الموضوع: السودان تنضم الى حلف الاعداء الجديد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed ismail

انا اللى اعرفه و اتعلمته طول عمرى

ان مصر و السودان دول اصلا حاجه واحدة و كان ليهم حاكم واحد و ان امل مصر انها تبقى دولة عظمى فى العالم انها تتحد مع السودان حيث الخير الوفير

احجه قالهوهالى وانا صغير

مصر هى السودان الشمالى و السودان هو مصر الجنوبية

والله كلامك عين العقل احييك عليه وشرط النصر الاتحاد وسبب الهزائم الفرقة فمقياس القوة بالتكتلات الاقتصادية وانا كسوداني اطالب بان نرفع التجارة البينية بيننا اللتي لا تتعدي 12% في حين ان اوروبا تجارتها البينية اكثر من 70% مع انهم لغات مختلفة واشد كراهية لبعض مننا فنحن جسد واحد مهما اختلفنا ومصيرنا مشترك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الاسكندرية

اولا انا سعيد بالمناقشة مع حضرتك
يا اخي الكريم اسامة بن لادن كيف به يحتضن السودان وهو كان مطلوب من شتي انحاء الارض لكن هو طلب الحماية والمعسكرات اللي كانت في السودان كانت ايام الجهاد ضد السوفيت وليس لتدبير مؤامرات علي مصر وفي سبيل ذلك عمل لنا مشروعات كما الحال في مصر فشركة بن لادن للمقاولات شركة كبيرة ولها اسهاماتها ...
وحكاية مبارك اعطت له امريكا الضوء الاخضر لضرب السودان وهو رفض اعذرني ده كلام غير صحيح لانه :
1-بالفعل اخذ حلايب بالقوة بمباركة امريكية ..
2-تم ضرب حصار علي السودان
3-وضع السودان في خانة الدول الراعية للارهاب
4-وايضآ تم ضرب مصنع الشفاء بصواريخ كروز بزعم انها تنتج اسلحة كيميائية !!
احنا مسلمين الحمد لله وخلافات اليوم ان شاء الله تنحل غدآ لكن الحقائق تبقي حقائق ولحلها يجب المواجهة والصراحة وكل شيء بينحل ان شاء الله بالنية النية النية واللي متغطي بامريكا عريان زي ما بيقولو

متشكر جدا على اسلوبك الحضاري بس انا عاوز اعقب على كذا نقطة
1-فيه وثائق مؤكده ان الاسلحة اللي استخدمت في محاولة اغتيال الرئيس مبارك في اديس ابابا كانت مهربة لاثيوبيا في الحقائب الدبلوماسية السودانية حتى يتم تجنب التفتيش زي ما حضرتك عارف و مسؤليه بن لادن عن الموضوع معروفة للعالم كله
2-امريكا اعطت لمبارك الضوء الاخضر باجتياح زي العراق كده
*على فكرة مصر عملت الموضوع ده قبل كده مع ليبيا في عهد السادات
3-موضوعحلايب المناقشة فيه مش حتنغع لان انا حقول ديه مصرية و حضرتك تقول سودانية لكن بمباركة امريكية معتقدش لان سبب المشكلة اصلا امريكا يعني هي اللي افتعلت المشكلة و اوجدتها
*امركيا حاولت اكثر من مرة توجيد صراععسكري بينمصر و السودان زي ما بين العراق و الكويت
الاسباب طبعا معروفة
4-انا اللي اعرفه ان مصر قامت باختراق الاجواء السودانية مرتين و قصف مراكز لمعسكرات تدريب للارهابيين تبع اسامة بن لادن فيشمال السودان
5- موضوع الحصار ده انا لا اعلم عنه شيئابس اللياعرفه ان انا ممكن اخشلك عادي و انتا تخشلي من غير تاشيرات و لا الحاجاتديه خالص
6-على فكرة فيه وثائق امريكية ظهرت منسنتين ان السودان عرضت علىامريكا القبض عليه و تسليمه لها
ولكنها رفضت و رحل بن لادن الى افغانستان


