اسئله بخصوص المواتير والسى سى وعدد السلندر والصباب

[Hosam_Optrawy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو سمحتم عايز استفسر عن بعض الحاجات

دلوقتى مثلا لو بصينا لأربع عربيات

مثلا شيفروليه سبارك وسوزوكى سيلاريو وكيا بيكانتو وهيونداى i10

السبارك 1000 سى سى كامه منفرده 4 سلندر 8 صباب

السيلاريو 1000 سى سى كامه منفرده 3 سلندر 12 صباب

ال i10 والبيكانتو 1100 سى سى كامه منفرده 4 سلندر 12 صباب

والاربع عربيات فى حدود 65 حصان

ايهم أفضل وايهم أقوى ؟ ومين هايوفر فى البنزين اكتر ؟

فى برضه مثال تانى

اللوجان 1600 سى سى 90 حصان 8 صباب

الساجا 1300 سى سى 94 حصان 16 صباب

والاتنين فى حدود 90 حصان

مين هايكون اداءه افضل وهايكون موفر فى البنزين اكتر ؟

وشكرا جزيلا

[Eng.Geo]

طيب تعالي نمسك عربية عربية
السبارك:
1000cc 4cylinder
يعني السيلندر الواحد 250 وعندنا 8 صباب علي 4 سيلندر يعني كل سيلندر 2 صباب (واحد بنزين وواحد هوا ){1بنزين 1 هوا علي 250}
السيلاريو:1000cc 3cylinder
12صباب
{2بنزين 2هوا علي 333 }
البيكانتو:1100cc 4cylinder
12صباب
{2بنزين 1هوا علي 275}
نبص بقي كل ما زاد عدد صبابات البنزين كل ما زاد الاستهلاك وعلي الاداء بتاع العربية ده في حالة تساوي حجم السيلندر
طبعا في المقارنة ده الحجوم مختلفة والصبابات مختلفة
ولكن في عامل تاني بيأثر علي الاستهلاك والاداء وهو خرج الموتور علي كام rbm
كل العوامل ده توئدي لموتور اقوي من التاني

[Hosam_Optrawy]

طيب تعالي نمسك عربية عربية
السبارك:
1000cc 4cylinder
يعني السيلندر الواحد 250 وعندنا 8 صباب علي 4 سيلندر يعني كل سيلندر 2 صباب (واحد بنزين وواحد هوا ){1بنزين 1 هوا علي 250}
السيلاريو:1000cc 3cylinder
12صباب
{2بنزين 2هوا علي 333 }
البيكانتو:1100cc 4cylinder
12صباب
{2بنزين 1هوا علي 275}
نبص بقي كل ما زاد عدد صبابات البنزين كل ما زاد الاستهلاك وعلي الاداء بتاع العربية ده في حالة تساوي حجم السيلندر
طبعا في المقارنة ده الحجوم مختلفة والصبابات مختلفة
ولكن في عامل تاني بيأثر علي الاستهلاك والاداء وهو خرج الموتور علي كام rbm
كل العوامل ده توئدي لموتور اقوي من التاني

معلش مافهمتش برضه

دلوقتى مثلا السبارك والسلاريو

هانفترض ان الاتنين بيطلعوا نفس الحصان عند نفس ال Rpm

السبارك 4 سلندر 8 صباب

السلاريو 3 سلندر 12 صباب

حسب كلامك السلاريو هايكون اداءها اعلى واستهلاكها للبنزين اكتر عشان 12 صباب مش 8 زى السبارك

طب ايه الفرق بين ال 3 سلندر و 4 سلندر ؟

هل هايبقى زى الصباب ؟ كل مايزيد يعلى الاداء ويزود استهلاك البنزين ؟

[Eng.Geo]

الفرق بين 3 و 4
الحجم بتاع السيلندر الواحد
مثلا لو معانا موتورين 1000 وواحد 3 والتاني 4 وعدد الصبابات في الحالتين 12
في ال3 هيكون حجم السيلندر الواحد 333 وهيكون في صبابين بنزين
وفي ال4 هيكون حجم السيلندر الواحد 250 وهيكون في صبابين بنزين برده
كده هيبقي ال 3 استهلاكه اعلي لأنه بيملي سيلندر اكبر من التاني فبيستهلك بنزين اكتر

[م/مصطفى محمود]

طيب تعالي نمسك عربية عربية
السبارك:
1000cc 4cylinder
يعني السيلندر الواحد 250 وعندنا 8 صباب علي 4 سيلندر يعني كل سيلندر 2 صباب (واحد بنزين وواحد هوا ){1بنزين 1 هوا علي 250}
السيلاريو:1000cc 3cylinder
12صباب
{2بنزين 2هوا علي 333 }
البيكانتو:1100cc 4cylinder
12صباب
{2بنزين 1هوا علي 275}
نبص بقي كل ما زاد عدد صبابات البنزين كل ما زاد الاستهلاك وعلي الاداء بتاع العربية ده في حالة تساوي حجم السيلندر
طبعا في المقارنة ده الحجوم مختلفة والصبابات مختلفة
ولكن في عامل تاني بيأثر علي الاستهلاك والاداء وهو خرج الموتور علي كام rbm
كل العوامل ده توئدي لموتور اقوي من التاني

!!!!!!!!!!!!!!
الصبابات للشحنة والعادم مش للهواء والبنزين
العربية ال 8 صباب بيبقى لكل أسطوانة صباب شحن وصباب عادم
ال 12 بيبقوا 2 سحب وواحد عادم
ال 16 بيبقى 2 سحب و2 عادم

البنزين يا أما بيبقى مخلوط مع الشُحنة قبل الدخول على الصباب (سواء كان كربراتير أو كان رشاش واحد) ، ويا أما يتم ضخة داخل الأسطوانة عن طريق رشاش لكل أسطوانة (بيبقى متركب زى البوجية)

ومسألة الصمامات دى بتبقى تكنولوجيا محسوبة (علشان الفقد فى الضغط فى صمامات الشحن ) وبيبقى فى حواليها تكنولوجيات أخرى

فصعب تحكم على أداء المحرك من النقطة دى بس (لأن فى عوامل تانية كتير ، والدليل أنك هتلاقى مُحركين 1 كامة و8 صباب والآداء مُختلف)

[Eng.Geo]

!!!!!!!!!!!!!!
الصبابات للشحنة والعادم مش للهواء والبنزين
العربية ال 8 صباب بيبقى لكل أسطوانة صباب شحن وصباب عادم
ال 12 بيبقوا 2 سحب وواحد عادم
ال 16 بيبقى 2 سحب و2 عادم

البنزين يا أما بيبقى مخلوط مع الشُحنة قبل الدخول على الصباب (سواء كان كربراتير أو كان رشاش واحد) ، ويا أما يتم ضخة داخل الأسطوانة عن طريق رشاش لكل أسطوانة (بيبقى متركب زى البوجية)

ومسألة الصمامات دى بتبقى تكنولوجيا محسوبة (علشان الفقد فى الضغط فى صمامات الشحن ) وبيبقى فى حواليها تكنولوجيات أخرى

فصعب تحكم على أداء المحرك من النقطة دى بس (لأن فى عوامل تانية كتير ، والدليل أنك هتلاقى مُحركين 1 كامة و8 صباب والآداء مُختلف)

شحنة ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السيلندر بيبقي فيه علي الاقل 2 صباب
في شوط بتاع النزول بيبقي واحد هوا وواحد بنزين وفي شوط الرجوع بيبقي بتاع الهوا هو بتاع العادم

[Eng.Geo]

