سؤالين جامدين قوى حول شنطة الفلوانس....!!!

[AHMED1718]

متزعلش بس انا مش مقتنع شوية بالكلام يعنى انتا عرفت منين الكلام ده ده اللى ف التوكيل معرفش ؟
انا مش بقول ان اللى ف التوكيل احسن منك بس مش معقولة الكلام ده يتقال على عربية فرنساوى

رغم انها تقفيل تركي بس ف الاصل الحلاونى فرنساوى


ومعلش سؤال هوا المستطيل الحلزونى اللولبى ده موجود ف الميجان 3 بردو ولا لأ؟

[Hany Saad]

ما انا بقولك ..انها لو للاتزان فعلا كان الصانع حطها تحت فى الشاسية مش متعلقة فى جسم العربية من فوق ...هذة القطعة الهدف منها مش الاتزان ..

و بعدين وجود الثقل دة للاتزان معناة ان الصانع عمل غلطة فى حساب وزن العربية او حساب اماكن التعليق للعجل وبيحاول يصلحها بوجود الثقل دة ..

و حضرتك لما بترصص عجل عربيتك الميشلان و الكونتيننتال و البريدجستون و....بيبقوا الشركات العملاقة دى كلها عاملة غلطات فى الكاوتش بتعها؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

و لما كل العربيات اللى فى العالم من أقل ماركة لأعلى ماركة نازل الكاوتش بتاعه مترصص بيبقوا كل شركات العالم و شركات الكاوتش و الجنوط للأسف للأن مش قادرين يعملوا عجلة عربية بدون ترصيص.....و كلهم غلطانين....؟؟؟

قاعدة عجلات الفلوينس مش محتاجة ثقل عشان يوزنها بالمنظر دة ..و بعدين اية الحل لو فى ركاب ورا ..كدة العربية حتقع لورا بقى

اكيد انت مش بتشوف اثقال فى المرسيدس من ورا ولا حتى الاسكودا و هى عربيات بنفس الطول و يمكن اثقل كمان ..
و على نظريتك مفروض فى الاوتبيسات يحطو ثقل فوق الركاب من ورا عشان الاوتوبيس يستقر فى المنحنيات مثلا..

[Hany Saad]

متزعلش بس انا مش مقتنع شوية بالكلام يعنى انتا عرفت منين الكلام ده ده اللى ف التوكيل معرفش ؟
انا مش بقول ان اللى ف التوكيل احسن منك بس مش معقولة الكلام ده يتقال على عربية فرنساوى

رغم انها تقفيل تركي بس ف الاصل الحلاونى فرنساوى

على فكرة أنا مش زعلان طبعا حقك تسأل أنا جبت الكلام ده منين....أنا جبته من البحث على الإنترنت + شوية من الدراسة + ده كان رأى و رأى العقيد خالد....و النهاردة من مسئول قطع الغيار فى التوكيل و هو صديق شخصى لى و هو اللى قالى ده للأتزان و أكد لى المعلومة و إنه كان محطوط فى الكليو قبل كده....

أرجو إنى أكون وضحت.....

للأمانة أنا لسه لغاية دلوقتى مش متأكد 100 % أو بمعنى أصح عايز أعرف دوره إيه بالضبط فى الإتزان و بحاول أبحث أكتر ...و أول ما هعرف دورة إيه بالضبط فى عملية الإتزان علطول ها شاركم بيه.

ومعلش سؤال هوا المستطيل الحلزونى اللولبى ده موجود ف الميجان 3 بردو ولا لأ؟

بصراحة أنا مدستش قوى فى الميجان 3 لأنها مش منتشرة قوى...و أنا كان كل تركيزى أشوف إيه الجديد فى الفلوانس.

[Hany Saad]

ما انا بقولك ..انها لو للاتزان فعلا كان الصانع حطها تحت فى الشاسية مش متعلقة فى جسم العربية من فوق ...هذة القطعة الهدف منها مش الاتزان ..

و بعدين وجود الثقل دة للاتزان معناة ان الصانع عمل غلطة فى حساب وزن العربية او حساب اماكن التعليق للعجل وبيحاول يصلحها بوجود الثقل دة ..

قاعدة عجلات الفلوينس مش محتاجة ثقل عشان يوزنها بالمنظر دة
معلش حضرتك بنيت رأيك ده على أى أساس....

..و بعدين اية الحل لو فى ركاب ورا ..كدة العربية حتقع لورا بقى

و معنى سؤال حضرتك بالمثل إن عجل العربية المترصص للأتزان هيطير لبره لأن الترصيص من بره فقط......

