الموضوع: هام::حملة الدفاع عن هوية مصر الإسلامية

مسألة المادة الثانية من الدستور

الحقيقة أني مهتم ببقائها كما هي

ولا أخفي أيضاً الأمر الغريب أن الذي بدأ بإقلاقنا بخصوص هذه المادة التي وقد كان الإنسان مطمئن لوجودها وعدم العبث بها هو تصريح لمحامي يسمى نجيب جبرائيل
وحديثه الذي طالب فيه بإلغاء هذه المادة من الدستور

المهم أنه من أثار هذه الفتنة

والغريب هو أنه بالرغم من أننا نستعد للدخول على عصر الديمقراطية وبالتالي فالحكم لصناديق التصويت
أفاجأ بمن يطلب فرض رأيه عن الجميع بتلك المطالبة
وإن كنت أعلم من قبل أن نجيب جبرائيل من أبواق الفتن

لكن تعجبت من الغباء الصادر منه عندما أعلن إعتراضه على لجنة تعديل بعض مواد الدستور بسبب أن بها محام ذو ميول إخوانية
ولم يدرك بحماقته ودمائه الفتنوية أن اللجنة بها عضو مسيحي
وعندما تم الرد عليه بذلك إنخرس فمه

أتعجب ممن يلعبون على أوتار الفتنة
بعد أن أصبح المصرييون يداً واحدة ونجاح الثورة
لم نفق من نجاحها حتى بدأت أسمع بوق الفتنة المحامي صديق مسحيي المهجر نجيب جبرائيل

حسني مبارك بعد طرده وتحول البلد لديمقراطية
على الجميع التحلي بالصبر والوحدة
وأي أمر ستجتمع عليه الأصوات بالأغلبية هو ما سيطبق


ومن قرارة نفسي أجد أنه لن يتعرض أحد للمادة الثانية من الدستور في الأساس
أولاً : لأنها ليست السبب فيما وصل له أمر البلاد من إنحدار وإنحطاط ووضع كل السلطات في يد رجل واحد هو الرئيس بل كان السبب مواد أخرى يجري تعديلها الآن.
ثانياً : لأن التعرض لها هو محاولة لاستفزاز الشعب المصري بأغلبيته بلا داعي ولا أعلم من الأحمق الذي يريد أن يستفز الشعب بأغلبيته بدون هدف إلا إذا كان يريد إشعال نار الفتنة التي لن تشتعل بإذن الله.

جزاكم الله خيرا
اللهم احفظ بلدنا من كل سوء

و الدكتور محمد جزاه الله خيرا قال بان هوية مصر إسلامية منذ الفتح الإسلامي لمصر وستبقى إسلامية يعيش تحت سمائها جميع أبنائها يحكم فيها بشرع الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

معلش يا فندم أنا هاطلب من حضرتك قراءة الكلام كويس وتفسيره صحيحا

للأقباط حزب مستقل
ويفضل أن يكون لهم حزب يضم ال 12 مليون قبطي بالإضافة للمعتدلين من المسلمين
بمعني تشجيع كل الاقباط علي الانخراط في الحياة السياسية لكن دون انعزال ( وده شرط ) اذ لازم الحزب يضم ايضا المعتدلين او المسلمين الذين يعرفون دينهم صحيحا وليس المنتمين لدين الاسلام والاسلام بريء منهم.

نفسر الكلام صح قبل قذف الاهانات.

وهل الكلام الواضح يحتاج لتفسير
أنا شايف الكلام واضح وبسيط عن طلبك لي بأن أفسره

إذا كان الكلام بمعناه الواضح على بساطته ليس هو المفروض منا فهمه فلا يوجد داعي من الأساس للتصريح به

لماذا ترد علي على أساس أني تقولت على الأنبا شنودة
اليس الكلام التالي كلامه من مشاركة الزميل:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

إلا أنه لا يحبذ أن يكون للأقباط حزب مستقل بهم و لكن الأفضل تأسيس حزب سياسى يضم 12 مليون قبطى و كل المسلمين المعتدلين؛ لأن هذا فى صالح الجميع.

