Tweet
شكراً للتوضيح
-
-
انا بس علشان موش عارف تركيبها و الماركه .. موش قادر احكمالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة rotanamasoud مشاهدة المشاركة
انما انت جربت و بتقول كويسه
لون الميه نفسها لو ازرق ... يبقى الاحتمال الاكبر انها مناسبه للسيارات القديمه نسبيا اكثر ( سيارات التسعينيات ) .. و ممكن للاحدث شويه كمان ( حسب طلب كتالوج العربيه )Comment
-
ده هو اللى مكتوب فى الداتا شيت بتاعهاو خليك احسن فى ميه موبيل و هى مخلوطه بالميه و جاهزه للاستخدام .. لان انت ما تعرفش الانتى فريز ده مناسب لعربيتك ام لا .. لان الميه الملونه انواع ( لا اقصد الماركه) و يجب اختيار انواع المناسب لعربيتك
شوف كتالوج عربيتك طالب ايه و اختار نوع ميه موبيل المناسبه لعربيتك .. و الاحتمال الاكبر انها تكون الميه الخضرا لموبيل
ميه موبيل الخضرا .. مناسبه لسيارات اوبل حتى عام 2000Comment
-
بما انك متعمق فى موضوع سوائل التبريد جبت رقم المنتج ووصلت للينك الشركه http://igat.ag/en/products/antifreeze/antifreeze-coolant/platin-antifreeze/المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka مشاهدة المشاركة
ياريت اعرف رايك فى المكونات (الانفورميشن اللى فيها GB دى لغه انجليزيه)والاحمر منه ب250 جنيه رقم كبيرمصر يجب أن تكون كالاسفنجة ,تبقى طافية دون أن تغرق ,حجمها كبير ولكن لا وزن لها-معادله كيسنجرComment
-
بعد تصفح سريع للشركه و منتجات سوائل التبريد يتضح الاتى :المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rotanamasoud مشاهدة المشاركة
- شركه المانيه لتصميم و خلط الاضافات .. حديثه التكوين عام 2002 .. قام بتأسيسها مجموعه من اخصائى خلط و تصميم الزيوت
- سوائل التبريد يتم تصنيفها طبقا لتصنيف فولكس واجن لسوائل التبريد ( يعنى التصنيفات التى تبدأ بحرف G )
- لايوجد ذكر لمده استخدام سائل التبريد .. سواء العادى .. او ال long Life .. دى غريبه طبعا
- لاحظ ان الصور للمنتجات موش كلها موجوده .. بعض سوائل التبريد لها صوره للمنتج و البعض الاخر لا يوجد صوره
للتوضيح :
IAT هو لبيان ان مواد الحمايه غير عضويه .. اقدم الانواع .. يناسب دورات التبريد القديمه نسبيا ( سيارات التسعينيات ) .. و الراديتير النحاس و لحامات الرصاص
OAT هو لبيان ان مواد الحمايه عضويه .. مناسب اكثر للمواتير الالومنيوم .. و قد لا يناسب دورات التبريد القديمه نسبيا و النحاس و الرصاص
HOAT هو لبيان ان مواد الحمايه هى خليط بين للنوعين السابقين ( عضويه و غير عضويه )
- يوجد 5 انواع انتى فريز مركز .. و 3 انواع مخلوطه جاهزه بالماء
رابط
Antifreeze coolant | IGAT
- اول 3 باعلى الصفحه هم long Life و منهم العلبه الحمرا ( رقم 3 فى الصفحه ) .. الانتى فريز ال long Life بيكون اغلى طبعا لان اضافاته اكتر ( الاضافات تشكل معظم تكلفه الانتى فريز )
AN 13 .. ده هو G13 طبقا لتصنيف فولكس واجن .. و يكافئ HOAT و لكن بيكون فى تكوينه جلسرين و صديق للبيئه .. خالى من الفوسفات و يوجد به سيليكات .. long Life
AN 12++ .. ده هو G12++ طبقا لتصنيف فولكس واجن .. و يكافئ HOAT .. خالى من الفوسفات و يوجد به سيليكات.. long Life
AN 12+ .. ده هو G12+ طبقا لتصنيف فولكس واجن .. و يكافئ OAT .. خالى من الفوسفات و خالى من السيليكات ايضا .. long Life
- النوعين رقم 4 و 5 هم PLATIN ANTIFREEZE AN و PLATIN ANTIFREEZE .. هم G11 طبقا لتصنيف فولكس واجن .. و يكافئوا IAT .. خالى من الفوسفات و يوجد به سيليكات