اكيد انت مش بتشوف اثقال فى المرسيدس من ورا ولا حتى الاسكودا و هى عربيات بنفس الطول و يمكن اثقل كمان ..

أنا بصراحة مليش أى خبرة فى المرسيدس و لاحتى الأسكودا وأعتقد أن الفلوانس أطول بشوية حلويين من الأسكودا طبعا لو حضرتك تقصد الفانتازيا.
و على نظريتك مفروض فى الاوتبيسات يحطو ثقل فوق الركاب من ورا عشان الاوتوبيس يستقر فى المنحنيات مثلا..

أنا معنديش نظرية....الكلام ده أنا قريته و أكدهولى واحد خبرة فى التوكيل و أتفق معايا أحد الأعضاء...و معنديش برده أى خبرة فى الأتوبيسات و لا ركابها و لا أيه اللى المفروض يحطوه فوق الركاب...!!!

[Hany Saad]

بس انا متهيألي العربيتين اللي شوفتهم (فئة الـ135,000) في توكيل رينو في العبور و المهندسين كان سقف باب الشنطة متبطن مش مكشوف زي ده ........ و لا انت تقصد سقف الشنطة من جوه

أنا فعلا أقصد سقف الشنطة من جوه مش باب الشنطة....و على فكرة الصورة اللى أنا حاتطها للفئة اللى ب 141000 اللى فيها فتحة سقف اللى مش نازلة تانى.

القطعة دى على فكرة موجودة فى كل موديلات الفلوانس.

[wawoo]

و النهاردة من مسئول قطع الغيار فى التوكيل و هو صديق شخصى لى و هو اللى قالى ده للأتزان و أكد لى المعلومة و إنه كان محطوط فى الكليو قبل كده....

واضح من الصورة انة ثقل اكيد محطوط للاتزان ..انما هو السؤال مش اتزان و لا لاء ..السؤال هو اتزان لاى غرض بالضبط ..

و اية علاقة اتزان العجل اللى انت بتستشهد بية دة..انت بتتكلم فى عربية بالكامل مش فى جزء صغير من اجهزة التعليق ..لو هو اتزان للعربية بالكامل اكيد حجمة و وزنة حيكون اكبر من كدة بكتير ..

لو عاوز تستشهد حقيقى ..جبلى عربية تانية فى ثقل فى مكان مشابة مش ثقل فى اى حاجة تانية و السلام

..انت بتقول انة اتزان عشان يحفظ وزن العربية فى الفرامل والمنحنيات ..و انا بقولك لو هو دة فعلا الغرض من الاتزان يبقى مكانة غلط و حجمة غلط ....

فى راى ببساطة اتزان عشان يزود الراحة شوية و يقلل الاهتزاز فى المنطقة دى ...انما ملوش اى تاثير على ديناميك السيارة و هى متحركة لان ببساطة حجمه صغير جدا على الدور دة

[wawoo]

القطعة دى على فكرة موجودة فى كل موديلات الفلوانس.

طيب مش موجودة لية فى الميجان الهاتش باك ؟؟؟؟؟؟

[Hany Saad]

[QUOTE=wawoo;3872598875]


...هذة القطعة الهدف منها مش الاتزان ..

واضح من الصورة انة ثقل اكيد محطوط للاتزان ..

[أبو عبدالله]

حجم الثقل لا يصلح انة يكون لاتزان عربية وزنها اكثر من طن ..هذا الثقل وظيفتة بالضبط هى تثبيت الرف الخلفى للسيارة "لان مساحتة كبيرة " عشان ميهتزش الصلب بتاعة او يزيق من الطريق او فى حالة تركيب سماعات اضافية فوق الرف .

سبب تانى ان دة مش ثقل لاتزان العربية انة كان اولى انة يوضع تحت خالص فى شاسية العربية من تحت عشان يثبت العربية على الطريق اكتر ..و طبعا حجمة حيكون اكبر من كدة بكتير لو دى وظيفتة .

سبب تالت ان اتزان العربية بيكون متصمم فى جسم العربية من الاصل و محسوب بالضبط وزنها و محسوب مكان انظمة التعليق عشان تعالج اى عدم اتزان اثناء المنحنيات .

[QUOTE=Meggieboy;3872599488]

...هذة القطعة الهدف منها مش الاتزان ..