**من الاخر كده مش مهم مين اللي غلط في التاني الاول
المهم ان المواضيع ديه الحمد لله خلصنا منها و مفيش خلافات بين مصر و السودان و اكبر دليل على كده
قوات حفظ السلام المصرية الموجودة بغرب السودان
بس انا فيه سؤال نفسي اعرفه دورت عليه كتير و ملقتلهوش كتابة
قريت من حوالي ست سنين ان السودان ساهمت مع مصر في حرب اكتوبر مثلما ساهمت مصر مع السودان في حرب خاصةبيها اعذرني اني مش متذكر الاسم
ممكن تفاصيل عن هذه الحرب و دور مصر بها
ولك من كل التقدير و الاحترام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة crazylambada

متشكر جدا على اسلوبك الحضاري بس انا عاوز اعقب على كذا نقطة
1-فيه وثائق مؤكده ان الاسلحة اللي استخدمت في محاولة اغتيال الرئيس مبارك في اديس ابابا كانت مهربة لاثيوبيا في الحقائب الدبلوماسية السودانية حتى يتم تجنب التفتيش زي ما حضرتك عارف و مسؤليه بن لادن عن الموضوع معروفة للعالم كله
2-امريكا اعطت لمبارك الضوء الاخضر باجتياح زي العراق كده
*على فكرة مصر عملت الموضوع ده قبل كده مع ليبيا في عهد السادات
3-موضوعحلايب المناقشة فيه مش حتنغع لان انا حقول ديه مصرية و حضرتك تقول سودانية لكن بمباركة امريكية معتقدش لان سبب المشكلة اصلا امريكا يعني هي اللي افتعلت المشكلة و اوجدتها
*امركيا حاولت اكثر من مرة توجيد صراععسكري بينمصر و السودان زي ما بين العراق و الكويت
الاسباب طبعا معروفة
4-انا اللي اعرفه ان مصر قامت باختراق الاجواء السودانية مرتين و قصف مراكز لمعسكرات تدريب للارهابيين تبع اسامة بن لادن فيشمال السودان
5- موضوع الحصار ده انا لا اعلم عنه شيئابس اللياعرفه ان انا ممكن اخشلك عادي و انتا تخشلي من غير تاشيرات و لا الحاجاتديه خالص
6-على فكرة فيه وثائق امريكية ظهرت منسنتين ان السودان عرضت علىامريكا القبض عليه و تسليمه لها
ولكنها رفضت و رحل بن لادن الى افغانستان


**من الاخر كده مش مهم مين اللي غلط في التاني الاول
المهم ان المواضيع ديه الحمد لله خلصنا منها و مفيش خلافات بين مصر و السودان و اكبر دليل على كده
قوات حفظ السلام المصرية الموجودة بغرب السودان
بس انا فيه سؤال نفسي اعرفه دورت عليه كتير و ملقتلهوش كتابة
قريت من حوالي ست سنين ان السودان ساهمت مع مصر في حرب اكتوبر مثلما ساهمت مصر مع السودان في حرب خاصةبيها اعذرني اني مش متذكر الاسم
ممكن تفاصيل عن هذه الحرب و دور مصر بها
ولك من كل التقدير و الاحترام

