الموضوع: البرادعي يفوز بالرئاسة على صفحة المجلس العسكري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

انا متاكد ان ترتيب البرادعي هينزل خلال الشهر
وهيرتفع المرشحين اللي ليها احزاب بسبب اللجان الالكترونية المعروفه في كل حزب
والبرادعي غلبان حتى انه لسه معملش لجنة لحملة الترشح
وانا مقتنع بمقولة عمونا ابراهيم عيسى ان التصويت الحقيقي كان اول يوم او اول 50 الف اللي حصل فيهم البرادعي على 40% قبل الحشد اللي يتعمل الان


وكمان مقتنع بقوله ان الاستطلاع ده لا يمثل كل مصر ولكن يمثل فئة الشباب المثقف الواعي اللي عنده كمبيوتر ثم عنده انترنت ثم له اكاونت فيس بوك
وهم نسبتهم ليست كبيره في الشعب
وطبعا كما يقول علماء الاجتماع ان فئة اللي عندهم وعي كامل في اي مجتمع تمثل حوالي 22% فقط من هذا المجتمع

وكمان اكد علماء الاجتماع انهم بيصوتو بلا في الاستفتاء
اما كل من يصوت بنعم فهو عديم الوعي (دا مش كلامي دا كلام حضرتك)
انا علي قناعه انه حتي لو تم تاجيل الانتخابات مائه عام لن يفيد من يعتبر كل من يخالفه ليس لديه وعي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HAGAN

الف حمد لله علي السلامة
كفارة يا اساذ عمرو افتقدناك

م.حاتم السباعي

الله يسلمك يا فندم

أنا كنت في إقامة جبرية خلف اللاب توب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dojuar

غريبه جدا

لإن لم اتصدرلنا الإيحاء بأن البرادعي مضطهد من التلفيزيون المصري لما رفض ظهوره مع عمرو خالد ساعتها طلع البرادعي على التويتر و قال ان حملة التعتيم و التشويه ما زالت مستمرة

بعدين طلع شباب و نشطاء في ماسبيرو عشان يتضامنوا معاه و بعدها و جهلهم الشكر

اتضح بعد كده ان قيادات التلفيزيون اشترطت على عمرو خالد انو يطلع كل المرشحين عشان تكافؤ الفرص...وعمرو خالد شكله كان مزمزق

أنا بقول كده ليه؟

لأن البرادعي أولا مش غلبان...كفاية يكتب رسالة على التويتر و لجنته تطلع تتضامن

لا فعلا انا حاسس ان البرادعي مضطهد من التلفزيون المصري
يعني توقعت بعد الثورة انه يكون النجم الاوحد او الاكثر تواجد في التلفزيون المصري لكن فوجئت بغيابه التام عنه حتى المرة الوحيده اللي كان هيظهر فيها طلعوا له القطط الفطسانه ومنها نكته انه مرشح للرئاسة وطبعا دي افتكاسه لان فترة الترشيح الرسمية لم تبدأ بعد بل اننا لا زلنا لا نعلم متى انتخابات الرئاسة هل هي بعد سنة او عشرين والنكته ان اللي مستضيفه هو عمرو خالد هو مرشح حزب الوفد للرئاسه اصلا
فحكاية انه ممنوع يظهر لانه مرشح للرئاسة عذر اقبح من ذنب ولولا وقفة الشباب والله ما كان هيظهر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamer_a7

وكمان اكد علماء الاجتماع انهم بيصوتو بلا في الاستفتاء
اما كل من يصوت بنعم فهو عديم الوعي (دا مش كلامي دا كلام حضرتك)
انا علي قناعه انه حتي لو تم تاجيل الانتخابات مائه عام لن يفيد من يعتبر كل من يخالفه ليس لديه وعي