ده كلام علمي واقرب للواقع وانا رايي كده برضه

[human]

انا مبسوط للنقاش العلمى ده

الله يكرمكم

[ENG\AHMED]

بالنسبة لموضوع الشنطة
فك السوستة من شنطة الفلوانس والمساعد من شنطة الميجان وجرب هتلاقى الاتنين واحد
علشان اوضح الصورة شوية
هات اى سنطة فيها سوستة وافتحها وسيبها هتلاقى الغطا طلع شوية لوحدة ودة نتيجة رد فعل السوستة نتيجة ان غطل الشنطة وهو مقفول بيبقى شادد السوستة ونتيجة لرد فعل السوستة اول لما تفتح اللوك هتلاقى الغطا طلع شوية

انما المساعد فى الوضع اللى بتعمل فية الاختبار بيبقى المساعد شبة مقفول على الاخر وبالتالى معظم الهيدروليك الناحبة التانية من مكبس المساعد فا وزن الشنطة + ضغط الهيدروليك اللى هيبقى فى نفس اتجاة الوزن هو اللى بيقفل الشنطة ودة اللى هيحسسك بالوزن وكدليل على كدة انك لازم ترفع غطا الشنطة مسافة معينة وبعدين هو يكمل لوحدة

انا حاسس ان انا مش عارف اشرح كويس ومحدش فاهم حاجة , اتخيل حركة المشاعد والسوستة فى الفتح والقفل وانت هتجيبها


الحاجة التانية موضوع القالب اللى فى الشنطة
فى رأيي - الله اعلم صح ولا لأ - بس دة ملهوش تفسير تانى
انة موضوع للاتزان ولكن مش انة يرفع او ينزل مركز الثقل لأ دة توزيع للوزن

بمعنى دى حاجة اسمها ballast weight بتتحط على مسافة نحسوبة من محور مركز ثقل العربية ودة لة تأثير على توزيع الوزن ومكان مركز الثقل على المحور الطولى للعربية لأن مكانة مش ثابت انما متغير حسب الاوزان داخل العربية
ومش شرط حجمة كدليل على وزنة ابسط حاجة امسك حتة جرانيت صغيرة وحتة فوم اضعاف حجمها وشوف مين اتقل + وانت بتحسب توزيع الاوزان ومركز الثقل انت بتحسب "عزم" مش وزن بمعنى انت بتاخد الوزن X المسافة بين الوزن ومركز الثقل وبالتالى الحسبة بتتغير

المضوع دة بنعملة فى الطيارات weight & balance وبيتحط اوزان فى اماكن معينة علشان مكان ال C.G بتاع الطيارة
ملحوظة : فى حسابات الطيارة بيتم وضع وزن المجلات فى الاعتبار (المجلات اللى على الطيارة)
طبعا وزن المجلات بالنسبة للطيارة شئ لا يذكر ولكن وزن المجلات X دراع العزم ( المسافة بينها وبين ال c.g) هيعمل قيمة تؤخذ فى الاعتبار

الكتلة دى ملهاش اى علاقة بالرف اللى هى راكبة علية لأن هو مش محتاج يعمل الكتلة دى كلها كدعامة للرف ولا لاحظنا سمك الصاج اللى راكبة علية يبقى الرف مش محتاج دعامات اكتر من كدة

[Hany Saad]

بالنسبة لموضوع الشنطة
فك السوستة من شنطة الفلوانس والمساعد من شنطة الميجان وجرب هتلاقى الاتنين واحد
علشان اوضح الصورة شوية
هات اى سنطة فيها سوستة وافتحها وسيبها هتلاقى الغطا طلع شوية لوحدة ودة نتيجة رد فعل السوستة نتيجة ان غطل الشنطة وهو مقفول بيبقى شادد السوستة ونتيجة لرد فعل السوستة اول لما تفتح اللوك هتلاقى الغطا طلع شوية

انما المساعد فى الوضع اللى بتعمل فية الاختبار بيبقى المساعد شبة مقفول على الاخر وبالتالى معظم الهيدروليك الناحبة التانية من مكبس المساعد فا وزن الشنطة + ضغط الهيدروليك اللى هيبقى فى نفس اتجاة الوزن هو اللى بيقفل الشنطة ودة اللى هيحسسك بالوزن وكدليل على كدة انك لازم ترفع غطا الشنطة مسافة معينة وبعدين هو يكمل لوحدة

انا حاسس ان انا مش عارف اشرح كويس ومحدش فاهم حاجة , اتخيل حركة المشاعد والسوستة فى الفتح والقفل وانت هتجيبها


الحاجة التانية موضوع القالب اللى فى الشنطة
فى رأيي - الله اعلم صح ولا لأ - بس دة ملهوش تفسير تانى
انة موضوع للاتزان ولكن مش انة يرفع او ينزل مركز الثقل لأ دة توزيع للوزن

