| تسجيل عضوية جديدة | استرجاع كلمة المرور ؟
Follow us on Twitter Follow us on Facebook Watch us on YouTube
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 25

  1. #11

    الصورة الرمزية ahmed_eng2001

    رقم العضوية : 63828

    تاريخ التسجيل : 01Mar2010

    المشاركات : 2,083

    النوع : ذكر

    الاقامة : القاهرة

    السيارة: لانسر بومة 2008

    السيارة[2]: بليزر k5 1980

    دراجة بخارية: no

    الحالة : ahmed_eng2001 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    عندى سؤال صغير ..... يعنى ايه اعتمادية ؟؟!!!

    ايه الى يخلى عربية ... او قطع غيار اعتمادية عن غيرها ؟؟؟

    البساطة فى التصميم مثلا ؟؟؟؟ و لا محاولة الالتزام بمواصفات استاندر فى السوق ؟؟؟
    و لا نوعية الخامات المستخدمة ؟؟؟

    لما ربنا يكرمنا و نبدأ نصمم معدة او قطعة غيار .... ازاى اخليها اعتمادية ؟؟؟ عمرها طويل ... و كمان متعطلش و تبوظ مرة واحدة ؟؟


  2. #12

    الصورة الرمزية borio1704

    رقم العضوية : 105306

    تاريخ التسجيل : 25Jun2011

    المشاركات : 3,844

    النوع : ذكر

    الاقامة : اسكندراني بره مصر

    السيارة: Not Yet

    السيارة[2]: KIA CERATO EX 2014

    الحالة : borio1704 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_eng2001 مشاهدة المشاركة
    عندى سؤال صغير ..... يعنى ايه اعتمادية

    ايه الى يخلى عربية ... او قطع غيار اعتمادية عن غيرها ؟؟؟

    البساطة فى التصميم مثلا ؟؟؟؟ و لا محاولة الالتزام بمواصفات استاندر فى السوق ؟؟؟
    و لا نوعية الخامات المستخدمة ؟؟؟

    لما ربنا يكرمنا و نبدأ نصمم معدة او قطعة غيار .... ازاى اخليها اعتمادية ؟؟؟ عمرها طويل ... و كمان متعطلش و تبوظ مرة واحدة ؟؟


    الاعتمادية ليها تعريفين.. واحد تسويقي والتاني فني...

    التعريف التسويقي هو باختصار.. ثقة المستخدم في السلعة اللي بيستخدمها وإنه يقدر يعتمد عليها لما يحتاجها... بمعنى إنها هتأدي الغرض بالأساسي منها بدون ما "تقل" معاه.

    التعريف الفني بيترجم الكلام ده إلى ما يسمى "متوسط الوقت بين الأعطال" أو Mean Time Between Failures والمعروفة اختصارا ب(MTBF)



    إزاي بقى تخلي منتج يكون له اعتمادية عالية.... فده في حد ذاته موضوع كبير.. ما زالت الدول الصناعية الكبرى في العالم بتحاول تقلد اليابانيين ومش عارفين يبقوا زيهم..

    بس من وجهة نظري.. سر اعتمادية اليابانيين هو اللي بنقول عليه في مصر "السهل الممتنع"

    لو أخدت بالك ... اليابانيين ممكن يكونوا متأخرين نسبيا في نزول بعض التكنولوجيا الجديدة في سياراتهم... وأنا بصراحة شايف ده ذكاء منهم.. ﻹنهم مش بينزلوا إلا التكنولوجيا اللي أثبتت أقل قدر من المشاكل.. يعني غالبا بيكون فيه حد تاني جرب المشاكل كلها عنده وهما بياخدوا الكويس بس.

    حاجة تانية... لاحظ كده إن في أي مكنة عموما.. كل ما كانت أبسط كل ما كانت مشاكلها أقل.. ودي سمة حياة اليابانيين عموما.. وبالتالي هتلاقي عربياتهم في معظمها الميكانيكا بتاعتها أسهل من تعقيد الأوروبيين والألمان خصوصا.

