لا ينفع ان تكون مسلم علمانى

**yoyome** · 13-06-2011 05:16 PM

انا مش حدخل هنا في مسألة تعريف الليبرالية

لأن أصلا الليبرالية مدارس متعددة، ووجهات النظر فيها مختلفة كأيدولوجيا سياسية

لكن خلينا هنا في الجزء محل النقاش .. وهو علاقة الدين بالدولة

أولا الليبرالية لا تختص ولا تدخل في علاقة الدين بالدولة أو الدين بالفرد أو الدين بالمجتمع

ثانيا :الليبرالية تختص فقط بالعلاقة بين الدولة والمؤسسات الدينية، وتري الليبرالية أن الدولة لابد أن تتوقف تماما عن السيطرة علي المؤسسات الدينية وتوقف إستخدامها في السياسة أو في مسائل السلطة، لأن المؤسسات الدينية ليست ملك للدولة وإنما ملك للأفراد المؤمنين، ومثال للتوضيح مثلا الأزهر في مصر : الدولة في مصر تتدخل في شؤون الأزهر من أول إختيار شيخ الأزهر والمفتي لحد تحديد الميزانية والسيطرة علي أوقافه ومصروفاتة، لهذا تستطيع أن تتدخل في شؤونة الدينية وتجبرة علي أراء سياسية معينة، ومن ثم فقد مصداقيتة وأصبح ينعت أحيانا بعض علمائة بعلماء السلطان.

اما في موضوع علاقة الدين بالأفراد، فإن الدولة الليبرالية لا تتدخل إطلاقا في علاقة الدين بالفرد، بل هي مجبرة علي حماية حقة في الإيمان وممارسة شعائرة والحق في الدعوي بكل حرية طالما كانت سلمية ولا تخترق القانون، كما أن الدولة الليبرالية تساوي بين المواطنين وبالتالي لا تتحيز لدين بعينة أو طائفة دينية بعينها، فهي في الأصل دولة محايدة

وضحت الفكرة ولا نقول كمان ؟

**Dojuar** · 13-06-2011 05:16 PM

عملتولي إرهاب و خلاص؟!!!

لا حول ولا قوة الا بالله....اللي وصلوا كلامي غلط...أوضح جملتي تاني:

إخواننا الليبرالين (أو اللي بيصوموا و يصلوا بس مش منتمين للدعوة السلفية أو الاخوان)

أفصصهالكم:

- إخواننا الليبرالين

قلتها عشان سببين: عشان أنا بعتبر كل المصريين في المنتدى إخوة ليا فعلا
و قلت ليبرايين: عشان في أعضاء كتير قالوا عن نفسهم كده فعلا

- (أو اللي بيصوموا و يصلوا بس مش منتمين للدعوة السلفية أو الاخوان)

لإن في كذا عضو فاضل قلوا جمل شبيه بكده في أكثر من موضوع

دلوقتي أنا وضحت نفسي مع إني مكنتش محتاج و مش خايف من الإيقاف و الحمد لله

لكن لو لم يتم الاعتذار لشخصي.. الإعضاء اللي عملوا جملتي فزاعة...هايتعرف عنهم انهم بيقودوا مسيرة تفزيع الأعضاء اللي بيختلفوا معاهم في الرأي

**deee** · 13-06-2011 05:16 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dojuar

بالمختصر المزيد:

حبايبنا اللي شايفين نفسهم ليبراليين أو علمانيين هاسألهم سؤال بسيط:

لو انت مسؤول أو وزير أو عضو نيابي...واتعرض عليك مشروع مفاده إن الخمرة تتباع بالبطاقة...يعني تحت 18 سنة ميشربش (مثلا...ومحدش يمسكلي في المثل)

قرارك هايكون ايه؟

أنا أقولكم:

1- لو رفضت...و رفضك كان قناعة دينية....تبقى ليبرالي و علماني جدع

2- لو وافقت...تبقى لا مؤاخذة ...مش جدع

إخواننا الليبرالين (أو اللي بيصوموا و يصلوا بس مش منتمين للدعوة السلفية أو الاخوان) هيعملوا ايه؟

هايبقوا جدعان و الا لا مؤاخذة مش.....؟

طيب وحبابينا الاسلامين اللى شايفين انهم فاهمين كل حاجة فى اى حاجة وفى اى حته وفى كل مكان واى زمان ..

