الموضوع: مشكلة في العربيه محيراني من فتره طويلة و مش عارف الحل !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad

طيب ماهو كده العمليه خلفت.......وكده ملناش دعوه بالحساس......وكده حنروح ناحيه كتاوت الأشعال.......

_ كده بقه أنت اللى حتصلح العيب أن شاء الله كالآتى

_ حل غطاء علبة الفيوزات......وشوف الريليه (الكتاوت ) بتاعة الأشعال ignitio relay 2 .....وحركه كويس وأكد على تثبيته ( حتلاقيه مهزوز شويه مش أكتر وشغال ساعات ساعات )......وكه أفضل من الأول فى كلامنا بكتير

انا فتحت الكتالوج و جبت علبه الفيوزات
و ملقتش غير كاتوت اسمه STARTER RELAY
هل هو دا

و دي صوره للكتالوج بس معلش مش واضحه اوي




طب ممكن حضرتك تقولي بعد ما افكه اعمل ايه ؟؟
و ليه اساساً هو عمل كدا ؟؟

شاكر جداً لتعبك معايا و تقبل تحياتي

متابع باهتمام :)

اعتقد ان لو المشكلة فى حساس الكرنك هنسمع صوت المارش لكن الموتور مش هيلقط لأن حساس الكرنك لا يتدخل ف وظيفة المارش لكن بيبلغ وحدة التحكم بوضعية(زاوية)الكرنك من اجل التحكم فى مواعيد الاشعال، والرأى ده تؤيده تجربه عملية مع عربية اتعاملت معاها من حوالى اسبوع كان المارش بيدور والعربية مش بتلقط واول حاجة راجعناها كان حساس الكرنك وبالفعل كان فيه مية على الهارنس (الضفيرة)بتاعته على الفيشة البلاستيك بتاعته ولما اتنشفت العربية دارت

لكن حكايتك دى معناها ان اما فيه عيب فى توصيل الكهرباء للمارش او عيب فى اوتوماتيك المارش، والكشف عن العيب يحتاج لجهاز افو وبعض المعلومات الأولية فى الكهرباء وبعض الصبر

انت محتاج اولا تعرف فين الفيشة بتاعه المارش اللى بتوصل لها الكهرباء من زرار البوش، وبالتالى لما البوش بوتون يعمل معاك الحركة دى تفك الفيشة وتخلى حد يدوس البوش بوتون وتقيس الكهرباء بينها وبين ارضى السيارة باستخدام آفو، لو لقيت عليها فولت (12 فولت) يبقى العيب فى المارش، ملقيتش عليها فولت يبقى العيب فى الضفيرة، والضفيرة عندنا غالبا هيكون فيها 4 اجزاء ، كونتاكت السيارة وريلياى بادئ الحركة(كتاوت المارش) وزرار البوش والسلك
عليك البحث عن ريلاى بادئ الحركة والانتظار حتى يحدث الفصل البايخ، كل ريلاى(كتاوت) بيكون مكون من عدة اطراف، طرفين منها بيوصلو الكهرباء لبوبينة الريلاى ويرمز لهم على جسم الريلاى بمستطيل خارج منه طرفين، وباقى الأطراف تكون هى الريشات الى يوصلها الرياى ورزمز لها برمز المفتاح الكهربى( خط مائل) خارج منه طرفين او تلاتة



كمثال فى الصورة السابقة نشاهد ان الأطراف رقم 85 و 86 هى التى تقوم بتوصيل الكهرباء للريلاى( يعنى مثلا الطرف رقم 85 هو اللى جايله الفولت من مفتاح البوش والطرف رقم 86 هو اللى رايح للأرضى) والطرف 30 جايله كهرباء من البطارية او من الكونتاكت حسب تصميم السيارة، لو الريلاى مش واصل له كهرباء على الطرف 85 يبقى الكهرباء هتمشى من 30 عبر الريشة تروح 87a، لو وصل كهرباء للطرف 85 ريشة الريلاى هتغير وضعها بفعل المغنطيس الكهربى الموجود داخل الريلاى وفى هذة الحالة الكهرباء هتمشى من 30 الى 87 ، طبعا ده مجرد مثال للتوضيح وارقام الأطراف وعدد الريشات تختلف من ريلاى لآخر لكن الفكرة واحدة