بمعنى دى حاجة اسمها ballast weight بتتحط على مسافة نحسوبة من محور مركز ثقل العربية ودة لة تأثير على توزيع الوزن ومكان مركز الثقل على المحور الطولى للعربية لأن مكانة مش ثابت انما متغير حسب الاوزان داخل العربية
ومش شرط حجمة كدليل على وزنة ابسط حاجة امسك حتة جرانيت صغيرة وحتة فوم اضعاف حجمها وشوف مين اتقل + وانت بتحسب توزيع الاوزان ومركز الثقل انت بتحسب "عزم" مش وزن بمعنى انت بتاخد الوزن X المسافة بين الوزن ومركز الثقل وبالتالى الحسبة بتتغير

المضوع دة بنعملة فى الطيارات weight & balance وبيتحط اوزان فى اماكن معينة علشان مكان ال C.G بتاع الطيارة
ملحوظة : فى حسابات الطيارة بيتم وضع وزن المجلات فى الاعتبار (المجلات اللى على الطيارة)
طبعا وزن المجلات بالنسبة للطيارة شئ لا يذكر ولكن وزن المجلات X دراع العزم ( المسافة بينها وبين ال c.g) هيعمل قيمة تؤخذ فى الاعتبار

الكتلة دى ملهاش اى علاقة بالرف اللى هى راكبة علية لأن هو مش محتاج يعمل الكتلة دى كلها كدعامة للرف ولا لاحظنا سمك الصاج اللى راكبة علية يبقى الرف مش محتاج دعامات اكتر من كدة

مشكور مهندس أحمد على المشاركه الظريفة دى واللى وضحت أشياء كتير....


طبعا مشاركتك وضحت حاجات كتير....لكن لى سؤال بعد إذنك....

لو إتفقنا إن وزن شنطة الميجان و الفلوانس واحد و إن إحساس التقل ده مجرد إختلاف فكرة عمل المكبس الهيدروليكى عن السوست..فى رأيك ليه تم الإستغناء عن المكابس اللى كانت موجودة فى شنطة الميجان و إستبدلوها بالسوست ...هل هو cost reduction لأن طريقة السوست و المفصلات المعدن دى الطريقة الbasic لباب أى شنطة و لا علشان يمكن فرق طول باب شنطة الميجان عن الفلوانس.

لأنهم عملوا العكس فى الكبوت حيث إن كبوت الميجان على مفصلات عادية و عامود سند أما الفلوانس فهى على مكابس هيدروليك مع طبعا فرق طول الكبوت فى صالح الفلوانس.

[wawoo]

الحاجة التانية موضوع القالب اللى فى الشنطة
فى رأيي - الله اعلم صح ولا لأ - بس دة ملهوش تفسير تانى
انة موضوع للاتزان ولكن مش انة يرفع او ينزل مركز الثقل لأ دة توزيع للوزن

انا متفق معاك يا بشمهندس احمد ان الثقل دة ليس لة تاثير على مركز ثقل السيارة ..يبقى اكيد ملوش اى تاثير على اتزان العربية فى المحنيات او فى حالة الفرامل ...

موضوع توزيع الوزن ممكن يكون تفسير ...بس توزيع انهى وزن ...المفروض ان هيكل السيارة متزن لوحدة نتيجة وزنة الطبيعى و نتيجة توزيع هذا الوزن على العجلات الاربعة و بمساعدة تصميم المساعدين الاربعة و امكانهم ..
دة غير ان الاوزن فى السيارة متغيرة يعنى ممكن يكون واحد قاعد وراء على الشمال بينما هناك السائق فى المقدمة ..هل دة يعمل خلل فى توزيع الاوزان فى السيارة وهى بتتحرك ..

عشان كدة انا رايى ان اتزان السيارة و توزيع الاوزان فى السيارة مستقر بدون الحاجة لثقل فى هذا المكان الغريب .الا لو الفلوينس دى متصممة بتكونلوجيا جديدة فى الاتزان ليسة لم يعلن عنها مثلا !!!

طيب السؤال ..لية الثقل دة مش موجود فى النسخة الهاتش باك ...؟

و لية مش موحود لة شبية فى اى سيارة سيدان اخرى مثلا ؟

[wawoo]

أما الفلوانس فهى على مكابس هيدروليك مع طبعا فرق طول الكبوت فى صالح الفلوانس.

طيب انت جيب منين ان كبوت الفلوينس على مكبس هيدرولك دى ....!!!!

كبوت الفلوينس على مسند و مفصلات عادية جدا ..

[ENG\AHMED]

مشكور مهندس أحمد على المشاركه الظريفة دى واللى وضحت أشياء كتير....


طبعا مشاركتك وضحت حاجات كتير....لكن لى سؤال بعد إذنك....