شايفين ان المشاكل اللى ممكن نواجها فى المستقبل هى من عينة :

- الخمرة هتبيعوها ولا هتمنعوها ( ده على اساس انها مابتتبعش مثلاً عندنا )
- هتمنعوا النقاب ولا هتسمحوا بيه
- هتسمحوا بالربا ولا هتمنعوه
- طيب ولحم الخنزير هتسيبوه ولا هتمنعوا تربية الخنازير
- هندخل لموأخذة بيت الراحة برجلينا اليمين ولا الشمال
- هتمنعوا التعامل مع الغرب الكافر ولا لأ (على اعتبار اننا ومكتفيين ذاتياً فى كل حاجة)
- طيب الشرق مهو بردو كافر هتمنعوا التعامل معاهم ولا لأ
- طيب امريكا اللاتينية واستراليا وامريكا .. كل دول كفرة بردو
خلاص احنا نتعامل مع الدول العربية الشقيقة فقط وشوية ماليزيا على شوية تركيا

يعنى انا مش فاهم حضرتكم بتبصوا للمستقبل إزاى ؟؟

ايه المشكلة انا عايز افهم ؟؟!!

**otefa** · 13-06-2011 05:23 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deee

طيب وحبابينا الاسلامين اللى شايفين انهم فاهمين كل حاجة فى اى حاجة وفى اى حته وفى كل مكان واى زمان ..

شايفين ان المشاكل اللى ممكن نواجها فى المستقبل هى من عينة :

- الخمرة هتبيعوها ولا هتمنعوها ( ده على اساس انها مابتتبعش مثلاً عندنا )
- هتمنعوا النقاب ولا هتسمحوا بيه
- هتسمحوا بالربا ولا هتمنعوه
- طيب ولحم الخنزير هتسيبوه ولا هتمنعوا تربية الخنازير
- هندخل لموأخذة بيت الراحة برجلينا اليمين ولا الشمال
- هتمنعوا التعامل مع الغرب الكافر ولا لأ (على اعتبار اننا ومكتفيين ذاتياً فى كل حاجة)
- طيب الشرق مهو بردو كافر هتمنعوا التعامل معاهم ولا لأ
- طيب امريكا اللاتينية واستراليا وامريكا .. كل دول كفرة بردو
خلاص احنا نتعامل مع الدول العربية الشقيقة فقط وشوية ماليزيا على شوية تركيا

يعنى انا مش فاهم حضرتكم بتبصوا للمستقبل إزاى ؟؟

ايه المشكلة انا عايز افهم ؟؟!!

ألي أنت كاتبه ده أسمه تسطيح ومغالطات ليس أكثر
ووضحتك أنا وغيري من الأعضاء عدة مرات جواب ناجع شافي لكل المغالطات ألي أنت كاتبها وهانروح بعيد ليه مشاركتي السابقة فيها حوالي 7 مواضيع تجاوب على تساؤلاتك
وهي الخمرة دي شوية .......دي أم الكبائر

**yoyome** · 13-06-2011 05:26 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dojuar

بالمختصر المزيد:

حبايبنا اللي شايفين نفسهم ليبراليين أو علمانيين هاسألهم سؤال بسيط:

لو انت مسؤول أو وزير أو عضو نيابي...واتعرض عليك مشروع مفاده إن الخمرة تتباع بالبطاقة...يعني تحت 18 سنة ميشربش (مثلا...ومحدش يمسكلي في المثل)

قرارك هايكون ايه؟

أنا أقولكم:

1- لو رفضت...و رفضك كان قناعة دينية....تبقى ليبرالي و علماني جدع

2- لو وافقت...تبقى لا مؤاخذة ...مش جدع

إخواننا الليبرالين (أو اللي بيصوموا و يصلوا بس مش منتمين للدعوة السلفية أو الاخوان) هيعملوا ايه؟

هايبقوا جدعان و الا لا مؤاخذة مش.....؟

انا شخصيا مؤيد للقانون .. هو مين فهم البعض ان من حق المسلم يمنع أي مسلم تاني يشرب الخمر ؟؟!!

حتي لو كان ولي الأمر ؟ جبتوها منين ديييييييييية؟ وبعدين هو اية قيمة التحريم الإلهي والبشر واخدين سلطة الله وبيمنعوا الناس !

انا أفهم ان المسلم واجبة ينصح أخوة المسلم بأنها حرام فقط لا غير، هو بقي اختيار يشرب او ميشربش في النهاية حسابة علي الله.

اذا كان ربنا بيقول للرسول في مسألة الإيمان نفسها "لست عليهم بمسيطر" يقوم النهاردة بعد 14 قرن من الزمان يطلعلنا مسلم عايز يسيطر علي الناس !!!

