الموضوع: vectra C vs astra J sedan

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashourashour

فهمي باشا:
1- كدا انت بتأكدلي احساسي اللي هوا الاسترا السيدان متنفعش تكون بديل للفكترا
2-موضوع ان لايزي ترونك لازم واحد يعرف يسوقو متفق معاك جدا وهيا دي مشكلتي مع الفتيس دا مش لاني مش بعرف اسوقه من غير كروز ولا حاجه انا ممكن محسسكش ان العربيه نقلت اصلا و اعرف اسقط غيار ولا غيارين وكل الحركات على فكره انا لو سايق عربيه مانيوال و عايز اثبت اللي ركبين معايا بنقلهم من غير مدوس دبرياج و بمنتها السلاسه

اللي انا اقصده بقى ان لو واحد عمره ما ساق قبل كدا ولا ساق مانيوال ولا اوتو المفروض كنترول الفتيس ملوش دعوه باللي سايق دا شكله اه .. انت مش مديني غير بنزين وفرامل تهندل انت الباقي بحرفنه لوحدك بقا.

دي وجهه نظري الشخصيه وشايف ان الموضوع كله محتاج تظبيط في السوفتوير لردود افعال الكنترولر و اللي سايق مش هيحتاج انه لازم يكون بيعرف يسوق ايزي ترونك انا بتكلم من المنطلق دا عشان انا دلوقتي بعمل سوفتوير للكنترول سيستمز و عارف يعني اه سوفت وير ذكي ميخرش الميه يتفادا اخطاء المستخدم .

و عيد سعيد عليك وعلى الناس جميعا

تحياتي

عيد سعيد يا باشا وانا نفس الموضوع ومستحيل حد وانا سايق ياخد باو انى نقلت اصلاً حتى لو حرقت او غيرو انا بوضح موضوع المثبت عشان افهم اى حد ان العربيه لوهو مش عارف يسوقها ده عيب فى وهى لو هتنقل لوحدها هتكسف كل مفتي بيتكلم عن نتش ونقل غلط ومن ناحية بنزين وفرامل انا معاكةبس اسمالفتيس ايه؟؟؟ ايزى ترونيك يعنى مش اوتوماتيك وده له مميزات والاوتو له مميزات يعنى تسارع واستهلاك بنزين لصالح الايزى ترونيك صيانه مع الوقت الايزى ترونيك برضو ارخص يعنى المجوعه كلها الاسطوانه والديسك والكنترول ده يعنى لو هنفترض حظ هباب واحد عمل حادث وكسر الكلام ده المجموعه بحوالى ٨ الاف اما اى عربيه تانيه من اول هيونداى بيبتدى سعر الفتيس من٣٠ الف وانت طالع لحد ال١٠٠ الف جنيه والنظام دع مش جديد ده قديم جداً ومستمر الى اليوم فى اوبل يره مصر وفيات وفولكس وشركات كتير يعنى الكورساةالجديده بره مصر ١٢٠٠ ايزيترونيك وطبعاً لو كانت نزلت كانتةهاكون تحفه وارخص بكتير بس العقليات الضايعه بعيد عنك

بالنسبة لسؤال العفشة والثبات

http://www.nilemotors.net/Nile/3874591050-post51.html

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashourashour

وبالنسبه لمقارنه البي بالسي مع احترامي مينفعش خالص دي حاجه ودي حاجه تانيه خالص ...الفكترا بي محترمه جدا لاكن في رأيي الشخصي الفكترا سي وهميه.

إسمحلى أختلف معاك، فـ نسخة واحدة بس:
الفكترا B2 موتور 2.0 16v العربية دى مفترية
ورأيى -قولته قبل كده- ان دى أجمد عربية Opel نزلت مصر!! وطبعا أعلى من الـC فـ الباور والهاندلينج والثبات، لكن عفشة الـC أحسن وفراملها أفضل حاجة بسيطة!

دى لو هتتقارن.. يبقى بالـinsignia 1.6T دلوقتى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashourashour

اللي انا اقصده بقى ان لو واحد عمره ما ساق قبل كدا ولا ساق مانيوال ولا اوتو المفروض كنترول الفتيس ملوش دعوه باللي سايق دا شكله اه .. انت مش مديني غير بنزين وفرامل تهندل انت الباقي بحرفنه لوحدك بقا.

دي وجهه نظري الشخصيه وشايف ان الموضوع كله محتاج تظبيط في السوفتوير لردود افعال الكنترولر و اللي سايق مش هيحتاج انه لازم يكون بيعرف يسوق ايزي ترونك انا بتكلم من المنطلق دا عشان انا دلوقتي بعمل سوفتوير للكنترول سيستمز و عارف يعني اه سوفت وير ذكي ميخرش الميه يتفادا اخطاء المستخدم .