    الدقة والالتزام المعروفين بيها اليابانيين بتخلي منتجاتهم دايما جوه حدود المواصفات اللي حاطينها.. وده مش بسبب مراقبة أو فرض الالتزام.. إنما دي ثقافة شعب اللي بتخليهم يعملوا المطلوب منهم على أحسن وجه بدون رقابة عليهم... ومش كده وبس.. دول بيحاولوا يحسنوا عليها كمان

    مش عارف إذا كان عندك فكرة عن أسلوب "كايزن" الياباني للتحسين المستمر.. واللي كل العالم دلوقتي بيحاول يقلده.. وعايزك بردو تعمل سيرش صغنن على النت على جملة "Toyota Production System".. واللي يعتبر مثال ﻷسلوب إدارة الأعمال بيحاول العالم كله يقلده ومش عارفين يطبقوه بحذافيره خارج اليابان. . وأقرب حاجة عالمية قريبة منه حاليا اسمها "التصنيع الرشيق" أو Lean Manufacturing

    باختصار. .. الجودة اليابانية ثقافة شعب.. وعلشان توصلهم ﻻزم تبقى زيهم.


    ...

    لا تُعْطِنِي سَمَكَةً... بَلْ عَلِّمْنِي كَيْفَ أَصْطادُ
    مَثَلٌ صينِيّ
    Trust me, I'm an Engineer
    Ahmed Nabil Al-Bora'ie

    أعشق السيارات.. أحب اليابانية، الكورية... ولا أفضل الأوروبية


  3. #13

    الصورة الرمزية Mecha

    رقم العضوية : 147115

    تاريخ التسجيل : 10Aug2013

    المشاركات : 4,610

    النوع : ذكر

    الاقامة : توفي الي رحمة الله ايهاب يوم 7 مارس ارجو الدعاء له

    السيارة: mitsubishi Van ,Cherokee

    السيارة[2]: suzuki , lancer 89,charade

    الحالة : Mecha غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_eng2001 مشاهدة المشاركة
    عندى سؤال صغير ..... يعنى ايه اعتمادية ؟؟!!!

    ايه الى يخلى عربية ... او قطع غيار اعتمادية عن غيرها ؟؟؟

    البساطة فى التصميم مثلا ؟؟؟؟ و لا محاولة الالتزام بمواصفات استاندر فى السوق ؟؟؟
    و لا نوعية الخامات المستخدمة ؟؟؟

    لما ربنا يكرمنا و نبدأ نصمم معدة او قطعة غيار .... ازاى اخليها اعتمادية ؟؟؟ عمرها طويل ... و كمان متعطلش و تبوظ مرة واحدة ؟؟
    الاعتماديه ببساطه في رايي الجزء بعد كام ساعه او كم هيعجز عن اداء وظيفته باداء معقول، موضوع الاعتماديه Reliability
    معقد ومتشعب جدا في الجزء الهندسي.
    المشكله في السياره الاجزاء كتير جدا ومرتبطه ببعض . مثلا كاوتش سيء يتلف نظام التعليق
    القصه بتبتدي من المصمم ، بيحسب الاحمال وظروف التشغيل وووو.....الخ وبعدين يضرب في معامل امان للاحمال الفجاءيه وغيره . ومعامل الامان مهم جدا في الاعتماديه لكن موثر في التكلفه او الحجم.ثم يوصل للمقاسات ويهندسها لاداء افضل وخامات والمعالجات ، بعدين يستقربها للاستانرد الاعلي ودا فيه مواصفات عالميه زي JIS,DIN او مواصفات الشركه الداخليه ثم الجزء يتصنع . خلاص ؟؟ لا لسه
    الجزء او المكون بيتحط تحت اجهادات وعمل فيد باك
    طبعا الموضوع داخل فيه اقسام واحيانا شركات واستشاريبن
    دا لما جزء جديد لكن مع تراكم الخبرات ووجود متخصصين متعددين الجهد بيقل
    لو عاوز صليبه كردان ، شركه koyo ممتازين هجيب منهم
    ، عاوز بوجيه اجيب ngk وهكذا