كلام حضرتي فين بس
بالله عليك انا فين ذكرت الاستفتاء ولا جبت سيرة نعم ولا ؟
وفين قلت ان اللي صوت بنعم عديم الوعي ومن انا حتى اتهم غالبية الشعب المصري بالجهل بل بالعكس اتضح لي ان هذا الشعب لا احد يضحك عليه فرغم الاله الاعلامية الضخمه للترويج ب "لا" لدرجة الصداع والنتيجة ان الشعب عمل في الكل "غرزة" محترمه وقال "نعم"
انا عارف ان اي استفتاء في الدنيا مهما يكون دايما تفوز كلمة نعم ودايما تتم الموافقه على الدستور يعني اعتبر الدستور القادم تمت الموافقه عليه بمجرد طرحه للاستفتاء ولكن المبهر في الشعب المصري هو نسبة التصويت بنعم العالية جداً
وانا من الناس اللي قالت"لا" لان في اول تجربه حرة لازم اقول "لا" بصرف النظر عن اصل الموضوع بس هي دماغي كده لدرجة اني افكر اقول "لا" للدستور القادم

واعيد للمرة الثانية

انا قصدي ان فئة الشباب المثقف الواعي هم المصوتون على الاستطلاع وليس المصوتون للبرادعي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samoevil911

1-
انا اللي بيضايقني حتة النخبة ومش النخبة
المصطلح دا فعلا مستفز


للعلم انا لا انكر ان في ناس فعلا تفتقد الوعي .. لكن انا ضد معيار الفيس بوك .. او بالأصح عايز اعرف ايه هو المعيار؟



ويا سيدي الكلام بتاع النخبة جزء كبير منه يومئ بكدا للأسف .. حتة الشعب مش فاهم حاجة وانهم اللي فاهمين
والشباب المثقف . وكأنهم محتكرين الصواب ..



طب انا هسأل حضرتك سؤال .. ليه البرادعي مش هيوصل للناس الغير مثقفة من وجهة نظر حضرتك؟
أو باطريقة تانية.. ايه مشكلة البرادعي مع الناس الغير مثقفة؟
وما هو اصلا مفهوم المثقف عن حضرتك ؟ اللي هو سألته قبل كدا .. ايه هو معيار المثقف؟

مش معنى اننا ضد ان النخبة تتنطط على الناس اننا نلغي النخبة
النخبة موجوده فعلا في اي مجتمع ولو لاحظت ان تركيبة اي مجتمع تركيبة هرمية القاعده كبيرة ورأس الهرم صغير والرأس هو النخبة فمثلا تجد ان تقديرات جيد اكثر عددا من جيد جدا اللي هي اكثر من ممتاز اللي هي اكثر من ممتاز مع مرتبة الشرف وهكذا
لكن مفيش نخبة تفهم كل شئ ولكن لكل مجال نخبته فمجال القانون له نخبة من المحامين والقضاه ومجال البناء والتعمير نخبته من المهندسين وهكذا فمن غير المعقول ان اخذ رأي الناس في مسألة طبية ولكن الصحيح ان اتجه لنخبة المجال وهم الاطباء وهو ما يسميه البعض ب "اهل الذكر"
والمثقف من وجهة نظري هو من يعرف كل شئ عن شئ ويعرف شئ عن كل شئ

نعود للدستور والاستفتاء
انا من رأيي ان اي مجال عام هو ملك الشعب اولا ولكن لا ننكر دور النخبة المتخصصه وهم السياسيون والقانونيون ولكن الامر للشعب في النهاية له ان يأخذ بآرائهم او يضرب بها عرض الحائط
وكلما انسجم دور النخبة مع الشعب كلما كان التقدم اكبر واذا اختلفوا فكل طرف يجذب من ناحية وهذا معناه محلك سر
والان نحن في مأزق حقيقي بين الشعب والنخبة المتخصصه في مسألة توقيت الدستور فالشعب يريد الانتخابات اولا ولكن المتخصصون (السياسيون والقانونيون ) يقولون من واقع علمهم ودراستهم ان هذا خطأ

وانا عن نفسي اميل لرأي النخبة لانهم اهل الذكر في هذا المجال ويثيرون امورا تجهل على الجمهور مثلا يقولون ورد في الاعلان الدستوري ان كل عضو مجلس شعب يقسم قبل ان يباشر عمله ان يحترم الدستور فكيف سيقسم على شئ غير موجود وعليه لن يستطيع مجلس الشعب ان يشكل دستور جديد مطلقا
ويكون المسار الذي نسير عليه الان محكوم بالشلل او الطعن الدستورى