بسم الله الرحمن الرحيم
صباح الخير اولا
ثانيآ يا اخي الحبيب موضوع نقل اسلحة في الحقائب الدبلوماسية السودانية لا تصدق لان ساسة السودان ليسو اغبياء لهذه الدرجة لان اولا اثيوبيا جارة للسودان والحدود مفتوحة وبسهولة شديدة تهريب السلاح او الاسهل منها شراء اسلحة من اثيوبيا كأنك تشتري كيس شيبسي واليك الدليل :
تحالف سفاري المضاد للمد الشيوعي (عام 1975) (والمكون من الولايات المتحدة و مصر السادات والمغرب والسعودية و كينيا وإيران الشاه) اعتبره منجستو هايلا مريام مؤامرة مصرية موجهة ضد إثيوبيا. وفي خطبة له عام 1979 حطم زجاجات مملوءة دماً على اسمي مصر والسعودية.
منذ 1991 أتت إلى الحكم حكومة يتزعمها ميليس زيناوي قائد جبهة تحرير تجراي (TLF الإنفصالية سابقاً) وهي على علاقة وثيقة بالخرطوم. شهدت علاقات إثيوبيا تحسنا ملحوظا مع كل دول الجوار العربية ماعدا إريتريا التي يحكمها إساياس أفويرقي قائد الجبهة الشعبية للتحرير التجرينية (TPLF)، والتي كانت شديدة القرب (عرقياً وسياسياً) من جبهة تحرير تجراي TLF) خلال سني الثورة .
(من موقع ويكيبديا صفحة اثيوبيا قسم العلاقات العربية )
والحدود بين السودان واثيوبيا اكبر من الحدود بين مصر والسودان والمسافة بين الحدود والعاصمة الاثيوبية تقطعها حوالي 450 كيلو متر يعني يهربو سلاح في شنط دبلوماسية امر غريب هما رايحين يعملو عملية في شيكاغو ؟ دي اثيوبيا !
وبالنسبة لامريكا اعطت الضوء الاخضر لمصر فانت لم تفهمني
انا قصدت ان اقول ان امريكا بالفعل اعطت الضوء الاخضر وقلت هذا غير صحيح في حكاية ان الرئيس رفض ايذاء السودان بعد ان تلقي الضوء الاخضر لانه اذاها بالفعل كما اشرت سابقآ .
اجتياح مصر للسودان سيناريو (مدمر بمعني الكلمة) ! للدولتين
الوثيقة اللتي تقول ان السودان عرضت تسليم بن لادن كاذبة لان السودان (حتي هذه اللحظة) مطلوب منه تسليم المتهمين في محاولة اغتيال مبارك والسودان رافض حتي الان تسليمهم الي الجن الازرق ومطلوب ايضآ تسليم علي كوشيب واحمد هارون (الان) للمحكمة الدولية والسودان قال انه لم ولن يسلم اي سوداني لمحاكمته في الخارج ! فكيف بأسامة بن لادن اللذي اعطي مشاريع مقابل معسكرات تدريب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخي لا تصدق كل ما ينشر .

مصر بالفعل ضربت معسكرات في السودان بطائرات لا يوجد عليها علم والسودان ردت عليها بعمليات استهدفت زعزعة الامن المصري في التسعينات
(ارجع بالذاكرة قليلا)

الماضي اسود وكل بلد لها اخطاء فادحة تجاه جيرانها والكراهية والاستعلاء يولودو العنف والعنف يولد الدمار وانعدام الحياة .
ما اريد ان اقوله ليست مصر شيطان والسودان ملاك بل الكل له اخطاءه والماضي به من الثقوب اكثر من غيره .
الحمد لله الان البلدين بيتعاونو في اشياء كثيرة وفي طريقهم الي التكامل .
قصدت من حديثي الطويل الممل ان ابين لك ان الماضي كان اسودآ وان اوضح لك الفرق بين امس واليوم فكيف نقول ان السودان تنضم للاعداء ؟