الفروقات بين النوعين موش واضحه .. يعنى حتكون فروقات بسيطه جدا فى
-- درجه الغليان و ال PH لصالح PLATIN ANTIFREEZE
-- موافقه واضحه لفولكس لصالح PLATIN ANTIFREEZE AN .. مقابل ذكر اته يوفى بمواصفه فولكس ل PLATIN ANTIFREEZE
الرابط اللى انت وضعته كان لنوع PLATIN ANTIFREEZE
المعلومات المذكوره مختصره و ناقصه احيانا .. زى مثلا عدم ذكر فتره سائل التبريد سواء العاديه او المطوله
سائل تبريد يتبع الاسلوب الاوروبى بمنع الفوسفات .. و هو ليس الامثل للسيارات اليابانيه
ميه موبيل ايضا تتبع الاسلوب الاوروبىComment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rotanamasoud مشاهدة المشاركةالخلاصهالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka مشاهدة المشاركة
النوع اللى انت حطيت الرابط بتاعه هو النوع المناسب تماما لعربيتك ( فليشيا ) ..
و كمان مع ملاحظه ان الفليشيا معروف انها بتسخن و بيغيروا راديتير ( حسب ما قرأت فى المنتدى ) فحيكون مناسب برضه للراديتير النحاس لو فكرت فيه
الملاحظه الجيده فى الانتى فريز ده ان ال PH بتاعه عالى جدا و قيمتها 8 او اعلى .. و دى حاجه كويسه جدا ( خصوصا انه IAT ) لاى سائل تبريد لحمايه افضل لخامات الموتور .. و كمان ال PH العالى بيخلى السليكات بتؤدى وظيفه الحمايه فورا منذ بدء وضع السائل
الملحوظه الوحيده .. انك مفروض تستعمل ميه مقطره .. موش ميه حنفيه او ميه تكييف
اسف لان مفيش معلومات اكتر من كده .. لان الداتا شيت عام جدا و مفيش فيه اى تفاصيل كافيه .. انا استنتجت بعض المعلومات دى من ال Approval بتاع الشركات فى الداتا شيت
نفس الانتى فريز اللى انت وضعته فى الرابط برضه مناسب لسياره كاتب الموضوع الاوبل 96Comment
-
تمام واعتقد انه مناسب للتمبرا لما كنت بستخدمه معاها
ممكن النوع الاحمر من المنتج ده هو المناسب للعربيات الاحدث
موضوع الميه المقطره حيفرق كتير لانى استخدمت ميه فلتر 3 مرحله على الاقل افضل من الحنفيه وخلطت بتركيز 1.5 الى 4.5 (اجمالى الدوره6لتر) والعربيه بالكامل الومنيوم بلوك ورداتير ومعدل تبريدها بمروحه تمبرا اقوى 5 اضعاف بقياس الامبير فعلا بدون مبالغه
واخيرا اشكرك اخ tasaka
مصر يجب أن تكون كالاسفنجة ,تبقى طافية دون أن تغرق ,حجمها كبير ولكن لا وزن لها-معادله كيسنجرComment
-
لا شكر على واجب الاخ العزيز rotanamasoudالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة rotanamasoud مشاهدة المشاركة
بالنسبه للميه الحمرا .. كل نوع ميه بيناسب مواتير معينه و ممكن يكون تأثيره سيئ على مواتير اقدم مثلا ( برغم ان الميه الحمرا احدث و افضل ) .. بسبب مثلا استعمال خامات معينه فى الموتور جوانات مثلا مادتها موش متوافقه مع تركيبه الاحمر او دوره تبريد قديمه التصميم مثلا او غيره من الاسباب
و الاكثر من كده ان كل صانع سيارات بيعمل Tunning لسائل التبريد ليناسب موتور معين .. علشان كده ممكن نفس المجموعه و لنفرض مثلا OAT .. تلاقى ان تركيبه كل صانع سيارات بتتغير ( جزء منها ) ليناسب مواتيره
علشان كده افضل ميه تبريد ليك هى اللى طلبها الصانع .. و موش شرط تكون احدث ميه تبريد هى الانسب ليكComment
-
الجمله بالازرق دى كان لى عليها ملحوظه ذكرتها سابقا اثناء مناقشات فى مواضيع سابقه بسبب جدول شوفته .. و كنت محتاج ادقق النقطه دى فى وقت لاحقAN 13 .. ده هو G13 طبقا لتصنيف فولكس واجن .. و يكافئ HOAT و لكن بيكون فى تكوينه جلسرين و صديق للبيئه .. خالى من الفوسفات و يوجد به سيليكات .. long Life
AN 12++ .. ده هو G12++ طبقا لتصنيف فولكس واجن .. و يكافئ HOAT .. خالى من الفوسفات و يوجد به سيليكات.. long Life
