمهم جميعاً ؟!

مصر لابد أن تصبح نسيج واحد ولا للطائفية والتقوقع في حزب واحد

لماذا محاولة تقنين أي رأي مخالف لكم إما في ضمن قواعد الحديث ومرة أخرى عن أنه تضايق من أفراد معيينين
لماذا لا نقبل الرأي الآخر ونعرض رأينا
ألم تكن هذه هي الديمقراطية التي ينادي بها الجميع

لو حضرتك شايف إن ده معنى كلمة عزلة يبقى رايك الشخصي وواجب احترامه.

مفيش أي محاولة لتفتين الكلام أو تحريفه, ومعني كلامك حاليا إنك شخص محايد ولست تحمل إي ضغينة من أشخاص بعينهم, ورأيك من إنتاج فكرك الشخصي الذي لا يؤثر عليه أحد.

لو الكلام ده صح يبقى أنا فهمت غلط.

الموضوع منتهي إذا بالنسبالي.
تقبل تحياتي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

مش مظبوط
أنا لم أوجه إهانة لأي أحد
المفروض يكون فيه تقبل لنقد الحديث السياسي وعدم الخلط بينه وبين اللاهوتية

تمام ولو انت لاتقصد اهانة بكلمة إن البابا تفكيره طائفي بحت وأنه هو سبب اشاعة الفتنة, يبقي كل الموضوع إن أنا وانت مختلفين في امتى يكون الكلام اهانة وامتى يكون نقد محترم لأي إنسان أي ان كان وضعه. بس اعتقد إن أنت متحبش حد يقول عليك كده ويقولك أنت زعلان ليه ده أنا كنت بنقدك ولا اقصد اهانة. غالبا ده بس اختلاف في ثقافة الحوار مش أكتر.

برضه مش مظبوط
كلامي كان واضح زي الشمس في هذه النقطه
وهو أنك إذا أردت أن تجعل لكلام الأنبا شنودة السياسي قدسية فلتكن على نفسك فقط
لأنه لا قدسية في الحديث في السياسة
كلامي واضح جداً وغير قابل للتحوير

وانا لم اقل إن كلام البابا ليه قدسية أبدًا في الموضوع اللي بنتكلم فيه, راجع كلامي كويس أنا بس قلت نفسر صح قبل مانسبق بالاتهامات أو اهانات. أنت اللي مصر إني أنا بدافع عشان الكلام له قدسية بس أنا ماقلتش كده أنا بس لقيت قراءة خاطئة لتصريح, القراءة الخاطئة ديه هتشيع فتنة عشان صاحب التصريح له ثقل فـحبيت اوضحها رغم إنها واضحة جدا وبرده غير قابله للتحوير اللي عند اخذ اجزاء منها.

عندما يتكلم أي إنسان في السياسة فليستعد للنقد

لو شيخ الأزهر طلع وتكلم في السياسة في أمر معين
ورأيت وقتها خطأه سأخطئه وأختلف معه بلا حرج
طالما تحدث في السياسة فوارد منه الخطأ
وجائز لنا إنتقاده وتوضيح رأينا أيضاً

وانا معاك في الجزء ده ومش بس شيخ الازهر أي شخصية دينية أي كان مكانتها قبل للنقد في أي رأي ليه أو حتى تفسير. كلنا علي وجه البسيطة بشر وقابلين للخطأ حتي البابا شنودة بشر واحنا كاقباط مؤمنين بإنه ممكن عادي يغلط زينا. طبعا حقنا نوضح خطأ أي حد بس اعتقد إن أنت كمان متفق معيا إني لما احب اوضح خطأ حد له مكانة معينة عند ناس يبقي احترم شعورهم وانا بنتقد واحوال عدم توجيه اهانة أو اتهام بتسرع. أو ممكن نكون مختلفين علي اسلوب أو مدرسة أو ثقافة الحوار .

وقد إختلفنا معه عندما طلب عدم النزول يوم جمعة الغضب ونزلنا جميعاً رغم أنه شدد في أنه لا يجوز النزوال للمظاهرات
وبعدها إعترف بخطئه وقال إن هدفه كان حقن الدماء

موقف محترم يستحق التحية

فالأمر عام
إذا تحدث رجال الدين في السياسة فليتقبلوا النقد والرأي الآخر بصدر رحب

أليس هذا إتهام برمي الإهانات لمجرد الإختلاف في الرأي
الرأي يرد عليه بالرأي الآخر وليس بوصفه برمي الإهانات

غالبا بس أنا وانت مختلفين في اسلوب أو مدرسة أو ثقافة الحوار. عامة مادمت لا تقصد اهانة أو اتهام بكلامك وده بس رأيك يبقي برده ممكن تعتبر كلامي رأي اخر ليك انما مش اتهام.

الكلام مفتوح للجميع
وقراءة الخبر للجميع فنحن في منتدى
والرأي يرد عليه بالرأي
وأنا لم أمنع أحد من الكلام

ولا أنا وده أنا شدتت عليه في كلامي

ولكن أرد على من يحاول منعي من الكلام مرة بحجة قواعد الحديث والمرة الثانية بحجة أني متضايق من البعض وآخر مرة بحجة أن إعتراضي ونقدي وقراءتي لكلام سياسي هو رمي للإهانات لشخصيات عامة

أنا كلامي واحد من البداية. قلتلك كلامك فيه اهانة واتهام, ويختلف مع مدرستي وقواعدي وثقافتي في الحديث. أنا احب النقد جدا لكن دون كلام جارح مش أكتر, مع احترام لمشاعر الاخرين, و خاصة لازم اقرا الكلام كويس وافهمه كويس أو اسال فيه لو مش فاهمه.