    في السيارات ، عمل شاسيه ومتور وفرامل ودركسيون اعتماديين امر مفروغ منه
    والا السياره لا تصلح تغادر باب المصنع زي ١٢٨
    حاليا الاعتماديه حوالين مجاميع الاشعال والدواره والوقود
    الياباني متميز جدا في النقطه دي، المجاميع اللي تخليك تدور وتروح الشغل الصبح
    وقبل ما تقع تديك انذار بتدني الاداء موش فجاءه .
    بساطة التصميم الي حد ما في الياباني مقصوده بهدف تقليل down time ، توفير accessibility
    وتقليل special tools .
    طبعا تلاحظ الجهد الرهيب والتكلفه للوصول للاعتماديه فلازم تقليل الكماليات
    لتحقيق ربح معقول وتبيع بسعر منافس.
    مصر صممت وعملت حاجات اعتماديه في العهد الاشتراكي ، لكن بسبب اتباع نظام موجه يغذي بعضه البعض
    وفقدان المنافسه وفلسفة الاكتفاء الذاتي والجمود وعدم تطوير المنتج، ادي للخساءر والانهيار

    http://www.nilemotors.net/Nile/455933-a.html
    http://www.nilemotors.net/Nile/455752-2.html
    http://www.nilemotors.net/Nile/454825-a.html


  4. #14

    الصورة الرمزية ahmed_eng2001

    رقم العضوية : 63828

    تاريخ التسجيل : 01Mar2010

    المشاركات : 2,083

    النوع : ذكر

    الاقامة : القاهرة

    السيارة: لانسر بومة 2008

    السيارة[2]: بليزر k5 1980

    دراجة بخارية: no

    الحالة : ahmed_eng2001 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة borio1704 مشاهدة المشاركة

    الاعتمادية ليها تعريفين.. واحد تسويقي والتاني فني...

    التعريف التسويقي هو باختصار.. ثقة المستخدم في السلعة اللي بيستخدمها وإنه يقدر يعتمد عليها لما يحتاجها... بمعنى إنها هتأدي الغرض بالأساسي منها بدون ما "تقل" معاه.

    التعريف الفني بيترجم الكلام ده إلى ما يسمى "متوسط الوقت بين الأعطال" أو mean time between failures والمعروفة اختصارا ب(mtbf)



    إزاي بقى تخلي منتج يكون له اعتمادية عالية.... فده في حد ذاته موضوع كبير.. ما زالت الدول الصناعية الكبرى في العالم بتحاول تقلد اليابانيين ومش عارفين يبقوا زيهم..

    بس من وجهة نظري.. سر اعتمادية اليابانيين هو اللي بنقول عليه في مصر "السهل الممتنع"

    لو أخدت بالك ... اليابانيين ممكن يكونوا متأخرين نسبيا في نزول بعض التكنولوجيا الجديدة في سياراتهم... وأنا بصراحة شايف ده ذكاء منهم.. ﻹنهم مش بينزلوا إلا التكنولوجيا اللي أثبتت أقل قدر من المشاكل.. يعني غالبا بيكون فيه حد تاني جرب المشاكل كلها عنده وهما بياخدوا الكويس بس.

    حاجة تانية... لاحظ كده إن في أي مكنة عموما.. كل ما كانت أبسط كل ما كانت مشاكلها أقل.. ودي سمة حياة اليابانيين عموما.. وبالتالي هتلاقي عربياتهم في معظمها الميكانيكا بتاعتها أسهل من تعقيد الأوروبيين والألمان خصوصا.

    الدقة والالتزام المعروفين بيها اليابانيين بتخلي منتجاتهم دايما جوه حدود المواصفات اللي حاطينها.. وده مش بسبب مراقبة أو فرض الالتزام.. إنما دي ثقافة شعب اللي بتخليهم يعملوا المطلوب منهم على أحسن وجه بدون رقابة عليهم... ومش كده وبس.. دول بيحاولوا يحسنوا عليها كمان

    مش عارف إذا كان عندك فكرة عن أسلوب "كايزن" الياباني للتحسين المستمر.. واللي كل العالم دلوقتي بيحاول يقلده.. وعايزك بردو تعمل سيرش صغنن على النت على جملة "toyota production system".. واللي يعتبر مثال ﻷسلوب إدارة الأعمال بيحاول العالم كله يقلده ومش عارفين يطبقوه بحذافيره خارج اليابان. . وأقرب حاجة عالمية قريبة منه حاليا اسمها "التصنيع الرشيق" أو lean manufacturing

    باختصار. .. الجودة اليابانية ثقافة شعب.. وعلشان توصلهم ﻻزم تبقى زيهم.