**deee** · 13-06-2011 05:31 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

ألي أنت كاتبه ده أسمه تسطيح ومغالطات ليس أكثر
ووضحتك أنا وغيري من الأعضاء عدة مرات جواب ناجع شافي لكل المغالطات ألي أنت كاتبها وهانروح بعيد ليه مشاركتي السابقة فيها حوالي 7 مواضيع تجاوب على تساؤلاتك
وهي الخمرة دي شوية .......دي أم الكبائر

والله الاخ طرح تساؤل وضررب مثال ..
سميته تسطيح يبأه التساؤل اللى فى الاول سطحى .. نقطة

عايز تتكلم فى الاجوبة الشافية العافية الهادية ......ية قلتلك قبل كده ك1ا مرة ممكن نتكلم ..

ولكن انت خلصت كل الكلام اللى عندك قبل كده ومظنش انك تملك جديد تقوله اللهم بس التشوية والاغراق

ومع ذلك فى انتظار كل حاجة غير سطحية منك .

**wesam_salom** · 13-06-2011 05:38 PM

انا بره الموضوع طالما وصل للمرحله دى

**dreslam** · 13-06-2011 05:40 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wesam_salom

انا بره الموضوع طالما وصل للمرحله دى

ياللا بينا يا عم حعزمك على حاجه ساقعه او سخنه

**otefa** · 13-06-2011 05:40 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yoyome

انا شخصيا مؤيد للقانون .. هو مين فهم البعض ان من حق المسلم يمنع أي مسلم تاني يشرب الخمر ؟؟!!

حتي لو كان ولي الأمر ؟ جبتوها منين ديييييييييية؟ وبعدين هو اية قيمة التحريم الإلهي والبشر واخدين سلطة الله وبيمنعوا الناس !

انا أفهم ان المسلم واجبة ينصح أخوة المسلم بأنها حرام فقط لا غير، هو بقي اختيار يشرب او ميشربش في النهاية حسابة علي الله.

اذا كان ربنا بيقول للرسول في مسألة الإيمان نفسها "لست عليهم بمسيطر" يقوم النهاردة بعد 14 قرن من الزمان يطلعلنا مسلم عايز يسيطر علي الناس !!!

أنا عارف أنك مسلم مستغرب لحد ما من تحليلك
أحنا بنقول الحمرة يمنع تصنيعها وبيعها وبالتالي مافيش ضرائب هاتدخل ميزانية الدولة منها يعني نمنع الحرام يدخل جيوبنا .........فيه أعتراض
مسلم ولا مسيحي عايز يصنعها ويشربها في بيته هو حر بس طلع في الشارع وأتمسك يبقى يعاقب

**alynubira** · 13-06-2011 06:14 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

و لما حضرتك بتظن ....... يعني ماتعرفش ...... يعني ماقرتش ....... يعني ماعندكش فكرة

طيب عرفنى انت ولحد دلوقتى ما جاوبتش يعنى مبادىء الليبراليه المصريه ايه هى علشان بصراحه انتوا مش واضحين

امال بتصنف المسلمين و تكفرهم على أساس إيه ؟؟؟؟؟
اااااكفرهم مره واحده فين التكفير الدليل او الاعتذااااااار فى نفس الموضوع

و تقول المسلم ينفع يبقى كذا و ماينفعش يبقى كذا ؟؟؟؟؟
المفتى هو اللى قال انا نقلت كلامه انت تعترض على كلام المفتى مش كلامى

معلش بس دة على أساس حضرتك مين ؟؟؟؟؟ أو إيه هي الحجة بتاعتك في إخراج و إدخال الناس من الملة ؟؟؟؟؟

تااااااانى اخراج الناس من المله بردوا الدليل او الاعتذااااااااااااااااار

الموضوع: لا ينفع ان تكون مسلم علمانى

LinkBack

أدوات الموضوع

عرض

-

-

-

-

-

المواضيع المتشابهه

ينفع اوصل لمبتين زينون علي نفس الوحدة+ ينفع اغير مقاس اللمبة من h1 لأكبر؟؟

هل يشترط ان تكون اى قطعة يتم تغييرها المانى ولا ممكن تكون المانى مغشوشة وماركات تانية

امسك علمانى ....وقائع حقيقية بالاسماء والزمان والمكان

لو عندك وقت ودماغ رايقة .. ينفع تكون قاضي وتحكم ؟؟؟

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة