| تسجيل عضوية جديدة | استرجاع كلمة المرور ؟
Follow us on Twitter Follow us on Facebook Watch us on YouTube
صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 1 2 3
النتائج 21 إلى 23 من 23

  1. #21

    الصورة الرمزية kaza

    رقم العضوية : 63376

    تاريخ التسجيل : 25Feb2010

    المشاركات : 1,015

    النوع : ذكر

    الاقامة : مدينة نصر

    السيارة: فيات كروما

    السيارة[2]: نيسان صني

    دراجة بخارية: لاتوجد

    الحالة : kaza غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى سمير مشاهدة المشاركة
    أولا : - اولا احييك انك استدرجتنى للحديث بالتفصيل عن الجير بوكس الاوتوا
    وخصة خاصية الاوفردريف
    احب ان أوضح واقول لك لا نقصد بترس رابع اوخامس إلا معنى الغيارات والتى لا تخرج فى الاوتواعن اربع غيارات
    ولكن لنتحدث بواقعية وتفصيلات لا تقبل الجدل لان ما نتحدث عنه وحدة حركة ثابته المفهوم مع اختلافات حسب كل ابتكار ومنظومه كل شركة مطورة لهذه الالية ولكن سنتكلم عن المبدأ فى الاصل
    1- اولا سنبدأ من بعد محولات العزم لا اذا رغبت فى معرفه كل تفصيلات محولات العزم ولكن نتركها إلى موضوع اخر
    حيث ان محولات العزم هو اول شئ فى الجير
    ولكن

    سنبدأ من مجموعه التروس الكوكبية
    * مكوناتها الرئيسية :

    - الترس الحلقي
    - التروس الكوكبية وحامل التروس الكوكبية
    - الترس الشمسي

    الترس الشمسي في منتصف المجموعة وحوله التروس الكوكبية الصغيرة , التروس الصغيرة مثبتة بحامل عن طريق تزويد كل ترس بعمود ( Shaft ) صغير ليدور . اما الترس الحلقي فهو الاكبر ويثبت كل المجموعة .
    قد يكون اي من هذه المكونات قائد ( input or driver ) او ناقل الحركة او مقاد ( output or driven ) , ايضا قد يتم ايقاف احد التروس اثناء نقل الحركة وعند ايقاف ترسين (مكونين ) يعني ذلك الحصول على السرعة الاخيرة وتكون نسبة التخفيض 1:1

    * نسب التخفيض


    قائد : هو الترس الذي يستقبل الحركة
    مقاد : هو الترس المسوؤل عن نقل الحركة النهائية ( السرعة الحقيقة )
    ثابت : ترس لا يتحرك

    جدول السرعات للجير البسيط ( مجموعة بسيطة )
    الترس الشمسى الحامل الترس الحلقى السرعه العزم اتجاة الدوران
    1- قائد مقاد ثابت تخفيض عالى عزم عالى مع القائد
    2-ثابت مقاد قائد تخفيض أقل عزم عالى مع القائد
    3- مقاد قائد ثابت سرعه عالية عزم منخفض مع القائد
    4- ثابت قائد مقاد سرعه اقل عزم منخفض مع القائد
    5- قائد ثابت مقاد تخفيض عزم عالى عكس القائد
    6- مقاد ثابت قائد تخفيض أقل عزم منخفض عكس القائد

    . عند تثبيت اي ترسين فان اتجاه الحركة والسرعة مثل القائد ونسبة التخفيض 1:1 ( سرعة عالية )

    . في حالة عدم تثبيت اي ترس فلا يوجد اي ترس مقاد وبالتالي لا تتحرك السيارة ( الوضع N )


    في الحقيقة يوجد في الجير الاوتوماتيك مكونات اكثر مما تم ذكره في الاعلى , فهناك ترسين شمسيين واحد بحجم صغير والاخر اكبر , ويوجد مجموعتين من التروس الكوكبية ( التروس الصغيرة ) اما الترس الحلقي فهو واحد

    نشرح عمل السرعات المختلفة للجير الحقيقي :
    ولكن لا استطيع رفع الصور التوضيحية أاسف ولكن مع الجدول ممكن ان يتضح الية العمل وخاصة الاوفردريف

    السرعة الاولى ( الغيار الاول )

    اولا يدور الترس الشمسي الاصغر عن طريق محول العزم , حامل التروس يحاول الدوران بشكل عكسي لكن ذلك لا يتم بسبب الية تمنعه من ذلك one-way clutch , بسبب ذلك يتم اجبار الترس الحلقي على الدوران ويصبح الترس المقاد الذي يعطي نقل الحركة النهائي ( output ) . الان بخصوص اتجاه الدوران قد يبدو انه عكسي لكن ذلك غير صحيح , حيث ان مجموعة التروس الداخلية تقوم بتدوير التروس الخارجية والتروس الخارجية تقوم بتدوير الترس الحلقي بنفس اتجاه الترس الشمسي وبالتالي نحصل على اعلى عزم ممكن ( نسبة التخفيض
    السرعة الثانية ( الغيار الثاني )

    كما السرعة الاولى يكون القائد هو الترس الشمسي الاصغر ولكن في هذه المره يكون الترس الحلقي مثبت عن طريق قطعة ( رباط , band ) تضغط عليه فتوقفه ويتحرك حامل التروس على انه الترس المقاد والذي ينقل الحركة النهائية ونحصل على عزم اقل من الغيار الاول ( نسبة التخفيض 1.47:1)

    السرعة المباشرة ( غالبا الغيار الثالث )

    في هذه الحالة تدور التروس كوحدة واحدة وتكون نسبة الخفيض ( 1:1 ) والتروس الكوكبية لا تدور لان الترس الحلقي يدورها مع عقارب الساعة والترس الشمسي عكس عقارب الساعة .

    استخدام Overdrive

    overdrive هو مفهوم يقصد به ان سرعة دوران المقاد اكبر من القائد .
    في هذه الحالة يتصل عمود من حامل التروس مع محول العزم مباشرة ويأخذ منه السرعة ( في الحقيقة هي سرعة الفلايويل وبالاحرى سرعة المحرك نفسه ) . الترس الشمسي الاصغر يكون حر الحركة ( اي غير متصل مع توربين محول العزم ) والترس الشمسي الاكير يكون مقيد الحركة . في هذه الحالة القائد هو حامل التروس والمقاد هو الترس الحلقي ونسبة التخفيض
    0.67:1
    مثلا عند دوران المحرك 2000 دورة , يكون سرعة دوران وحدة النقل 3000 دورة

    وهذه الخاصية لا تجهد المحرك اطلاقة وتوفر سرعة عالية بصرفيات قليلة للوقود .

    السرعة الخلفية ( ريفيرس Reverse )

    هنا يكون الترس الشمسي الاصغر حر الحركة والترس الشمسي الاكبر متصل مع توربين محول العزم وحامل التروس مثبت والترس الحلقي هو المقاد ونسبة التخفيض 2.0:1

    بخصوص وضع N

    في هذه الحالة لا يتم تثبيت اي ترس ولا يوجد اي جزء متصل مع محول العزم


    الان بقي امر واحد وهو كيفية تثبيت التروس ( حذوة او كلتشات )

    طريقة تثبيت الترس الحلقي : يتم ذلك عن طريق رباط يضغط على الترس الحلقي مثل الية فرامل من نوع Drum
    يوجد بستون متصل مع الحذوة يضغط عليها بواسطة نظام هيدروليكي ( جزء من نظام الاوتوماتيك الهيدروليكي المعقد

    ( Actuat مقصود فيها البستون او ما يؤثر على الحذوة
    ثانيا طريقة الكلتشات : طريقة معقدة في الحقيقة وتتكون من مجموعة من دكسات كلتش ومجموعة ضاغطة ( مثل الكلتش في الجير العادي
    مبدأ العمل باختصار ضغط من بستون على مجموعة الكلتشات بواسطة الزيت فيحصل شبك لجزأين مثل حامل التروس والترس الشمسي , او وصل الترس الشمسي مع العمود القادم من محول العزم

    لكن لا استطيع رفع الصور التوضيحية



    ولكن الخلاصة
    أن الاوفر دريف نظام تعشيق بوضعية معينه على الجير وليست تخفيض دورات الماتور ولكن استعمال حامل التروس الكوكبية ككقائد لإدارة الترس الحلقى فتصبح الوضعية فى الغيار الاعلى بنفس قوة العزم الداخل من الماتور ولا اكثر فلا تسبب جهد على ناقل الحركة ولا جهد على الماتور نفسة وهو الخلاصة
    وذلك لان الترس الحلقى هو الترس الاكبر وعند عدد دورات الماتور العادية فى الغيار الاعلى فأن لفاته الترس الحلقى تكون اكبر فيكون عدد لفات الماتور الاصغر مثلا 2000 تقابلها عدد 3000 وليس كما يدعى البعض هى تقليل عدد لفات الماتور
    وهى وضعية جدولية ولكن لا تناسب السرعات الكبيرة هى موفرة للجير والبنزين والعمر الافتراضى وهو نظام صمم فى بعض الترازات وهو حبس النقلات الاعلى للاستفادة من العزم المنخفض
    وفى حاله فصل هذا النظام عن العمل
    تتحرك الية التغيير كنقلات عادية على الجير كترتيب الجدول السابق

    الله اكبر عليك هو ده الكلام المضبوط وراجع انت كاتب اية فوق وانا رادد باية يبقي اية المشكلة كل ما ذكرتة دلوقتي صحيح 100% ولا يختلف عما قصدتة بالضبط انت عامل لية مشكلة تاني بص انت كاتب اية وانا كاتب اية وقولي الغلط فين
    OR]

    [gdwl]overdrive هو مفهوم يقصد به ان سرعة دوران المقاد اكبر من القائد .
    في هذه الحالة يتصل عمود من حامل التروس مع محول العزم مباشرة ويأخذ منه السرعة ( في الحقيقة هي سرعة الفلايويل وبالاحرى سرعة المحرك نفسه ) . الترس الشمسي الاصغر يكون حر الحركة ( اي غير متصل مع توربين محول العزم ) والترس الشمسي الاكير يكون مقيد الحركة . في هذه الحالة القائد هو حامل التروس والمقاد هو الترس الحلقي ونسبة التخفيض
    0.67:1
    مثلا عند دوران المحرك 2000 دورة , يكون سرعة دوران وحدة النقل 3000 دورة[/gdwl]

    [gdwl]سيدي الفاضل وتوضيحا لكلامي السابق ان الاوفر دريف اووصلة زيادة السرعة وخلي بالك من الحتة دي عبارة عن جهاز ملحق بصندوق السرعات (وليست نقلة لاخامس ولا سادس ولا دياوله )وتتكون من مجموعة تروس كوكبية (بلانتري جير) بتدور حول بعضها للحصول علي سرعة دوران اعلي من سرعة الدوران الداخل لها بغرض تقليل عدد لفات المحرك في حدود ال500 لفة حاليا وبتتيح تشغيل سلس وهادئ للصندوق الاوتومانيكي وبالاخص عند رفع القدم من علي دواسة البنزين للحد من تاثير الكبح الخلفي للمحرك ومافيش حاليا فتيس اوتو بدون وصلة زيادة السرعة اللهم الا الات تحريك التربة (اللوادر والبلدوزارات) او المعدات العسكرية زي الدبابات وياسيدي ادخل علي اي موقع سيارات في اي لغة هتلاقي اللي باقوله لك وبلاش كتب السيارات والناس اللي مالهمش لازمة وعملوا الكتب دي
    وهذه الخاصية لا تجهد المحرك اطلاقة وتوفر سرعة عالية بصرفيات قليلة للوقود .[/gdwl]

    وما هو الفارق بين التروس الكوكبية والتروس الشمسية مش هو هو وبرضة الترس الكبير القائد الموصول بالانبوتشافت وبيدور حولة الترس الصغير في المجموعة بسرعة اعلي طبقا للتخفيض وبالتالي بيدي لفات اسرع ومش قانون تكون في حدود ال1000 لفة فقط ولا اية
    تاني اية المشكلة ياريت توضحلي انا غلطتك في اية
    اللهم انا زعلان منك لاتهامي بالفتي واللك والحاجات الحلوة اللي اسهبت في شرحها مش عارف لية وبعدين اية الجديد لانا جايب حاجة من بيتنا ولا سعادتك ولا الهجوم بقي سمة المصرين والجمهور هيصفق لحد ياسيدي الكلام هنا عام جدا ولو هندخل في تفاصيل تعالي لنسب التخفيض ومعادلات الامان لمحاور نقل الحركة والاجهادات الواقعة من قص ولي ...الخ دة بقي المفيد مش البطيخ الصغير دة
    عموما تحياتي ليك وكويس جدا الشرح الاخير اللي للاسف ماشوفتوش غير بعد ما كتبت المشاركة بتاعتي لكن مجهود مشكور وشرح وافي تحياتي


  2. #22

    الصورة الرمزية هانى سمير

    رقم العضوية : 132868

    تاريخ التسجيل : 30Dec2012

    المشاركات : 91

    النوع : ذكر

    الاقامة : الجيزة/ هرم

    السيارة: تريوس glx 2008

    السيارة[2]: كيا بريد سيدان اوتو

    الحالة : هانى سمير غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    أولا : أود ان اعتذر عما انا وجهته لك من قول اشعرك بالحزن وارجوااا يا اخى الاكرم منى ان تسامحنى
    ثانيا : ان وجهه الخلاف بيننا تكمن فى نقاط اساسية وهى يجب ان لا تكون محل خلاف حتىلا تثير مخاوف الاخرين من خلط فى المعلومات الاساسية وهى :
    أولا : تحدثت عن ان مجموعه التروس الكوكبية تدور بسرعات اعلى لتوليد قوة دوران اعلى من القوة الداخلة لها فتقلل من عددلفات الماتور
    اولا : لا علاقة فى نظام الاوفر دريف فى النقلات الاعلى على الجير بالتروس الكوكبية ( النقلات الاعلى التى يعمل فيها نظام الاوفر دريف تلقائى )
    ثانيا : لا تقلل التروس الكوكبية عدد لفات الماتور وليس لها علاقة بعدد لفات الماتور ولكن محولات العزم هذا هو دورها من تحويل الدوران وتوجية داخل نظام الجير بوكس من الماتور مباشرة من خلالها ولا تتحكم هى الاخرة بتقليل لفات الماتور إلا فى حالة فصل الحركة لا تسمح بوقف عمل الماتور كنظام الضغط على الدبرياج قبل المور فى الجير المنول
    ثالثا : ان حسبة عمل الجير الاوتوا والمنول هو حسبة سلسة تعتمد على تعشيق التروس الكوكبية اوالترس الشمسى الصغير او الكبير او حامل التروس او الترس الحلقى بنظام تعشيق والغاء وتعطيل احداهم عن الاخرين وذلك للوصول لنسب التخفيض المطلوبة والتى تترائى مع كل نظام انها الاوفر فى التحميل على محولات العزم وتقلل من استهلاك الطاقه وعمر عمل مجموعه الجير بوكس وذلك احيانا على حساب السحب والتسارع
    ولذلك أن طبيعه عمل الجير بوكس فى النقلات التى يعمل فيها نظام التعشيق للاوفر دريف تعتمد على تعطيل عمل التروس الكوكبية وتكون حرة ويعتبر الترس الحلقى الذى يبتلع مجموعه التروس الكوكبية هو المقود ويعتبر حامل التروس الكوكبية الخارجى هو القائد وتقيد حركة الترس الشمسى اسفل المجموعه وترك الترس الشمسى الاصغر حر الحركة وبذلك فان محول العزم يرسل عدد لفات الماتور ( فى النقلات الاعلى ) إلى نظام التعشيق الذى يعمل بنظام الاوفر دريف من تلقاء نفسة على هذه النقلات ( النقلات الاعلى ) فأن عدد دورات الماتور مثلا 2000 دورة ترتفع بنظام الاوفر دريف إلى 3000 دورة
    أى ان عدد دورات الماتورالاقل بنظام الاوفر دريف على النقلات الاعلى تزداد طبقا لهذا النظام