اللى انت محتاجه لو حصل الفصل البايخ ده انك تفك الريلاى وتخلى حد يدوس الزرار وتقيس الفولت بين طرفى بوبينة الريلاى (من على قاعدة الريلاى فى السيارة وليس على الريلاى المفكوك)وتطمن انه 12 فولت، وبعدين تخلى من يساعدك يشيل ايده من على البوش وتقيس توصيلية طرفى البوبينة بأرضى السيارة(جسم المحرك او سالب البطارية) واحد فيهم مفروض يكون واصل والتانى لأ، وبعدين خلى من يساعدك يدوس تانى وقيس الفولط بين الطرف اللى مش موصل مع ارضى السيارة وبين ارضى السيارة مفروض يقرا 12 فولط ، لو الكهرباء سليمة هنا يبقى المشكلة كلها فى الريلاى(الكتاوت) تاخده على مصدر 12 فولط منفصل وتجرب توصله وتفصله 100 مرة وكل مرة تشوف التوصيلية بين الريشات ساعة التوصيل موجودة وللا لأ وبتغير مكانها مع توصيل بوبينة الريلاى وللا لأ وللا لأ وتسمع التكة ساعة التوصيل والفصل وللا لأ، لو مرة واحدة خيبت معاك غير الكتاوت،
اما باه لو لما فكيت الكتاوت واختبرت الفولطية على توصيلات الكتاوت كانت نتيجة اختبار التوصيلات اللى جاية من البوش بوتون سلبية :لو مش واصل كهرباء للكتاوت يبقى العيب اتحصر فى البوش بوتون والكونتاكت، لو الأرضى بتاع الكتاوت هو اللى مش واصل لسالب البطارية يبقى عيب فى ضفيرة علبة الكتاوت ، لو وصلنا ان العيب فى البوش بوتون يبقى هيحتاج يتفك ويتنضف ويتراجع على الملامسات بتاعته وممكن استعمال CRC لتنضيفه، ، ولو فى النهاية كل ده محلش المشكلة يبقى لابد من مراجعة الكونتاكت وتنضيفه بنفس طريقة البوش بوتون

معلش هى عيوب الكهرباء كتير بتكون محتاجة طولة بال، لكن فيه احتمال 75% ان المشكلة اللى عندك مشكلة كتاوت لأنه غالبا اول جزء بيبوظ فى معظم الدوائر الكهربية فى السيارات، لكن ده لا ينفى الاحتمالات الأخرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sab3aawy

اعتقد ان لو المشكلة فى حساس الكرنك هنسمع صوت المارش لكن الموتور مش هيلقط لأن حساس الكرنك لا يتدخل ف وظيفة المارش لكن بيبلغ وحدة التحكم بوضعية(زاوية)الكرنك من اجل التحكم فى مواعيد الاشعال، والرأى ده تؤيده تجربه عملية مع عربية اتعاملت معاها من حوالى اسبوع كان المارش بيدور والعربية مش بتلقط واول حاجة راجعناها كان حساس الكرنك وبالفعل كان فيه مية على الهارنس (الضفيرة)بتاعته على الفيشة البلاستيك بتاعته ولما اتنشفت العربية دارت

لكن حكايتك دى معناها ان اما فيه عيب فى توصيل الكهرباء للمارش او عيب فى اوتوماتيك المارش، والكشف عن العيب يحتاج لجهاز افو وبعض المعلومات الأولية فى الكهرباء وبعض الصبر