AN 12+ .. ده هو G12+ طبقا لتصنيف فولكس واجن .. و يكافئ OAT .. خالى من الفوسفات و خالى من السيليكات ايضا .. long Life
- النوعين رقم 4 و 5 هم PLATIN ANTIFREEZE AN و PLATIN ANTIFREEZE .. هم G11 طبقا لتصنيف فولكس واجن .. و يكافئوا IAT .. خالى من الفوسفات و يوجد به سيليكات
- فولكس عندما بدأت تطوير محركاتها .. قامت بتصنيع سائل تبريد جديد عام 1996 و هو G12 ( OAT ) و بدأت فى استعماله فعليا فى موديلات 1997 .. و كان السائل القديم حتى 1996 هو G11
- فده كان بيوضح ضمنيا ان ال G11 هو التركيبه القديمه ( احماض غير عضويه IAT ) .. و فولكس ايضا منعت خلط ال G11 مع ال G12 .. و دى حاجه متعارف عليها بعدم خلط IAT مع OAT
- و شركه وولف ذكرت صراحه ان تركيبه ميتها ال G11 هى IAT ( احماض غير عضويه ) .. انظر
COOLANT -36°C
STANDARD G11
A diluted on ethylene glycol based coolant for use in engines. It employs Inorganic Acid Technology (IAT)
inhibitor and is nitrite, amine and phosphate (NAP) free and includes borate and silicate. This sophisticated
technology eliminates the formation of silicate gel which is observed with inferior products. It offers total
and permanent protection of the cooling system and a life span of 3 - 4 years or 60000 km to 85000 km for
passenger cars and professional applications.Ready to use solution.
جدول شركه Zerex
- الجدول اللى شوفته كان من شركه شهيره و هى شركه Zerex .. و كان بيصنف ميه فولكس القديمه على انها HOAT و تحديدا ميه G05 من زيركس .. و دى الحاجه اللى لاحظتها و اجلت البحث فيها الى وقت لاحق
Clipboard Image (19).jpg
التفسير
- يبدو ان ال G11 هى مواصفه محدده لها اختبارات محدده .. و اى سائل تبريد يستطيع تحقيق متطلباتها يكون متوافق مع G11 .. سواء كان السائل ده من مجموعه IAT او HOAT .. و اختيار المجموعه بيختلف من شركه سوائل تبريد الى اخرى حسب تفضيلها
- يتضح ان سوائل تبريد HOAT ليست كلها بنفس التركيب و نسب الخلط بين العضوى و الغير عضوى .. بعضها يميل اكثر الى احتواء نسبه اعلى من الاملاح الغير عضويه IAT و نسبه اقل من الاحماض العضويه .. و بالتالى برغم انه HOAT الا انه يقترب من كونه مشابه لل IAT ( ال G11 )
و يمكن التفرقه بين ال HOAT ( نسبه العضوى و غير العضوى فى الخليط ) .. حسب توافقه مع مواصفه معينه من فولكس كما ساوضح لاحقا
- فبالتالى شركه زيركس اختارت تحقيق مواصفه فولكس G11 باستعمال سائل HOAT .. بينما شركه وولف اختارت تحقيق مواصفه فولكس G11 باستعمال سائل IAT
مواصفه فولكس واجن
TL 774 C .. دى اقدم مواصفه استمرت حتى 1996 .. و تكافئ G11 .. مجموعه IAT و اعتقد ده هو الاساس ( و قد تكون HOAT .. حسب اختيار شركه تصنيع سوائل التبريد )
TL 774 D .. دى المواصفه الاحدث .. و تكافئ G12 .. مجموعه OAT
TL 774 F .. دى تطوير جزئى للمواصفه السابقه .. و تكافئ G12+ .. مجموعه OAT
TL 774 G .. دى تطوير كلى تم الانتقال من مجموعه OAT الى مجموعه جديده و هى HOAT .. و تكافئ G12++ .. مجموعه HOAT
TL 774 J .. دى تطوير جزئى للمواصفه السابقه .. و تكافئ G13 .. مجموعه HOAT و لكن تركيبها مختلف للتوافق مع البيئه و ايضا تحتوى على 7% جلسرين
معرفه كيف نفرق بين تركيبات ال HOAT المختلفه
بالنظر الى مواصفه فولكس TL 774 G (تكافئ G12++ ) .. مجموعه HOAT .. سنلاحظ ان هذه هى التركيبه الحديثه لسوائل تبريد فولكس و ظهرت مؤخرا ( نسبيا )