اما بخصوص سؤالك عن البرادعي (ليه البرادعي مش هيوصل للناس الغير مثقفة من وجهة نظر حضرتك؟)
ولو ان صيغة السؤال غير دقيقة ولكن اظن اني افهم القصد
البرادعي مشكلته مجموعة مشاكل فهو يفتقر الى اهم شيئين يصل بهم للجمهور البسيط في القرى والنجوع وهما المال والاعلام
اولا هو فرد ولا يقف وراءة حزب له افرع ومؤسسات اقتصادية خدمية في كل قرية وحتى اموال جائزة نوبل وزعها على المحتاجين
ثانيا هو ضحية اعلام مبارك واعلام خصومه السياسيين (الجماعات الدينية) وهذا الاعلام شوه سمعته والمستمر حتى الان والى الان اسمع من ناس متعلمين ان معه الجنسية الامريكية ويستغربون كيف يترشح للرئاسه !!! او يقولون انه ملحد علماني الخ
ثالثا اضطر البرادعي الى الاعلام البديل وهو الاعلام الالكتروني او الاجنبي وهذا الاعلام جمهوره من شباب المثقفين فقط ولهذا تجد ان هذه الفئة هي جمهوره الاصلي
او من يصل هؤلاء الشباب اليهم ليشرح لهم دور البرادعي
وهذا الاعلام ضعيف واكبر دليل على ضعفه ان مقابلة واحده معه على القناة الثانية اتت بثمار اقوى الف مره من الاعلام الاكتروني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

مش معنى اننا ضد ان النخبة تتنطط على الناس اننا نلغي النخبة
النخبة موجوده فعلا في اي مجتمع ولو لاحظت ان تركيبة اي مجتمع تركيبة هرمية القاعده كبيرة ورأس الهرم صغير والرأس هو النخبة فمثلا تجد ان تقديرات جيد اكثر عددا من جيد جدا اللي هي اكثر من ممتاز اللي هي اكثر من ممتاز مع مرتبة الشرف وهكذا
لكن مفيش نخبة تفهم كل شئ ولكن لكل مجال نخبته فمجال القانون له نخبة من المحامين والقضاه ومجال البناء والتعمير نخبته من المهندسين وهكذا فمن غير المعقول ان اخذ رأي الناس في مسألة طبية ولكن الصحيح ان اتجه لنخبة المجال وهم الاطباء وهو ما يسميه البعض ب "اهل الذكر"
والمثقف من وجهة نظري هو من يعرف كل شئ عن شئ ويعرف شئ عن كل شئ

نعود للدستور والاستفتاء
انا من رأيي ان اي مجال عام هو ملك الشعب اولا ولكن لا ننكر دور النخبة المتخصصه وهم السياسيون والقانونيون ولكن الامر للشعب في النهاية له ان يأخذ بآرائهم او يضرب بها عرض الحائط
وكلما انسجم دور النخبة مع الشعب كلما كان التقدم اكبر واذا اختلفوا فكل طرف يجذب من ناحية وهذا معناه محلك سر
والان نحن في مأزق حقيقي بين الشعب والنخبة المتخصصه في مسألة توقيت الدستور فالشعب يريد الانتخابات اولا ولكن المتخصصون (السياسيون والقانونيون ) يقولون من واقع علمهم ودراستهم ان هذا خطأ

وانا عن نفسي اميل لرأي النخبة لانهم اهل الذكر في هذا المجال ويثيرون امورا تجهل على الجمهور مثلا يقولون ورد في الاعلان الدستوري ان كل عضو مجلس شعب يقسم قبل ان يباشر عمله ان يحترم الدستور فكيف سيقسم على شئ غير موجود وعليه لن يستطيع مجلس الشعب ان يشكل دستور جديد مطلقا
ويكون المسار الذي نسير عليه الان محكوم بالشلل او الطعن الدستورى