لو إتفقنا إن وزن شنطة الميجان و الفلوانس واحد و إن إحساس التقل ده مجرد إختلاف فكرة عمل المكبس الهيدروليكى عن السوست..فى رأيك ليه تم الإستغناء عن المكابس اللى كانت موجودة فى شنطة الميجان و إستبدلوها بالسوست ...هل هو cost reduction لأن طريقة السوست و المفصلات المعدن دى الطريقة الbasic لباب أى شنطة و لا علشان يمكن فرق طول باب شنطة الميجان عن الفلوانس.

لأنهم عملوا العكس فى الكبوت حيث إن كبوت الميجان على مفصلات عادية و عامود سند أما الفلوانس فهى على مكابس هيدروليك مع طبعا فرق طول الكبوت فى صالح الفلوانس.

السبب اية معرفش بس اعتقد ان الموضوع خاضع لاهواء المصمم او فى سبب معين غير معروف او وجهة نظر معينة
لأن المكبسين دول مش هما اللى هيقللوا مصاريف الانتاج
مثلا انا عربيتى فكترا 98 الكبوت على مكابس هيدروليك فى حين فكترا 2008 كبوت عادى !!

انا متفق معاك يا بشمهندس احمد ان الثقل دة ليس لة تاثير على مركز ثقل السيارة ..يبقى اكيد ملوش اى تاثير على اتزان العربية فى المحنيات او فى حالة الفرامل ...

موضوع توزيع الوزن ممكن يكون تفسير ...بس توزيع انهى وزن ...المفروض ان هيكل السيارة متزن لوحدة نتيجة وزنة الطبيعى و نتيجة توزيع هذا الوزن على العجلات الاربعة و بمساعدة تصميم المساعدين الاربعة و امكانهم ..
دة غير ان الاوزن فى السيارة متغيرة يعنى ممكن يكون واحد قاعد وراء على الشمال بينما هناك السائق فى المقدمة ..هل دة يعمل خلل فى توزيع الاوزان فى السيارة وهى بتتحرك ..

عشان كدة انا رايى ان اتزان السيارة و توزيع الاوزان فى السيارة مستقر بدون الحاجة لثقل فى هذا المكان الغريب .الا لو الفلوينس دى متصممة بتكونلوجيا جديدة فى الاتزان ليسة لم يعلن عنها مثلا !!!

طيب السؤال ..لية الثقل دة مش موجود فى النسخة الهاتش باك ...؟

و لية مش موحود لة شبية فى اى سيارة سيدان اخرى مثلا ؟

توزيع الوزن على المحرو الامامى والخلفة لة تأثير على نقطة ال C.G على المحور الطولى للعربية
مكان ال C.G متغير مش ثابت , مثلا لو حطيت فى الشنطة وزن 100 كجم استحالة هيفضل توزيع الوزن زى ماكانت فاضية مكان ال c.G هيتغير على المحور الطولى
وزن الوقود هيفرق , وزن الركاب هيفرق ..
مكان ال c.g هيفرق فى ثبات العربية على المنحنيات
وزن العربية مش مقياس لثباتها فى عوامل كتير مؤثرة اهم من الوزن زى ابعاد قاعدة العجلات , تصميم العفشة , ايروديناميكية العربية وتوزيع الهوا حول جسم العربية
فى عربيات تقيلة ومش ثابتة مثلا ال 504 بالرغم من وزنها بس مش ثابتة عربيات الفورميلا مصنوعة من الياف علشان تقليل الوزن وبالرغم من كدة منتهى الثبات فالعوامل الاخرى اهم من الوزن

ملحوظة : انا مشوفتش العربية ومعرفش القالب دة بتاع اية بالظبط بس ادينا بنفكر مع بعض
لو افترضنا انة لتبريد اجزاء الكترونية فااعتقد ان مفيش اى الكترونيات فى المكان دة وحجمة وشكلة انة مش heat sink


ال heat sink بيبقى فيها fins لزيادة معدل التبريد متبقاش مصمتة

ولو دعامة صعب انة يحط الكتلة دى دعامة وعبارة عن كتلة متعلقة فى نص الرف مع ملاحظة سمك الرف تحتها

انا قلت انها balast weight باعتبار اللى بيتعمل فى الطيارة بيتم حساب الوزن ومسافتة فين ويتحط كتلة فى مكان معين
صحيح الموضوع فى الطيارة معقد جدا عن العربية لدرجة دهان الطيارة بيفرق فى الموضوع دة , وطبعا العربية مش محتاجة دة كلة والحسابات دى كلها

الفيصل هنا ان لو حد صور الكتلة دى بالارقام اللى عليها وندور على النت بال part number