- لو كان سائل ال HOAT متوافق مع TL 774 C فقط .. فهذا يعنى انه يحتوى على نسبه كبيره من الاملاح الغير عضويه و يقترب فى التركيب ( فعليا ) من ال G11 و مجموعه IAT
- لو كان سائل ال HOAT متوافق مع TL 774 G .. فهذا يعنى انه يحتوى على نسبه كبيره من الاحماض العضويه و يقترب فى التركيب ( فعليا ) من ال G12++ و هو فعليا مجموعه HOAT كامل
تصنيف ميه موبيل الخضرا
- ميه موبيل الخضرا حسب الماده المستعمله فيها هى HOAT
- سنلاحظ ان موافقه فولكس الموجوده فى ميه موبيل الخضرا هى TL 774 C فقط ( ال G11 )
- لو طبقنا المفهوم السابق على ميه موبيل الخضرا .. سنجد انهها برغم كونها HOAT .. و لكنها تحتوى على نسبه كبيره من الاملاح الغير عضويه و تقترب فى التركيب ( فعليا ) من ال G11 و مجموعه IATComment
-
كام سعر الميه المقطره ؟؟ .. هل فى منها جراكن 4 لتر ؟؟موضوع الميه المقطره حيفرق كتير لانى استخدمت ميه فلتر 3 مرحله على الاقل افضل من الحنفيه
الفكره فى الميه المقطره انها خاليه من المعادن .. و ده لمنع اى تفاعلات غير مرغوب فيها مع اضافات سائل التبريد
ميه التكييف و طبعا ميه الفلتر حيكون فيها معادنComment
-
ازاى ميه التكييف فيها معادن دى بتيجى من تكثف بخار الماء على السربنتينه اعتقد زى الميه المقطره لا اعلم سعر الميه المقطره لاكن اخاف اشتريها تكون مغشوشه وميه حنفيه عموما انا حطيت الميه واللى حصل حصل لو احتجت تزويد حشوف ايه حكايه الميه المقطرهالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka مشاهدة المشاركةمصر يجب أن تكون كالاسفنجة ,تبقى طافية دون أن تغرق ,حجمها كبير ولكن لا وزن لها-معادله كيسنجرComment
-
اللى فاكره كويس جدا .. ان المطلوب ميه مقطره distilled water .. او الاقل منها شويه ميه deionized waterالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة rotanamasoud مشاهدة المشاركة
و اللى فاكره كمان انه طلب عدم استعمال ميه الحنفيه tap Water او ميه التكييف .. مع ان ميه التكييف زى ما انت قلت هى شيبهه بالميه المقطره ( نفس الفكره )
و اللى فاكره كمان ان سبب منع ميه الحنفيه هو بسبب وجود الكلور .. لان الكلور بيحدث تآكل
تمام .. ملاحظه هامهازاى ميه التكييف فيها معادن دى بتيجى من تكثف بخار الماء على السربنتينه
اعتقد ان الامر اختلط فى ذهنى اثناء كتابه الرد .. بين الميه ال deionized water و ميه التكييف
ال ميه distilled water برغم انها تنتج فى بيبئه معمل .. الا انها فى النهايه يمكن جدا ان تحتوى على بعض نسب المعادن و الملوثات الاخرى ( نسب بسيطه ) و تتوقف النسبه على نوعيه ( جوده ) المياه المستخدمه للتقطير .. كما ان بعض الملوثات العضويه و الزئبق تتبخر مع الماء اثناء تقطيره ( Note 1 )
ال deionized water بيكون لسه فيها بعض الشوائب ايضا و
ميه التكييف .. برغم انها تغتبر distilled .. الا انه يجب ملاحظه انها تكون ملامسه لاجزاء المكيف مثل اللحامات و ماده الدهان و ايضا ماده حوض تخزين الميه .. بالاضافه الى ال Dust فى الهواء .. بالاضافه الى اى ملوثات او بكتريا تكون فى حوض تخزين الماء .. فبالتالى يمكن بسهوله لهذه الاسباب ان تحتوى على معادن
( Note 1 )
رابط
https://www.thoughtco.com/distilled-...d-water-609435
Distilled water is a type of demineralized water that is purified using distillation. The source water for distillation could be tap water, but spring water is used most often. Usually, the water is boiled and the steam is collected and condensed to yield distilled water.