انت محتاج اولا تعرف فين الفيشة بتاعه المارش اللى بتوصل لها الكهرباء من زرار البوش، وبالتالى لما البوش بوتون يعمل معاك الحركة دى تفك الفيشة وتخلى حد يدوس البوش بوتون وتقيس الكهرباء بينها وبين ارضى السيارة باستخدام آفو، لو لقيت عليها فولت (12 فولت) يبقى العيب فى المارش، ملقيتش عليها فولت يبقى العيب فى الضفيرة، والضفيرة عندنا غالبا هيكون فيها 4 اجزاء ، كونتاكت السيارة وريلياى بادئ الحركة(كتاوت المارش) وزرار البوش والسلك
عليك البحث عن ريلاى بادئ الحركة والانتظار حتى يحدث الفصل البايخ، كل ريلاى(كتاوت) بيكون مكون من عدة اطراف، طرفين منها بيوصلو الكهرباء لبوبينة الريلاى ويرمز لهم على جسم الريلاى بمستطيل خارج منه طرفين، وباقى الأطراف تكون هى الريشات الى يوصلها الرياى ورزمز لها برمز المفتاح الكهربى( خط مائل) خارج منه طرفين او تلاتة



كمثال فى الصورة السابقة نشاهد ان الأطراف رقم 85 و 86 هى التى تقوم بتوصيل الكهرباء للريلاى( يعنى مثلا الطرف رقم 85 هو اللى جايله الفولت من مفتاح البوش والطرف رقم 86 هو اللى رايح للأرضى) والطرف 30 جايله كهرباء من البطارية او من الكونتاكت حسب تصميم السيارة، لو الريلاى مش واصل له كهرباء على الطرف 85 يبقى الكهرباء هتمشى من 30 عبر الريشة تروح 87a، لو وصل كهرباء للطرف 85 ريشة الريلاى هتغير وضعها بفعل المغنطيس الكهربى الموجود داخل الريلاى وفى هذة الحالة الكهرباء هتمشى من 30 الى 87 ، طبعا ده مجرد مثال للتوضيح وارقام الأطراف وعدد الريشات تختلف من ريلاى لآخر لكن الفكرة واحدة

اللى انت محتاجه لو حصل الفصل البايخ ده انك تفك الريلاى وتخلى حد يدوس الزرار وتقيس الفولت بين طرفى بوبينة الريلاى (من على قاعدة الريلاى فى السيارة وليس على الريلاى المفكوك)وتطمن انه 12 فولت، وبعدين تخلى من يساعدك يشيل ايده من على البوش وتقيس توصيلية طرفى البوبينة بأرضى السيارة(جسم المحرك او سالب البطارية) واحد فيهم مفروض يكون واصل والتانى لأ، وبعدين خلى من يساعدك يدوس تانى وقيس الفولط بين الطرف اللى مش موصل مع ارضى السيارة وبين ارضى السيارة مفروض يقرا 12 فولط ، لو الكهرباء سليمة هنا يبقى المشكلة كلها فى الريلاى(الكتاوت) تاخده على مصدر 12 فولط منفصل وتجرب توصله وتفصله 100 مرة وكل مرة تشوف التوصيلية بين الريشات ساعة التوصيل موجودة وللا لأ وبتغير مكانها مع توصيل بوبينة الريلاى وللا لأ وللا لأ وتسمع التكة ساعة التوصيل والفصل وللا لأ، لو مرة واحدة خيبت معاك غير الكتاوت،
اما باه لو لما فكيت الكتاوت واختبرت الفولطية على توصيلات الكتاوت كانت نتيجة اختبار التوصيلات اللى جاية من البوش بوتون سلبية :لو مش واصل كهرباء للكتاوت يبقى العيب اتحصر فى البوش بوتون والكونتاكت، لو الأرضى بتاع الكتاوت هو اللى مش واصل لسالب البطارية يبقى عيب فى ضفيرة علبة الكتاوت ، لو وصلنا ان العيب فى البوش بوتون يبقى هيحتاج يتفك ويتنضف ويتراجع على الملامسات بتاعته وممكن استعمال CRC لتنضيفه، ، ولو فى النهاية كل ده محلش المشكلة يبقى لابد من مراجعة الكونتاكت وتنضيفه بنفس طريقة البوش بوتون

معلش هى عيوب الكهرباء كتير بتكون محتاجة طولة بال، لكن فيه احتمال 75% ان المشكلة اللى عندك مشكلة كتاوت لأنه غالبا اول جزء بيبوظ فى معظم الدوائر الكهربية فى السيارات، لكن ده لا ينفى الاحتمالات الأخرى