اه معليش انا كنت قلت تكنولوجيا قديمة شويتين
بس معرفش ليه كانت مسيطرة علي دماغي
الشحنة ( mixture fuel/air )جاي من الانجكشن او الكاربراتيرده في صباب والتاني عادم
وبرده الفكرة هي هي هيكون عندك بدل ماتقول صباب بنزين في الكلام اللي كاتبه فوق هنقول صباب الشحنة وبدل الهوا هنقول العادم وده مش هيهمنا وبرده كل ما هتزيد صبابات الشحنة كل ما هيزيد الاستهلاك ويعلي الاداء
ونفس الكلام برده اللي مكتوب فوق

[م/مصطفى محمود]

مُستحيل يا بشمهندس لعدة أسباب ،
1 - صمام العادم اللى بيخرج الشحنة بعد الحريق بيبقى ضغطة عالى جدا ودرجة حرارتة عالية ، وبيدخل على المُجمع (بيجمع العادم اللى خارج من ال4 أسطوانات علشان يعمل damping للغاز ) ويخرجهم على الشكمان فمينفعشى نفس الصمام يسحب هواء تانى

2 - لو أفترضنا أن المُحرك شغال على 3000 RPM يعنى 50 RPS يعنى( 100 Strok و 25 دورة فى الثانية )، فى كل دورة شوط سحب وشوط طرد زمن الشوط منهم .01 من الثانية الواحدة ، فيستحيل أن الهواء يقدر يخرج ويرجع تانى

3 - صمام العادم بتبقى درجة حرارتة عالية جدا فلو الشحنة دخلت منه حجمها هيكبر والكفائة الحجمية هتقل

4 - فى الصورة المُقبلة شكل الدورة (على الشمال خط السحب وصباب السحب وعلى الشمال خط الطرد وصباب الطرد)

[Hosam_Optrawy]

بالراحه على يا بشمهندسين عشان مش فاهم حاجه :)

طيب اللى فهمته لحد الان

لما يكون عدد الصبابات اكتر دا هايدى اداء اقوى لكن مع استهلاك بنزين اكتر

ولما يكون عربيتين نفس ال سى سى واحده 3 سلندر وواحده 4 سلندر ال 3 هايتسهلك اكتر

كدا صح ولا انا لسه مافهمتش ؟

ياريت برضه حد يوضحلى المثال بتاع اللوجان والساجا ايهم اداءه افضل واقل استهلاك

[Eng.Geo]

مُستحيل يا بشمهندس لعدة أسباب ،
1 - صمام العادم اللى بيخرج الشحنة بعد الحريق بيبقى ضغطة عالى جدا ودرجة حرارتة عالية ، وبيدخل على المُجمع (بيجمع العادم اللى خارج من ال4 أسطوانات علشان يعمل damping للغاز ) ويخرجهم على الشكمان فمينفعشى نفس الصمام يسحب هواء تانى

2 - لو أفترضنا أن المُحرك شغال على 3000 RPM يعنى 50 RPS يعنى( 100 Strok و 25 دورة فى الثانية )، فى كل دورة شوط سحب وشوط طرد زمن الشوط منهم .01 من الثانية الواحدة ، فيستحيل أن الهواء يقدر يخرج ويرجع تانى

3 - صمام العادم بتبقى درجة حرارتة عالية جدا فلو الشحنة دخلت منه حجمها هيكبر والكفائة الحجمية هتقل

4 - فى الصورة المُقبلة شكل الدورة (على الشمال خط السحب وصباب السحب وعلى الشمال خط الطرد وصباب الطرد)

ايوه يا باشمهندس انا كتبت المشاركة فوق وافتكرت اني كنت بتكلم عن موتور تجريبي اساسا بس دماغي دايما بتروح للتفكير فيه مش عارف ليه
بس علي العموم هيبقي الكلام اللي انا كاتبه في الاول مش غلط بعد تعديل بس اسماء الصبابات ولو برده زودت عدد الصبابات بتاعة الشحنة هيزيد الاستهلاك
تمام ؟
اعتقد ده الصورة اللي كان قصدك تحطها

[Ahmed Hassan]

شحنة ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السيلندر بيبقي فيه علي الاقل 2 صباب
في شوط بتاع النزول بيبقي واحد هوا وواحد بنزين وفي شوط الرجوع بيبقي بتاع الهوا هو بتاع العادم

حضرتك مستعجب من ايه؟! الراجل كلامه صح. و فعلا مينفعش نحكم من عدد الصبابات علي استهلاك البنزين.. و كمان مينفعش مفيش حاجه اسمها ال٣ سلندر استهلاكه اعلى من ال٤ علشان السلندر اكبر. الموضوع مش كده خالص.