Most minerals and certain other impurities are left behind, but the purity of the source water is important because some impurities (e.g., volatile organics, mercury) will vaporize along with the water. Distillation removes salts and particulates
Deionization does not remove molecular species (e.g., sugar) or uncharged organic particles (most bacteria, viruses)
عندك حق .. مفيش اسهل من كده للغشا اعلم سعر الميه المقطره لاكن اخاف اشتريها تكون مغشوشه وميه حنفيه عموما انا حطيت الميه واللى حصل حصل لو احتجت تزويد حشوف ايه حكايه الميه المقطره
- ميه الحنفيه يوجد بها كلور .. و ده برضه من ضمن الحاجات اللى مرت على بعدم استعمالها .. لان الكلور بيحدث تآكل
- فى احد المنتديات الاجنبيه كان احد الاعضاء فى امريكا اتكلم انه بيستعمل Garden Water ( ماء الرى لللحدائق ) .. احتمال يكون ماء الرى عندهم موش مضاف عليه كلور مثلا ؟؟ الله اعلم
عموما شركات الانتى فريز المركز بتكون عامله حسابها على اسوء استعمال ممكن يحصل و بتكون منتبهه للنقطه دى ان فيه ناس بتستعمل ماء الحنفيه ( بس طبعا عندهم فى بلادهم !! ) .. فلا داعى للقلق الزائد
و لو انت قلقان يبقى اعمل اختبار كفاءه ماء التبريد كل 3 شهور .. و ممكن كمان لو قلقان انك تغير الميه قبل ميعادها ب 4 او 6 شهور
رابط
أختبارات سائل التبريد ( ميه الراديتير الملونه ) لتحديد كفاءتها و موعد التغيير
علشان كده انا بافضل الميه المخلوطه الجاهزه منعا لوجع الدماغComment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rotanamasoud مشاهدة المشاركة
يعنى جايز جدا تكون واخدة هواء فى دايرة التبريد زى ما بيحصل للعربيات الرينو !!!!Comment
-
بس دى اوبل فكترا .. معنديش فكره عن دوره تبريدها .. انا كنت باكلمه على الوضع الطبيعىالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Colin Chapman مشاهدة المشاركة
هى لسه الرينو لغايه دلوقى بتأخذ هوا فى دوره الميه ؟؟
من 35 سنه او اكثر كان معاى رينو جننتنى .. كنت بامشى اكلم نفسى فى الشارع
و انت دلوقتى بتقول لى على هوا جوه الدوره نفس اللى كان بيحصل معى و ضرب عندى موتور مره من 35 سنه
دلوقتى بعد 35 سنه لسه الناس بتتكلم على نفس المشاكل .. توكيل رينو الاوتوستراد اللى لازم كنت اطلب القطعه و انتظر 3 اسابيع او شهر .. و اسعار فلكيه وقتهاComment
-
موضوع اخد الهوى جزئين من تجاربى كلها عربيات تسعينات
عربيات معقده زى الستروين
دى لها اكتر من مكان وبترتيب وخبره عشان تظبط
عربيات بسيطه زى التمبرا والسكودا
العربيات دى مش محتاجه اخد هوا لو مفيهاش ترموستات الكوعهمصر يجب أن تكون كالاسفنجة ,تبقى طافية دون أن تغرق ,حجمها كبير ولكن لا وزن لها-معادله كيسنجرComment
Comment