اما بخصوص سؤالك عن البرادعي (ليه البرادعي مش هيوصل للناس الغير مثقفة من وجهة نظر حضرتك؟)
ولو ان صيغة السؤال غير دقيقة ولكن اظن اني افهم القصد
البرادعي مشكلته مجموعة مشاكل فهو يفتقر الى اهم شيئين يصل بهم للجمهور البسيط في القرى والنجوع وهما المال والاعلام
اولا هو فرد ولا يقف وراءة حزب له افرع ومؤسسات اقتصادية خدمية في كل قرية وحتى اموال جائزة نوبل وزعها على المحتاجين
ثانيا هو ضحية اعلام مبارك واعلام خصومه السياسيين (الجماعات الدينية) وهذا الاعلام شوه سمعته والمستمر حتى الان والى الان اسمع من ناس متعلمين ان معه الجنسية الامريكية ويستغربون كيف يترشح للرئاسه !!! او يقولون انه ملحد علماني الخ
ثالثا اضطر البرادعي الى الاعلام البديل وهو الاعلام الالكتروني او الاجنبي وهذا الاعلام جمهوره من شباب المثقفين فقط ولهذا تجد ان هذه الفئة هي جمهوره الاصلي
او من يصل هؤلاء الشباب اليهم ليشرح لهم دور البرادعي
وهذا الاعلام ضعيف واكبر دليل على ضعفه ان مقابلة واحده معه على القناة الثانية اتت بثمار اقوى الف مره من الاعلام الاكتروني

انا لم اقل الغاء النخبة .. انا بسأل معيار اختيارهم .. والقول ان الشباب المثقف هو شباب الفيس بوك مثلا
وبعدين مش معنى في نخبة انهم يتنططوا على الناس بردوا
يعني المصطلح بيستخدم بطريقة متكررة


1- اكيد انا لا أسأل عن هذا المفهوم للنخبة -والهرم-
انا بكلم عن ما هي النخبة اللي عندنا في مصر.. بالأصح في الاعلام ؟
ما هو معيار اختيار الاعلام لهذه النخبة؟
ومن الذي يحدد مفهوم النخبة؟
وهل الاعلا يعرض لجميع النخب بحيادية -المؤيد والمعارض-؟
وانا بتناول الفركة دي عشان اتسائل عن مدى تأثير الإعلام


2- هل رجال الدين يعدوا من النخبة ؟
ويا ريت امثلة .. لو اعتبارهم نخبة

لإن المتابعة للتلفزيون وكلام الناس .. بتشعر الشخص ان النخبة دي عبارة عن السياسين والقانونين وليس كل السياسيين ولا كل القانونيين .. بل افراد معينة

يعني حضرتك بتقول النخبة بتقول الدستور اولا والشعب عايز انتخابات اولا .. يا سيدي دي النخبة الي بيعرضها الإعلام
لكن انا مثلا في كلية حقوق .. بنسبة 90 % من الأساتذة بيقولوا انتخابات
المستشار محمد عطية رئيس مجلس الدولة قال الانتخابات اولا . دا غير احزاب كتير... وفي كتير من النخبة عايزين انتخابات اولا ممكن اسرد لحضرتك .. لو عايز

3- هل ترى سياداتك ان الدين هو جزء من الثقافة .. وعليه يجب ان يكون الشخص المنتمي للنخبة يجب ان يكون له دراية ولو بسيطة بمدى اتصال علمه بالدين ..
لإن احنا عندنا ايه في القرآن الكريم
"قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين وبذلك امرت وانا اول المسلمين"
وايه اخرى " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون"

فهل ترى حضرتك أنه يجب ان يكون دائما في النخبة من هو على علم ولو بسيط بمدى شرعية علمه
و هل ترى الاعلام يعتبر رجال الدين من النخبة بحيث انه يسألهم عن رأيهم ويتناقش معهم
يعني لما بتثار مشروعية شيء ايا كان -سياسي او قانوني مثلا- . هل الإعلام بيدخل رجال الدين في الموضوع ام لا يعير الأمر اهتمام؟

انا اثرت هذه النقطة لإني اشعر -لا اعرف مدى صواب شعوري- أن الاعلام لا يعتبر رجال الدين من النخبة .. او يمكن ذلك ينبع من فكرة ان الاعلام -كغالب والله اعلم- يعتبر ان السياسة شيء والدين شيء اخر