الاخ المحترم و الفاضل سبعاوي
انا بصراحة مش عارف اشكرك ازاي علي الاهتمام بالموضوع الخاص بيا
و علي كمية المعلومات القيمة الي حضرتك قولتها دي

حضرتك بأختصار العيب دا ظهر في العربيه بعد تصليحها من حادث و انا عايز اقولك ان العيب دا لما كانت العربيه مخبوطه مكنش موجود
و العربيه كان فيها شغل سمكره في الصدر
ولكن بعد ما استلمتها اكتشفت القصه دي
انا عايز بس اقول حاجة اخر مره كنت في التوكيل العربيه قعدت عندهم حوالي 5 ساعات من الساعه 10 صباحاً الي الساعة 3 عصراً

المهم الي عمله في العربيه كشف كامل علي الفيوزات الداخليه و الخارجيه و اكيد علي الكتاوت
قياس الضفيره بالكامل و اتضح ان الوصلات كلها 10/10 و مفيهاش اي مشكله

المهم اخت العربيه و كنت مستغرب ازاي يعني مفيهاش حاجة قولت طيب المهم ان العربية تدور و العيب يختفي بس بصراحة مكنتش مقتنع ابداً ان دي النهايه في القصه دي

قاعت اجرب العربية حوالي اسبوع ... اسبوع و لا الهوا مفيش اي مشاكل نهائي في العربيه و تدور زي منا عايز
( طبعاً الاول لما كان العيب دا موجود كانت تقريباً في اليوم ممكن تعمل معايا الحوار دا 5 مرات )
و في يوم جنت في بريدجيستون الي عندنا في اسكندرية
دخلت و العربيه اترفعت علي الكوريك و الناس عمله الواجب و خلصت الموضوع اجي بأ ادور العربية الاقي العربية فصلت و انا علي الكوريك و في 100 عربيه ورايا عايزه تدخل بصراحة مفيش حد وجهلي كلام اني معطل الشغل و لاحاجة سايست العربيه لحد ما دارت

المهم اخت العربيه و روحت و دخلت الجراج و اجرب العربية و لا الهوا
و بأت بتعمل الموضوع دا مره كل يوم
لغايت امبارح رجعت تاني زي الاول ما بين كل تدويره و تدويره يحصل نفس الموضوع

بصراحة يا باشمهندس سبعاوي انا حاسس ان العيب خارج الضفيرة بمعني ان العيب لو في الضفيرة مكنتش قعدت اسبوع بحاله شغاله زي الفل دا مع المطبات بتعتنا الحلوه دي كانت علي طول رجعت تاني

و علي فكره انا قبل كدا الكهربائي بتاعي عمل وصله مباشره من الكتاوت علشان يتأكد ان العيب منه و لا لا و اتضح ان المارش سليم هو و الاتوماتيك

السؤال الان علشان انا اكون فاهم رأي حضرتك ابدأ في اني اغير الكتاوت دا الخاص بال START و هل كل انواع الكتاوت بتكون كتوفره في السوق و لا ايه ؟؟؟

و تقبل تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sab3aawy

اعتقد ان لو المشكلة فى حساس الكرنك هنسمع صوت المارش لكن الموتور مش هيلقط لأن حساس الكرنك لا يتدخل ف وظيفة المارش لكن بيبلغ وحدة التحكم بوضعية(زاوية)الكرنك من اجل التحكم فى مواعيد الاشعال، والرأى ده تؤيده تجربه عملية مع عربية اتعاملت معاها من حوالى اسبوع كان المارش بيدور والعربية مش بتلقط واول حاجة راجعناها كان حساس الكرنك وبالفعل كان فيه مية على الهارنس (الضفيرة)بتاعته على الفيشة البلاستيك بتاعته ولما اتنشفت العربية دارت

لكن حكايتك دى معناها ان اما فيه عيب فى توصيل الكهرباء للمارش او عيب فى اوتوماتيك المارش، والكشف عن العيب يحتاج لجهاز افو وبعض المعلومات الأولية فى الكهرباء وبعض الصبر