ياااااااااااااااااااااااا ااااااااه
مشكلتياصلا ان انا عمري حديث 19 سنة فقط
و بستعوض حداثة سني في معرفة الاحداث القديمة بالقراءة
علشان كده لك معلوماتي بخدها من القراءة ممكن يبقى فيه حاجات صح و حاجات غلط
لو حضرتك تبعتلي لينكات بمعلومات مستفيضة عن المواضيع ديه علشان اتعلم عنها اكتر
حادث اديس ابابا من وجهة النظر السودانية
و حكاية زعزعة الاستقرار المصري في التسعينيات
بس برضو مقولتليش على المعركة السودانية اللي ساهمت فيها القوات المصرية لمساعدة السودان
معلش حتعبك معايا بس ياريت اللينكات ديه حتى لو على الخاص
و سؤال ليه السودان رفض تسليم متهمين لمصر
و هل هو حاكمهم على اراضيه و لا رفض برضه؟؟؟
انا عارف ان الماضي اسود و الحمد لله خلصنا منه
انا عارف اني بزعجك بس انتا بتمثل وجهة النظر الاخرى
و حتى الكل يستفيد

بسم الله الرحمن الرحيم
يا عم لمبادا انا كمان 22 عام يعني في سن بعض ومفيش اي مشكلة
بص يا سيدي الوضع في التسعينات كان عميق جدآ جدآ جدآ والقراء مفيدة لكن ليست الحقيقة الكاملة لانك لما تجي تقرأ الاحداث هتقرأها من وجهة النظر المصرية وهتبين لك ان السودان هو سبب المشاكل ولما تيجي تشوف وجهة النظر السودانية هتبين لك ان مصر سبب المشاكل لكن من وجهة نظري السبب الحقيقي هو المستعمر الانجليزي بعد خروجه من مصر والسودان وترك (شوكة) الحدود بعد خروجه حتي لا يحدث ما لا يريده وهو دولة قوية عظمي علي النيل ونمر اقتصادي يكون قراره بيده وللاسف الساسة العرب بياخدو تعليمهم في الخارج حتي اولاد الرؤساء خريجيين جامعات وكليات عسكرية في الخارج واذا مجرد فكرت ان ترجع لكتاب الله يقولو عليك ارهابي ويعدو لك المكائد وتشن عليك حملة هدفها اجهاض حلمك ان تكون منافس لهم .

المعلومات اللي اعرفها ليست كلها من القراءة ولكن بعضها من القراءة والبعض الاخر من اناس كانو معاصرين للاحداث ...

الوضع زمان غير الان لان كل دولة عرفت انها خطأ ولايوجد امل الا فتح صفحة جديدة واعجبني توجه الرئيس مبارك من حوالي سنتين الي الشرق في زيارة الي روسيا والصين لان الشرق منافس للغرب التوسعي والغرب مستهلك شره جدآ ( بفتح الشين ) وايضا بضم الشين وفي سبيل بلاده يبيع ابوه شوف امريكا كيف اوقعت العراق مع الكويت (بدعم امريكي واعطاءه الضوء الاخضر ) لضرب الكويت وايضآ ايران وبعدما اجهدوه تمامآ عملو تحالف عليه ودفع ثمن المعركة العرب والغرب خرج منتصر والعرب خلافاتهم زادت ! وانظر الي بلاد الرافدين الان !!!


وموضوع السودان رفض تسليم سودانيين للمحاكمتهم للخارج فانا مع الموقف ده لان اذا سلمت السودان اناس للخارج معناه اهانة للقضاء السوداني عامة والسودان خاصة ولكن قال اذا كانو مذنبين انا احاكمهم وليس اي شخص مهما كان
وليحاكمو في بلدهم ارسال مواطنين سودانيين او عرب