    ...
    اشكر حضرتك على الرد الجميل ....

    انا لا اهتم بالتعريف التسويقى ... و اهتم بالتعريف الفنى

    لو ركزنا مع الصناعات اليابانية .... و فى مجال السيارات .... ما ذكرته حضرتك ( السهل الممتنع ) ينطبق تماما على شركة تويوتا .... و لكن لا ينطبق على الهوندا مثلا .. و الشركتين بيتميزوا بالاعتمادية العالية ... انا بحب تويوتا اكتر ... بس لا انكر اداء الهوندا

    اشكر حضرتك مرة تانية .. و ان شاء الله حبدأ ادور على الحاجات الى حضرتك ذكرتها على الانترنت


  5. #15

    الصورة الرمزية ahmed_eng2001

    رقم العضوية : 63828

    تاريخ التسجيل : 01Mar2010

    المشاركات : 2,083

    النوع : ذكر

    الاقامة : القاهرة

    السيارة: لانسر بومة 2008

    السيارة[2]: بليزر k5 1980

    دراجة بخارية: no

    الحالة : ahmed_eng2001 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mecha مشاهدة المشاركة
    الاعتماديه ببساطه في رايي الجزء بعد كام ساعه او كم هيعجز عن اداء وظيفته باداء معقول، موضوع الاعتماديه reliability
    معقد ومتشعب جدا في الجزء الهندسي.
    المشكله في السياره الاجزاء كتير جدا ومرتبطه ببعض . مثلا كاوتش سيء يتلف نظام التعليق
    القصه بتبتدي من المصمم ، بيحسب الاحمال وظروف التشغيل وووو.....الخ وبعدين يضرب في معامل امان للاحمال الفجاءيه وغيره . ومعامل الامان مهم جدا في الاعتماديه لكن موثر في التكلفه او الحجم.ثم يوصل للمقاسات ويهندسها لاداء افضل وخامات والمعالجات ، بعدين يستقربها للاستانرد الاعلي ودا فيه مواصفات عالميه زي jis,din او مواصفات الشركه الداخليه ثم الجزء يتصنع . خلاص ؟؟ لا لسه
    الجزء او المكون بيتحط تحت اجهادات وعمل فيد باك
    طبعا الموضوع داخل فيه اقسام واحيانا شركات واستشاريبن
    دا لما جزء جديد لكن مع تراكم الخبرات ووجود متخصصين متعددين الجهد بيقل
    لو عاوز صليبه كردان ، شركه koyo ممتازين هجيب منهم
    ، عاوز بوجيه اجيب ngk وهكذا

    في السيارات ، عمل شاسيه ومتور وفرامل ودركسيون اعتماديين امر مفروغ منه
    والا السياره لا تصلح تغادر باب المصنع زي ١٢٨
    حاليا الاعتماديه حوالين مجاميع الاشعال والدواره والوقود
    الياباني متميز جدا في النقطه دي، المجاميع اللي تخليك تدور وتروح الشغل الصبح
    وقبل ما تقع تديك انذار بتدني الاداء موش فجاءه .
    بساطة التصميم الي حد ما في الياباني مقصوده بهدف تقليل down time ، توفير accessibility
    وتقليل special tools .
    طبعا تلاحظ الجهد الرهيب والتكلفه للوصول للاعتماديه فلازم تقليل الكماليات
    لتحقيق ربح معقول وتبيع بسعر منافس.
    مصر صممت وعملت حاجات اعتماديه في العهد الاشتراكي ، لكن بسبب اتباع نظام موجه يغذي بعضه البعض
    وفقدان المنافسه وفلسفة الاكتفاء الذاتي والجمود وعدم تطوير المنتج، ادي للخساءر والانهيار
    الله ينور عليك .....