يفضل تأسيس حزم يجمع ال 12 مليون مسيحي مضافاً لهم كل المسلمين المعتدلين

أليست هذه الدعوة واضحة صريحة جلية أم تحتاج لترجمة مثلاً ؟؟

لابد أن يعلم الجميع ممن يثورون أنه لا قداسة عند الحديث في السياسة
وأن كلام الأنبا شنودة قابل للنقد في السياسة ووارد جداً خطأه

ليعلم الزميل الذي يتهمني بقذف الإهانات أن تخطيئ كلام شنودة في الحديث عن السياسة ليس إهانة له بل هو نقد وارد لأي أحد ولا يحق لك أن تحجر في ذلك على أحد

ورأيي المخالف للأنبا شنودة واضح جداً:
وهو أن محاولة عزل المسيحيين في مصر عن الحياة العامة ومحاولة تحويلهم لطائفة منغلقة على نفسها وكل ذلك يصب في مصلحة التعصب والشعور بالعزلة وبالتالي تتحرك تلك الجموع المعزولة حتى في أمور حياتها السياسية والإجتماعية بتوجيهات من عزلهم وإذا إنخرطت في أحزاب تنخرط في حزب مسيحي يحتوي على 12 مليون مسيحي مع إضافة من يسميهم مسلمين معتدلين والجميل أن ال 12 مليون مسيحي منهم ملل ليست تابعة للأنبا شنودة ولكنه يأبى إلا أن يعزلهم عن المجتمع أيضا في الحزب المقترح

سياسة التقوقع والعزلة لن تفيد في التحول الديمقراطي الذي من المفروض أننا متوجهين إليه والذي يعتمد على الإنفتاح من طوائف المجتمع وليس الإنغلاق ومن سينغلق سيكون هو الخاسر

بارك الله فيك ... تم التوقيع

تم التوقيع

جزاكم الله خيراً

معلش يا فندم اعتقد الكلام موجه ليَّ, فتقبل ردي بالأخضر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

وهل الكلام الواضح يحتاج لتفسير
أنا شايف الكلام واضح وبسيط عن طلبك لي بأن أفسره

إذا كان الكلام بمعناه الواضح على بساطته ليس هو المفروض منا فهمه فلا يوجد داعي من الأساس للتصريح به

لماذا ترد علي على أساس أني تقولت على الأنبا شنودة
اليس الكلام التالي كلامه من مشاركة الزميل:

يفضل تأسيس حزم يجمع ال 12 مليون مسيحي مضافاً لهم كل المسلمين المعتدلين

أليست هذه الدعوة واضحة صريحة جلية أم تحتاج لترجمة مثلاً ؟؟

دعوة لايه بالظبط؟, هو ده اللي طلبت من حضرتك تفسره. الدعوة فعلا بسيطة وحضرتك استخدمت نصفها وفسرتها فأنا طلبت من تتحري الدقة في تفسيرك

لابد أن يعلم الجميع ممن يثورون أنه لا قداسة عند الحديث في السياسة
وأن كلام الأنبا شنودة قابل للنقد في السياسة ووارد جداً خطأه

ليعلم الزميل الذي يتهمني بقذف الإهانات أن تخطيئ كلام شنودة في الحديث عن السياسة ليس إهانة له بل هو نقد وارد لأي أحد ولا يحق لك أن تحجر في ذلك على أحد

ده اقتباس لكلام حضرتك,
"أي أنه يأمر الأقباط بتكوين حزب واحد يضمهم جميعاً بالكامل
فكر طائفي بحت (اهانة) للحد من إنخراط اللأقباط المسيحيين في المجتمع
ليعلم الجميع من أين تأتي الطائفية (اتهام)

تناقض غريب"
وهو برده بسيط ويحمل اهانة واتهام. وأنا لم احجر علي رأيك. هل لا سمح الله أنا قلت مثلا "بلاش نتكلم" أو أي مترادف لحجر الرأي. أنا بس قلت لحضرتك قبل قذف الاهانات أو اتهمات تحري دقة التفسير. حضرتك حر تنتقد اللي أنت عايزه بالاسلوب اللي أنت عايزه. كما ان اللسان يتذوق الطعام كذلك الأذن تنتقي الكلام. وطبعا حضرتك عارف الحرية في الإنتقاد لا تنفي التزام قواعد عامة في الحديث.

ورأيي المخالف للأنبا شنودة واضح جداً:
وهو أن محاولة عزل المسيحيين في مصر عن الحياة العامة ومحاولة تحويلهم لطائفة منغلقة على نفسها وكل ذلك يصب في مصلحة التعصب والشعور بالعزلة وبالتالي تتحرك تلك الجموع المعزولة حتى في أمور حياتها السياسية والإجتماعية بتوجيهات من عزلهم وإذا إنخرطت في أحزاب تنخرط في حزب مسيحي يحتوي على 12 مليون مسيحي مع إضافة من يسميهم مسلمين معتدلين والجميل أن ال 12 مليون مسيحي منهم ملل ليست تابعة للأنبا شنودة ولكنه يأبى إلا أن يعزلهم عن المجتمع أيضا في الحزب المقترح

ده مش صحيح زي ماحاولت اوضح قبل كده.