[Eng.Geo]

بالراحه على يا بشمهندسين عشان مش فاهم حاجه :)

طيب اللى فهمته لحد الان

لما يكون عدد الصبابات اكتر دا هايدى اداء اقوى لكن مع استهلاك بنزين اكتر

ولما يكون عربيتين نفس ال سى سى واحده 3 سلندر وواحده 4 سلندر ال 3 هايتسهلك اكتر

كدا صح ولا انا لسه مافهمتش ؟

ياريت برضه حد يوضحلى المثال بتاع اللوجان والساجا ايهم اداءه افضل واقل استهلاك

كلامك صح بس في حالة ان الاتنين 12 صباب و قد بعض في الحجم
بالنسبة للساجا واللوجان
اللوجان 1600 8 صباب يعني السيلندر الواحد 400 وعليه واحد شحنة وواحد عادم (الشحنة اللي هيه خليط الهوا والبنزين )
الساجا 1300 16 صباب يعني السيلندر الواحد 325 وعليه 2 شحنة و 2 عادم
هيبقي برده صعب المقارنة لأن في اختلاف في الخرج والحجوم

[Eng.Geo]

حضرتك مستعجب من ايه؟! الراجل كلامه صح. و فعلا مينفعش نحكم من عدد الصبابات علي استهلاك البنزين.. و كمان مينفعش مفيش حاجه اسمها ال٣ سلندر استهلاكه اعلى من ال٤ علشان السلندر اكبر. الموضوع مش كده خالص.

هو حضرتك قريت باقي الكلام؟؟؟؟
انا بس اللي جه في دماغي ساعة ما قال شحنة البوجيه بس كدة وانا كنت كاتب فكرة موتور تجريبي بدائي بس هي مفرقتش في الشرح
بس انت فعلا ممكن تقارن ولكن في احوال معينة وانا قلتها
لو كان عند الخرج واحد علي rbm واحد والحجم برده يكون واحد

[Hosam_Optrawy]

ياجماعه انا عايز اعرف الفرق بغض النظر عن مواصفات العربيه من حيث الوزن والكلام دا

يعنى لو نفس العربيه راكب عليها موتور 1600 سى سى 8 صباب ونفس العربيه راكب عليها موتور 1300 سى سى 16 صباب

انهى اداءه افضل وانهى استهلاكه اقل

[Ahmed Hassan]

ياجماعه انا عايز اعرف الفرق بغض النظر عن مواصفات العربيه من حيث الوزن والكلام دا

يعنى لو نفس العربيه راكب عليها موتور 1600 سى سى 8 صباب ونفس العربيه راكب عليها موتور 1300 سى سى 16 صباب

انهى اداءه افضل وانهى استهلاكه اقل

الاستهلاك (نظريا) هيكون في مصلحه الموتور ال ١٣٠٠
القوه بقى المعطيات دي مش كفايه لتحديدها لان لسه عندك عدد الكامات في الموتور ال ١٦ صمام و نسبة الانضغاط و العربيه كاربيراتير و لا انجيكشن.

بس النقطه اللي عايز اوضحها ان الكامات الاكتر و الصمامات الاكبر مش معناها ابدا استهلاك بنزين اكتر. بالعكس زيادة عدد الصمامات بيقرب خليط الهواء و البنزين من النسبه المثاليه اكتر و بالتالي بيولد قوه اكبر بوقود اقل و ده هدف كل مصممي المحركات.