    حضرتك ذكرت ... التصميم الجيد ... و كمان متابعة الانتاج و الرقابة على المنتج النهائى ... و ده كلام رائع

    نقطة الالتزام بالمواصفات العالمية زى ال din فى منتهى الاهمية .... ده غير كمان ان يكون فيه مواصفات للشركة نفسها دى حاجة مهمة جدا

    موضوع ان قطعة الغيار تديك مأشرات قبل ما تبوظ دى مهمة جدااااا ....


  6. #16

    الصورة الرمزية Mecha

    رقم العضوية : 147115

    تاريخ التسجيل : 10Aug2013

    المشاركات : 4,610

    النوع : ذكر

    الاقامة : توفي الي رحمة الله ايهاب يوم 7 مارس ارجو الدعاء له

    السيارة: mitsubishi Van ,Cherokee

    السيارة[2]: suzuki , lancer 89,charade

    الحالة : Mecha غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_eng2001 مشاهدة المشاركة
    الله ينور عليك .....


    نقطة الالتزام بالمواصفات العالمية زى ال din فى منتهى الاهمية .... ده غير كمان ان يكون فيه مواصفات للشركة نفسها دى حاجة مهمة جدا

    موضوع ان قطعة الغيار تديك مأشرات قبل ما تبوظ دى مهمة جدااااا ....

    لو مفيش مواصفات حضرتك ,تصبح ورشه لشغل الكاستم ودا اسوأ انواع التصنيع وكل شويه العميل يجري ع الخراط وغيره ويعدل المنتج.ومتحتجش مصمم ولا مهندس ولا جوده ولا ولا
    din واحد من كتير SAE ,ISO,ASTM,ASME,JIS......etc. فيه شركات يابانيه نظامهم الداخلي متفوق علي النظم العالميه.نظام تيوتا للجوده منظمة الايزو خدته .
    وموضوع الفيدباك للمنتج مع العملاء مبيستهونوش بيه.كوماتسو مره بعتت مهندس لمنجم عشان مشاكل حتة سويتش في جوي ستيك لودر.ومش اي مهندس صغير .بعتوا واحد مدقدق وكان مصر ان السويتش معمول له اختبار لعدد الساعات لكن لما شاف الجو والتراب اقتنع .


  7. #17

    الصورة الرمزية borio1704

    رقم العضوية : 105306

    تاريخ التسجيل : 25Jun2011

    المشاركات : 3,844

    النوع : ذكر

    الاقامة : اسكندراني بره مصر

    السيارة: Not Yet

    السيارة[2]: KIA CERATO EX 2014

    الحالة : borio1704 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_eng2001 مشاهدة المشاركة
    اشكر حضرتك على الرد الجميل ....

    انا لا اهتم بالتعريف التسويقى ... و اهتم بالتعريف الفنى

    لو ركزنا مع الصناعات اليابانية .... و فى مجال السيارات .... ما ذكرته حضرتك ( السهل الممتنع ) ينطبق تماما على شركة تويوتا .... و لكن لا ينطبق على الهوندا مثلا .. و الشركتين بيتميزوا بالاعتمادية العالية ... انا بحب تويوتا اكتر ... بس لا انكر اداء الهوندا

    اشكر حضرتك مرة تانية .. و ان شاء الله حبدأ ادور على الحاجات الى حضرتك ذكرتها على الانترنت

    العفو على إيه...

    أنا حبيت بس ألفت النظر لحاجات معظمنا كمهندسين مش بيبصلها بالقدر الكافي من الاهتمام... وأنا بحكم شغلي كاستشاري لنظم الجودة وشغلي قبل كده في المصانع لمست الكلام ده عن قرب..

    المشكلة الأساسية إننا ممكن جدا يكون عندنا المواصفات.. بس ما بنطبقهاش...وممكن يبقى عندنا رقابة .. بس لو جت الفرصة إننا نخرق النظام هنخرقه.. ولو شايفين إن فيه طريقة أفضل لإنجاز الشيء هنقول وأنا مالي... وهو ده الفرق من وجهة نظري..

    الشركات اليابانية المعروفة من ناحية الاعتمادية قدرت تطبق الثقافة اليابانية في أغلب مصانعها حول العالم.. واسأل أي حد اشتغل مع تويوتا في مصانعها أو في توكيلاتها الكبرى.