    أذا ان عدد دورات الماتور لا تنخفض بل تزداد مع الية عمل هذا النظام
    والذى لا يمكن باى حال تخفيضها
    وكذلك لا تعمل التروس الكوكبية فى هذا النظام بل تظل مرتبطة بدوران حامل التروس ( القائد )

    وخلاصة القول
    ان الاوفر دريف نظام يعمل طوال الوقت
    ولكن الية عملة تبدا من النقلات الاعلى
    فيزيد عدد الدورات التى تحول الية
    فترتفع السرعه مع اقل عدد دوران لفات الماتور فتوفر البنزين و العمر الافتراضى للماتور واراحة الجير بوكس لان التروس الاكبر هى التى تقوم بالعمل وهو عمل ثابت يحبس النقلات على مجموعه تروس وبذلك نتفى ارتفاع درجة حرارة الجير وتداخل النقلات وتدرجها مما يطيل من عمر الجير بوكس ولكن على حساب السحب والتسارع
    وعند الضغط على زر الاوفر دريف
    فان هذه الخواص السابق شرحها تتوقف عن العمل ويعود عمل الجير على النظام القديم المتبع دون حبس النقلات الاعلى على تروس دون عينها داخل الجير
    لذلك انه نظام ناجح وليس بجديد وموفر ولكن على حساب التسارع
    وانا اعرف ان ممكن ان يكون اسلوبى فى الكتابة لا يوصل ما اقصدة وممكن ان اعيد الكتابة
    واشكر متابعتك ومرورك الكريم
    واحب ان نستفيد بعضنا من البعض الاخر
    لنكون معلومات نستفيد منها ونفيد
    لحل كافه مشكلاتنا
    وشكرا

    تريساوى


  3. #23

    الصورة الرمزية هانى سمير

    رقم العضوية : 132868

    تاريخ التسجيل : 30Dec2012

    المشاركات : 91

    النوع : ذكر

    الاقامة : الجيزة/ هرم

    السيارة: تريوس glx 2008

    السيارة[2]: كيا بريد سيدان اوتو

    الحالة : هانى سمير غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    كما اريد ان انوة ان هناك فارق كبير بين التروس الكوكبية والتروس الشمسي
    ولا احب الان ان ادخل فى فروقات تلك التروس لانها لا تفيدنا فى شى
    ولكن انا احاول جاهدا ان ارفع صورة هذه المجموعه مبسطة

    تريساوى



 
صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 1 2 3

المواضيع المتشابهه

  1. الاوفر في البنزين
    بواسطة john55 في المنتدى هيــونــداى
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 29-10-2012, 10:36 AM
  2. الاوفر درايف
    بواسطة wasfy في المنتدى نيـــــــــسان
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 30-05-2011, 01:46 PM
  3. لوجان تيست دريف
    بواسطة osamaos20022 في المنتدى قسم خاص بالسيارة لـــوجـــــان
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 08-03-2010, 03:14 PM
  4. الاوفر دريف فى نيو اكسنت
    بواسطة omarmakeen في المنتدى هيــونــداى
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 20-10-2009, 11:24 AM
  5. الاوفر دريف فى العربية الاتوماتيك
    بواسطة elrasy في المنتدى المنتــــــدى العـــــــــــام للسيــارات
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 29-07-2007, 03:39 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2