لمحاكتهم في الخارج هو قمة العبودية فلماذا العربي يحاكم خارج بلده ؟ واذا اذاك شخص امريكي هل تقدر علي محاكمته في بلدك ؟ فاكر موضوع السفينة الامريكية اللي في قناة السويس اللي اطلقت علي صيادين مصريين النار وهم عزل ؟؟
اي منطق اعمي هذا ولمواجهته يجب ان تعامله بالمثل لان لو حسبتها هتلاقي انه اقوي عمليآ معناه اننا نفضل طول عمرنا عبيد لامريكا ؟؟ بالطبع لا لكن تذكر انك لست وحدك من ضد السياسات الامريكية فهناك روسيا والصين والشرق عمومأ وافريقيا يعني هناك دعم ايضآ ومنتظرين لامريكا ان تسقط لانها كانت سبب في سقوط الاتحاد السوفيتي وضرب اليابان بالقنبلة النووية وحرب فيتنام وحصار كوريا الشمالية واستعمار افريقيا
واستنفاذ ثرواته وخلق مشاكل بينه وبين جيرانه الخ الخ
في وسط هذه الاعاصير نلاقي مشكلة مثل حلايب تظهر علي السطح لتعكر صفو علاقتنا طيب كيف نتحد ونكون دولة واحدة اذا كنا بنتعارك علي قطعة من الارض صغيرة جدآ بدعوي الارض عرض ومش عارف ايه اشمعنا ما بنفتح بقنا مع امريكا لما تلتهم دولة كاملة ؟؟ اين الحجج والبراهين ؟؟ احنا دم واحد لغة واحدة نشرب من نفس النيل اللذي يسقينا وينبت غذائنا وديننا واحد شوف قلنا الدين امتي ؟
يا صديقي المصير مشترك والحمد لله جائت الازمة المالية والغرب بدأ في الانهيار لانه اقتصادر رأس مالي يفعل اي شيء في مقابل قوة بلاده ولا يهمه اي دولة اخري ولكن الحمد لله النجم الغربي بدأ في الخفوت وجاء دورنا لنستعيد ريادتنا والله انا اري تفاؤل لكن نصفي نياتنا تجاه بعض وان شاء الله نكون قوة لا يستهان بها ونعمل اتحاد اقوي بمراحل من الاتحاد الاوروبي ان شاء الله نبدأ باشياء مثل الاكتفاء ذاتيآ من الغذاء وهذا ما نفعله في السودان يوجد برنامج اسمه النهضة الزراعية مبشر جدآ جدآ وكل عام نسبة نموه الحمد لله عالية ويوجد مشروع اسمه الجزيرة هو اكبر مزرعة مروية في العالم في ولاية الجزيرة حوالي 2.2 مليون فدان وحوالي 140 مليون رأس من اكبر الثروات الحيوانية في العالم ناهيك عن 14 نهر واحزمة الغابات والمعادن المختلفة غير كمان البترول ومن الصعب ان تلاقي دولة بترولية لديها فائض مائي باستثناء السودان غير ثروات اخري ولله الحمد ...
الخلاصة نحن نمتلك مفاتيح قيادة عالمنا العربي لكن ينقصنا الارداة فقط !!!!!!!!!!!! وضخ اموالنا في بلادنا وستري العجب العجاب ونقول للغرب
{قُلْ يَا قَوْمِ اعْمَلُوا عَلَى مَكَانَتِكُمْ إِنِّي عَامِلٌ فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ}

اخي الحبيب لمبادا بالنسبة لموضوع الحرب اللتي مصر ساعدت السودان فيها فلا اظن انه دعم معروف وممكن يكون دعم لوجيستي في امداد السودان بصور او اشياء ولكن لا اعرف ماهي المساعدة لانه هذه الاشياء تدخل في نطاق سري للغاية ولا يعلمها الا اهل الاختصاص ...
واللي اعرفه ان السودان شارك في حرب اكتوبر بقوات برية وايضآ شارك المشير عمر البشير في حرب اكتوبر وهذا معروف من سيرته الذاتية ...
بالنسبة للتعاون العسكري فيوجد قوات في دارفور ضمن قوات الاتحاد الافريقي والسودان اصر ان تكون السمة الغالبة في هذه القوات هي سمة افريقية ومصر بالفعل ارسلت وحدات عسكرية في دارفور قوامها حوالي 337 بينهم فرقة لسلاح الاشارة و اخري للنقل الثقيل و فرقة هندسية وكتيبة مشاة والصين ارسلت فرق هندسية ورحلو العام الماضي لتحل فرق هندسية اخري لتصليح المنشأت والمرافق والمطارات بدعم من الامم المتحدة الي جانب وحدات شرطية هي السمة الغالبة للقوات .