انت محتاج اولا تعرف فين الفيشة بتاعه المارش اللى بتوصل لها الكهرباء من زرار البوش، وبالتالى لما البوش بوتون يعمل معاك الحركة دى تفك الفيشة وتخلى حد يدوس البوش بوتون وتقيس الكهرباء بينها وبين ارضى السيارة باستخدام آفو، لو لقيت عليها فولت (12 فولت) يبقى العيب فى المارش، ملقيتش عليها فولت يبقى العيب فى الضفيرة، والضفيرة عندنا غالبا هيكون فيها 4 اجزاء ، كونتاكت السيارة وريلياى بادئ الحركة(كتاوت المارش) وزرار البوش والسلك
عليك البحث عن ريلاى بادئ الحركة والانتظار حتى يحدث الفصل البايخ، كل ريلاى(كتاوت) بيكون مكون من عدة اطراف، طرفين منها بيوصلو الكهرباء لبوبينة الريلاى ويرمز لهم على جسم الريلاى بمستطيل خارج منه طرفين، وباقى الأطراف تكون هى الريشات الى يوصلها الرياى ورزمز لها برمز المفتاح الكهربى( خط مائل) خارج منه طرفين او تلاتة



كمثال فى الصورة السابقة نشاهد ان الأطراف رقم 85 و 86 هى التى تقوم بتوصيل الكهرباء للريلاى( يعنى مثلا الطرف رقم 85 هو اللى جايله الفولت من مفتاح البوش والطرف رقم 86 هو اللى رايح للأرضى) والطرف 30 جايله كهرباء من البطارية او من الكونتاكت حسب تصميم السيارة، لو الريلاى مش واصل له كهرباء على الطرف 85 يبقى الكهرباء هتمشى من 30 عبر الريشة تروح 87a، لو وصل كهرباء للطرف 85 ريشة الريلاى هتغير وضعها بفعل المغنطيس الكهربى الموجود داخل الريلاى وفى هذة الحالة الكهرباء هتمشى من 30 الى 87 ، طبعا ده مجرد مثال للتوضيح وارقام الأطراف وعدد الريشات تختلف من ريلاى لآخر لكن الفكرة واحدة

اللى انت محتاجه لو حصل الفصل البايخ ده انك تفك الريلاى وتخلى حد يدوس الزرار وتقيس الفولت بين طرفى بوبينة الريلاى (من على قاعدة الريلاى فى السيارة وليس على الريلاى المفكوك)وتطمن انه 12 فولت، وبعدين تخلى من يساعدك يشيل ايده من على البوش وتقيس توصيلية طرفى البوبينة بأرضى السيارة(جسم المحرك او سالب البطارية) واحد فيهم مفروض يكون واصل والتانى لأ، وبعدين خلى من يساعدك يدوس تانى وقيس الفولط بين الطرف اللى مش موصل مع ارضى السيارة وبين ارضى السيارة مفروض يقرا 12 فولط ، لو الكهرباء سليمة هنا يبقى المشكلة كلها فى الريلاى(الكتاوت) تاخده على مصدر 12 فولط منفصل وتجرب توصله وتفصله 100 مرة وكل مرة تشوف التوصيلية بين الريشات ساعة التوصيل موجودة وللا لأ وبتغير مكانها مع توصيل بوبينة الريلاى وللا لأ وللا لأ وتسمع التكة ساعة التوصيل والفصل وللا لأ، لو مرة واحدة خيبت معاك غير الكتاوت،
اما باه لو لما فكيت الكتاوت واختبرت الفولطية على توصيلات الكتاوت كانت نتيجة اختبار التوصيلات اللى جاية من البوش بوتون سلبية :لو مش واصل كهرباء للكتاوت يبقى العيب اتحصر فى البوش بوتون والكونتاكت، لو الأرضى بتاع الكتاوت هو اللى مش واصل لسالب البطارية يبقى عيب فى ضفيرة علبة الكتاوت ، لو وصلنا ان العيب فى البوش بوتون يبقى هيحتاج يتفك ويتنضف ويتراجع على الملامسات بتاعته وممكن استعمال CRC لتنضيفه، ، ولو فى النهاية كل ده محلش المشكلة يبقى لابد من مراجعة الكونتاكت وتنضيفه بنفس طريقة البوش بوتون