سياسة التقوقع والعزلة لن تفيد في التحول الديمقراطي الذي من المفروض أننا متوجهين إليه والذي يعتمد على الإنفتاح من طوائف المجتمع وليس الإنغلاق ومن سينغلق سيكون هو الخاسر

طبعا يا فندم وكل المصريين لازم يشاركوا في بناء الوطن واضم صوتي لصوتك إنه لازم نبعد عن أي احزاب تميز أو تضع شروط طائفية للانضمام ليها. مصر وطن واحد ودم واحد وأي شخص أو حزب من شأنه عمل فتنة لازم نبتعد عنه. احنا كلنا عرفنا بعض اليومين اللي فاتوا دول وكلنا افتكرنا مصر بتاعت زمان اللي كان الجار فيها بيحمي الجار ويضحي عشانه. يبقي لازم نحافظ علي مصر ديه عشان ديه النتيجة الحقيقة لثورتنا. وطننا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

وهو برده بسيط ويحمل اهانة واتهام. وأنا لم احجر علي رأيك. هل لا سمح الله أنا قلت مثلا "بلاش نتكلم" أو أي مترادف لحجر الرأي. أنا بس قلت لحضرتك قبل قذف الاهانات أو اتهمات تحري دقة التفسير. حضرتك حر تنتقد اللي أنت عايزه بالاسلوب اللي أنت عايزه. كما ان اللسان يتذوق الطعام كذلك الأذن تنتقي الكلام. وطبعا حضرتك عارف الحرية في الإنتقاد لا تنفي التزام قواعد عامة في الحديث.

والقواعد العامة في الحديث ليست تفصيل على أهواء ووجهات نظر
وكما قلت عند الحديث عن السياسة فلا قداسة
وإذا جعلت لها قداسة فاجعلها على نفسك فقط

والنقد والتفسير والقراءة واردة ومسموحة للجميع وإذا كان حضرتك محبكها شوية لأن الموضوع عندك قدسية في حديث شنودة فالقدسية تكون في أمور دينية لا تعنيني
لكن الحديث في السياسة ليس له قدسية

ولو حاولت تسمية نقدها بأنه بعد عن قواعد الحديث فلن يتجاوز هذا الكلام أسطرك ولن تقيم لي محرقة جيوردانو برونو أو جاليليو جاليلى فقد ولى هذا الزمان

إذا كان تفسيري وقراءتي للكلام يختلف معك
فوضح وجهة نظرك بكل يسر

أما محاولة عمل حاجز بحجج مثل قواعد الحديث فلا فائدة منها
فأنا أعلم جيداً أدب الحديث والخلاف والنقد وكلامي واضح
كلامي ليس به إهانات
وما تسميه انت إتهامات أسميه أنا قراءة للحدث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

[size=4][color=blue][b]
ورأيي المخالف للأنبا شنودة واضح جداً:
وهو أن محاولة عزل المسيحيين في مصر عن الحياة العامة ومحاولة تحويلهم لطائفة منغلقة على نفسها وكل ذلك يصب في مصلحة التعصب والشعور بالعزلة وبالتالي تتحرك تلك الجموع المعزولة حتى في أمور حياتها السياسية والإجتماعية بتوجيهات من عزلهم وإذا إنخرطت في أحزاب تنخرط في حزب مسيحي يحتوي على 12 مليون مسيحي مع إضافة من يسميهم مسلمين معتدلين والجميل أن ال 12 مليون مسيحي منهم ملل ليست تابعة للأنبا شنودة ولكنه يأبى إلا أن يعزلهم عن المجتمع أيضا في الحزب المقترح

سياسة التقوقع والعزلة لن تفيد في التحول الديمقراطي الذي من المفروض أننا متوجهين إليه والذي يعتمد على الإنفتاح من طوائف المجتمع وليس الإنغلاق ومن سينغلق سيكون هو الخاسر

يعني ايه محاولة عزلة المسحيين؟
وحضرتك جبت منين "الكلام المؤكد" عن حزب يضم المسحيين فقط؟
سياسة تقوقع؟ لما المسحيين كانوا بيحموا المسلمين في اوقات الصلاة ده كان تقوقع؟ ولما حصل العكس واحنا روحنا صلينا في الميدان ده تقوقع؟
أنا معاك إن اللي هينغلق هيكون هو الخسران طبعا. أنا ولا مع الغاء المادة ولا فارق معايا بقائها, أنا اللي يفرق معايا إن لما نيجي نبني كنيسة ماحدش ييجي يقولنا ماينفعش!
حضرتك متضايق من أفراد معينة أو كلام معيَّن ديه حاجة بتاعتك, بس بلاش افتراض السوء من أهل الوطن الواحد.