انا اسف على التاخير في الرد بسكنت مسافر
موضوع تسليم المتهمين هل السودان حاكمتهم ام رفضت
ما هولو رفضت تحاكمهم من اساس يبقى الموضوع فيه انا
يعني باكستان رفضت تسلم للهند متهمين و الوضع ملتهب بس ده ممنعش ان باكستان قبضت عليهم
موضوع حلايب وشلاتين موصلش للتحارب على ما اعتقد
و عجبتني اوي في اول تلات سطور قولتهم
لام باين عليك انك مش متعصب و انك مستعد تتقبل انك غلطان او صح مش مشكلة
المهم توصل للحقيقة
مش مهم انا غلطان انتا غلطان المهم في الاخر نفهم صح و نعرف الحقيقة و الامور كانت ماشية ازاي
طب مادام لاسودان بالشكل اللي انتا ناقلهولي ليه متاخرة لحد دلوقتي
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[CENTER

]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة crazylambada

انا اسف على التاخير في الرد بسكنت مسافر
موضوع تسليم المتهمين هل السودان حاكمتهم ام رفضت
ما هولو رفضت تحاكمهم من اساس يبقى الموضوع فيه انا
يعني باكستان رفضت تسلم للهند متهمين و الوضع ملتهب بس ده ممنعش ان باكستان قبضت عليهم
موضوع حلايب وشلاتين موصلش للتحارب على ما اعتقد
و عجبتني اوي في اول تلات سطور قولتهم
لام باين عليك انك مش متعصب و انك مستعد تتقبل انك غلطان او صح مش مشكلة
المهم توصل للحقيقة
مش مهم انا غلطان انتا غلطان المهم في الاخر نفهم صح و نعرف الحقيقة و الامور كانت ماشية ازاي
طب مادام لاسودان بالشكل اللي انتا ناقلهولي ليه متاخرة لحد دلوقتي
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا حمد الله علي السلامة وارجو ان تكون رحلة موفقة
ثانيآ : موضوع محاكمة المتهمين السودان لا تحاكم مواطنيها خارج الحدود ولكن اذا كانو اخطأو يحاكمو في بلدهم وحكاية ترفض تحاكمهم من الاساس دي مرفوضة فيه تحقيقات ولو ثبت عليهم التهم يحاكمو والقضاء السوداني مشهود له بالنزاهة واغلب قضاة دول الخليج من السودان وهم من اسسو القضاء في الدول الخليجية .
والسودان مفروض عليه حصار من عشرات السنين ناهيك هن الحرب في الجنوب كل ده يؤدي الي عدم تنمية وتدهور في البنية الاساسية لدرجة كان فيه اطول خطوط سكك حديدة في افريقيا ومن اوائل الدول في العالم اللتي استخدمت خطوط الفايبر اوبتيك في الاتصالات لكن الحرب والحصار انهكت البلد لكن بعد اتفاقية السلام فيه استقرار واستثمار ضخم الحمد لله لكن البلد مش هتنهض من يوم وليلة لكن ماشية بخطوات في الطريق الصحيح والشهر القادم هيحتفل بافتتاح سد مروي تم بناءه في 6 سنوات حوالي 2 مليار دولار رغم الحصار وهو مشروع ضخم جدآ واكبر سد في افريقيا وهيضاعف انتاج الكهرباء في البلاد حوالي الضعفين

وان شاء الله هعمل موضوع فيه صور والمشروعات اللي بتنفذ في السودان علشان ازيل اللبس عن بعض الاشياء لاننا في الاول وفي الاخر اخوة وابناء هذا النيل [/CENTER]