4- هل ترى حضرتك ان الشباب المصري من النخبة؟ او مثقف؟
يعني مثلا انا اراه يتبع النخبة لإنه متصل بها بحكم الانترنت والتلفزيون
لكني اراه للأسف لا يتمتع بالثقافة الكافية
فالاعلام مثلا له بريق .. والشهرة لامعة .. والاعلام احيانا -إن لم يكن كثيرا- يصبح موجه
بحيث انه من الممكن ان تجد شاب يتمسك برأي لإنه سمعه -من النخبة التلفزيونية- لكنه لم يسمع للأسف الرأي الآخر
ولا أدري هل ذلك لإن الإعلام لا يعتبرهم نخبة أم لا.. وأجد الشباب يفتقد الإتصال بالمشايخ
ولا اقصد مشايخ تيار بعينه بل اي تيار ولكن انا اقصد الوزع الديني نفسه -او يكون الشاب نفسه على دراية-

بحيث انه إذا تناقشت معه حول فكرة ما -قد سمعها مثلا في التلفزيون - تجده لا يستطيع النقاش -سواء من الناحية العلمية او الدينية- وكأنه حافظ كلام يردد ..
انا وجدت داه كثير ايام الاستفتاء مثلا _ وانا اعلم انني لست مقياسا- لكني وجدت مئات يقولون لا لمجرد قول لا .. واقصى ردودهم لا للترقيع وعايزين نبتدى على نضيف -وكأننا بنشطب شقة- لكن نقاش بعد ذلك لا تجد رد


مثلا حاليا .. نجد بعض المتمسكين بالليبراليا من الشباب .. لا يستطيع النقاش معك حول مفهوم مانع جامع لليبرالية ولا يعرف اليتها .. ولا يعرف علاقتها بالدين .. ولكنه يتبع مجموعة من النخبة أو الاعلام

ملاحظة .. أنا لست ضد الليبرالي ولا اتناقش في فكرة الليبرالية حاليا ولا اتناقش عن الاستفتاء نعم أو لا (انا اؤمن بحرية كل شخص لكن انا اتحدث عن ثقافة تأسيس الاختيار)
انا اتناقش في فكرة هل الشباب -السواد الأعظم على الأقل- يتناول الأفكار عن اقتناع ودراسة من شتى المجالات أم مجرد من النخبة التي يراها في الإعلام؟ وهل الإعلام من الأصل يعرض لشتى الإتجاهات -على الأقل بنفس الحيادية- ويعرض للفكر وضده ؟



أما موضوع الدكتور البرادعي .. فكرة انه ينقصه المال .. انا معك في هذه الجزئية .. وإن كنت اتوقع انه مع بعض علاقاته يمكنه تدبير هذا الأمر .. او مثلما قال الدكتور ان حملته ستكون عن طريق التمويل الذاتي ..
أما ينقصع الإعلام .. فهذه لا اتصورها .. اعتقد الدكتور البرادعي على علاقات قوية بالاعلاميين وكثيرين منهم يؤيده .. يكفي إبراهيم عيسى .. اعلامي في جريدة و قناة
يكفي الأستاذة منى الشاذلي .. اعتقد انها من مؤيديه
اعتقد قناة مثل اون تيفي .. قد تساعده ..
البرادعي مش قليل .. البرادعي له تاريخ حافل... ولا اعتقد ان الاعلام من الممكن ان يتجاهل شخص في مثل مكانته
اومال الإعلام هيتبنى مين ؟

ومن من مرشحي الرئاسة لديه الإعلام ؟
اكيد مش هنقول استاذ توفيق عكاشة


ثم ان الحملات الانتخابية.. بها مناقشات وحوارات .. وعن طريقا يستطيع كسب مساندين له.. يعني اعتقد ان الدكتور البرادعي من الممكن ان يجد ممولين له وإعلام مساند.. مقابل اشخاص اخريين نظرا لفكرهم لن يجدوا من يمولهم
او بالاصح .. هناك افراد في المجتمع يجدوا ان من مصلحتهم وصول الدكتور البرادعي للحكم افضل من وصول مرشحين اخرين .. وعليه سيكون من الأفضل لهم مساندته

البرادعي هو الاساس