    عايز أقول بردو إن نظام تويوتا مثلا ما أهملش أبدا النواحي الفنية... بدليل إن أحد مبادئه الأساسية هي "وضع الجودة في التصميم".. بمعنى إن تصميم المنتج لازم يكون فيه خصائص الجودة زي ما قال م. Mecha قبل كده.


    تقدر تتعرف على المبادئ الأساسية لTOYOTA Production System من هنا

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyo...duction_System


    ...

    لا تُعْطِنِي سَمَكَةً... بَلْ عَلِّمْنِي كَيْفَ أَصْطادُ
    مَثَلٌ صينِيّ
    Trust me, I'm an Engineer
    Ahmed Nabil Al-Bora'ie

    أعشق السيارات.. أحب اليابانية، الكورية... ولا أفضل الأوروبية


  8. #18

    الصورة الرمزية borio1704

    رقم العضوية : 105306

    تاريخ التسجيل : 25Jun2011

    المشاركات : 3,844

    النوع : ذكر

    الاقامة : اسكندراني بره مصر

    السيارة: Not Yet

    السيارة[2]: KIA CERATO EX 2014

    الحالة : borio1704 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة borio1704 مشاهدة المشاركة

    بالنسبة لمتسوبيشي... فأنا بصراحة متوقع إنها تقفل أو تتباع قريب.... لإنهم ما بيعملوش أي عربية سيدان غير اللانسر... والموديل نفسه قدم قوي وبقى أقل من المنافسين بفرق واضح..

    هما كويسين جدا في العربيات الـSUV's والعربيات الصغيرة ... بس متهيألي الوضع هينتهي بيهم إنهم يبقوا زي إيسوزو مثلا.. أو دايهاتسو.


    ...


    يبدو إن اللي كنت متوقعه حصل فعلا...

    نيسان اشترت حصة الإدارة في ميتسوبيشي من حوالي أسبوع.. المزيد من المعلومات في الرابط ده:

    http://www.nilemotors.net/Nile/48810...post3876076009


    ...

    لا تُعْطِنِي سَمَكَةً... بَلْ عَلِّمْنِي كَيْفَ أَصْطادُ
    مَثَلٌ صينِيّ
    Trust me, I'm an Engineer
    Ahmed Nabil Al-Bora'ie

    أعشق السيارات.. أحب اليابانية، الكورية... ولا أفضل الأوروبية


  9. #19

    الصورة الرمزية S O P H O S

    رقم العضوية : 71514

    تاريخ التسجيل : 25May2010

    المشاركات : 26,773

    النوع : ذكر

    الاقامة : EgYpT-ⵍⵎⵖⵔⵉⴱ-

    السيارة: -- -- all FiaT ---

    السيارة[2]: ToYoTa CorOllA ---

    دراجة بخارية: - - - - - - -

    الحالة : S O P H O S غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    غربية الفورد ولكن مقنع تمام
    بوجود الثلاثي الياباني تويوتا وهوندا وسوبارو


  10. #20

    الصورة الرمزية رامي مصطفى

    رقم العضوية : 148915

    تاريخ التسجيل : 20Sep2013

    المشاركات : 1,350

    النوع : ذكر

    الاقامة : المنصوره-العاشر من رمضان

    السيارة: Terios 2000

    السيارة[2]: lanos2013&tempra 93

    دراجة بخارية: No

    الحالة : رامي مصطفى غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    موضوع جميل



 
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. شارك برأيك ، هل تفوقت السيارات الكورية علي السيارات اليابانية؟
    بواسطة SeaShark في المنتدى المنتــــــدى العـــــــــــام للسيــارات
    مشاركات: 55
    آخر مشاركة: 11-06-2013, 01:00 AM
  2. قريبا جدا قانون استبدال السيارات الملاكي التي مر عليها 20 عام فقط
    بواسطة dr_timo في المنتدى المنتــــــدى العـــــــــــام للسيــارات
    مشاركات: 181
    آخر مشاركة: 20-01-2010, 08:53 PM
  3. السيارات الألمانية فى الصدارة و السيارات اليابانية فى تراجع من حيث الإعتمادية
    بواسطة Sharky في المنتدى المنتــــــدى العـــــــــــام للسيــارات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 08-05-2009, 06:07 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2