معلش هى عيوب الكهرباء كتير بتكون محتاجة طولة بال، لكن فيه احتمال 75% ان المشكلة اللى عندك مشكلة كتاوت لأنه غالبا اول جزء بيبوظ فى معظم الدوائر الكهربية فى السيارات، لكن ده لا ينفى الاحتمالات الأخرى

الاخ المحترم و الفاضل سبعاوي
انا بصراحة مش عارف اشكرك ازاي علي الاهتمام بالموضوع الخاص بيا
و علي كمية المعلومات القيمة الي حضرتك قولتها دي

حضرتك بأختصار العيب دا ظهر في العربيه بعد تصليحها من حادث و انا عايز اقولك ان العيب دا لما كانت العربيه مخبوطه مكنش موجود
و العربيه كان فيها شغل سمكره في الصدر
ولكن بعد ما استلمتها اكتشفت القصه دي
انا عايز بس اقول حاجة اخر مره كنت في التوكيل العربيه قعدت عندهم حوالي 5 ساعات من الساعه 10 صباحاً الي الساعة 3 عصراً

المهم الي عمله في العربيه كشف كامل علي الفيوزات الداخليه و الخارجيه و اكيد علي الكتاوت
قياس الضفيره بالكامل و اتضح ان الوصلات كلها 10/10 و مفيهاش اي مشكله

المهم اخت العربيه و كنت مستغرب ازاي يعني مفيهاش حاجة قولت طيب المهم ان العربية تدور و العيب يختفي بس بصراحة مكنتش مقتنع ابداً ان دي النهايه في القصه دي

قاعت اجرب العربية حوالي اسبوع ... اسبوع و لا الهوا مفيش اي مشاكل نهائي في العربيه و تدور زي منا عايز
( طبعاً الاول لما كان العيب دا موجود كانت تقريباً في اليوم ممكن تعمل معايا الحوار دا 5 مرات )
و في يوم جنت في بريدجيستون الي عندنا في اسكندرية
دخلت و العربيه اترفعت علي الكوريك و الناس عمله الواجب و خلصت الموضوع اجي بأ ادور العربية الاقي العربية فصلت و انا علي الكوريك و في 100 عربيه ورايا عايزه تدخل بصراحة مفيش حد وجهلي كلام اني معطل الشغل و لاحاجة سايست العربيه لحد ما دارت

المهم اخت العربيه و روحت و دخلت الجراج و اجرب العربية و لا الهوا
و بأت بتعمل الموضوع دا مره كل يوم
لغايت امبارح رجعت تاني زي الاول ما بين كل تدويره و تدويره يحصل نفس الموضوع

بصراحة يا باشمهندس سبعاوي انا حاسس ان العيب خارج الضفيرة بمعني ان العيب لو في الضفيرة مكنتش قعدت اسبوع بحاله شغاله زي الفل دا مع المطبات بتعتنا الحلوه دي كانت علي طول رجعت تاني

و علي فكره انا قبل كدا الكهربائي بتاعي عمل وصله مباشره من الكتاوت علشان يتأكد ان العيب منه و لا لا و اتضح ان المارش سليم هو و الاتوماتيك
ولكن في نقطه مهمه انا افتكرتها الوقتي لما شال الكتاوت من مكانه و رجعه العربيه قعدت حوالي يومين ورا بعض و لا الهوا فيها و بعد كدا بدأت المشكله تاني
النقطه الاهم انوا كمان عمل Check علي كل وصلات الكونتاكت بالمرش و كانت سليمة و لا فيها حاجة

السؤال الان علشان انا اكون فاهم رأي حضرتك ابدأ في اني اغير الكتاوت دا الخاص بال START و هل كل انواع الكتاوت بتكون متوفره في السوق و لا ايه ؟؟؟

و تقبل تحياتي

و الله أنا بحس إن المنتدى فيه ميكانيكية محترفة بجد !!

سؤال بره الموضوع إنتو إتعلمتوا الكلام ده كله إزاى و فين!!!

متابع بإهتمام