الموضوع أكبر من السوفتوير بكتيييييييييييير على فكرة!!
- ومين قال ان تشيباية الـMagneti-Marelli اللى فـ وحدة الـMecha-Tronic بتاع الجيربوكس-كنترول.. مش Smart؟؟!!!

بالعكس بقى، دى بتتعود بسرعة جدا على الـThrottle-input بتاع السواق.. وبتغير فـ الـShift-points فـ الـrpm حسب سواقتك (واضحة جدا)!!

شوف ياباشا
سواق الأوتو هيتخنق جدا من أى فتيس Semi-Auto أو حتى Dual-Clutch
وسواق المانيوال -العالى- مجرد ما يتعامل مع الفتيس ده.. هيعرف ان المانيوال ده -رغم عشقى ليه- المفروض يبطل ينزل؟!! هههههههههههههه

أنا بقولك الموضوع أكبر من السوفت ليــــــــه؟؟
فيه Electro-Hydraulic Actuator موديول وفيه طلمبة High-Pressure بـSolenoid-Valve
(اللى هما بيدوس دبرياج وينقل بدل منك)

الـpump فـ فتيسات الفيات-أوبل-فولكس أقصى ضغوط ليها 40-60 بار
زمن النقلة فـ الـUltra-Quick Shift mode مش بيقل عن 160 مللى-ثانية
(السواق اللى مابيعرفش يجريها.. ممكن يوصل لـ900 مللى ثانية، طبعا هيحس بنتشة مالهاش حل)

ودى أرقام متواضعة (بالمقارنة بفتيسات الـF430 والـM/// مثلا).. اللى بتوصل لـ30-80 milliseconds
دا غير ان أطقم الدبرياج اللى بتركب فـ العربيات العادية بتبقى مش High-Torque Capacity وبتسخن بسرعة.. فـ بتنتش فـ النقل!!

Rgds،
وكل سنة وانتو طيبين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashourashour

كلام جميل بس اه علاقه زمن دوس الدبرياج وسيبانه بالسواق ؟

ماهو الـShift-Time/Mechanism بتبقى حسب الـThrottle-input
وكذلك الـSmoothness أو الـHarshness -النعومة/النتشة حسب الرينج والسرعة؟!!

بص ياباشا أنا الفتيسات دى ليها معايا عشرة-طويلة!! هههههههههه
من أيام الألفا-روميو Selespeed فـ الـ156.. والفيات Dualogic فـ البرافو دلوقتى!!

شوف
هما الـ3 فتيسات (بما فيهم الـEasytronic بتاع أوبل) من شركة واحدة: Magneti Marelli

وحدة الـMechaTronic بتاع ماريللى.. ليها كذا mode فـ الشيفتات

يعنى: بيغير فـ ضغوط طلمبة الـActuator وزمن التعشيق حسب السواقة..
- دوسة عشوائية من سواق rookie هينقل ببطء -حفاظا على الـClutch والـPump، بس هتبقى فيه نتشة
- دوسة خفيفة أو متوسطة بس progressive بيكلتش بسرعة و بيعشق Smooth، والنتشة بتقل جامد جدا (وبعض النقلات مابتحسش بيها)
- دوسة ثقيلة أو سبورت Aggressive بينقل ويعشق بأقصى ضغط للطلمبة وسرعة لموديول الـActuator.. وطبعا ده آخر تحميل عـ الكلتش والمجموعة

(فـ الأخيرة: الصراحة ممكن تحس بالنقلة -عشان مش فارق معاه نعومة بقى المهم السرعة- وممكن تعدى Fast و Smooth فـ نفس الوقت)
أعتقد حسب النقلة والـrpm والـSynchro طبعا؟!!

معلش طولت عليكم.. بس حاجة أخيرة:
بس ماريللى بتقول عليهم 3-مود للشيفت
1- Normal-Shift mode
2- Fast-Shift mode
3- Ultra-Quick Shift mode

المود-الأخير ده هو اللى بينقل فـ 160-190 مللى-ثانية فـ فتيس البرافو، وده أعلى حاجة نزلت فـ عربية عادية بـSingle-Clutch
(وأعتقد بتاع الأوبل هو-هو بتاع الجراند بونتو بالضبط) 5-سرعات على فتيس M20 بتاع جنرال-موتورز!!

عندهم طبعا حاجات أسرع فـ الفيررارى F430 Scuderia.. ده اللى بيوصل 30-50 مللى ثانية
(ده أسرع حاجة فـ عربية road-legal بعد فتيس الـF1)
وعندهم حاجات للـBMW الـM5 القديمة، كان بينقل فـ 100 مللى-ثانية
وبرضه فيه الفتيس الجديد الـDual-Clutch أو الـTCT بتاع ألفا-روميو ممكن ينقل فـ 60 مللى ثانية فـ أسرع mode.. و 200 مللى ثانية فـ أبطا نقلة!!

كل سنة وانتو طيبين