تفتيح الموتور والتوب سبيد للفلوانس فيس ليفت

[miceg]

جميل جدا بس غريبه اخر الفتيس 215 بس قليل قوى صراحه

215 على عربية اوتوماتيك 1600 سي سي مش قليله

[MohammedAladel]

215 معقولة جداً مع هذا المحرك وناقل الحركة ووزن السيارة.... ولكن لدى سؤال بخصوص الفتيس

هل يوجد ما يفقده العزم أثناء سير السيارة ؟

يعنى مثلاً الفتيس الأوتو العادى به محول عزم مما ينتج عنه فقدان للعزم تحت الظروف المختلفة للسير هل يوجد بهذا الفتيس ما يشبه ذلك ؟

قرأت أن هذا الفتيس به سير يمر على بكرتين ومن الممكن أن ينزلق ... ولكن هل هذا الإنزلاق عادى أثناء السير بالسيارة مما يفسر تأخير رد فعل السيارة وارتفاع عدد لفات المحرك أثناء الضغط المفاجئ وبقوة على دواسة التسارع ؟ ..... أم أن كنترول السيارة لا يجعله ينزلق بأى حال من الأحوال ؟ .... لأن مثلاً ممكن أنه لو انزلق قد يسبب مشكلة للفتيس نفسه ميكانيكياً


أريد توضيحاً من ذوى الخبرة

فلو كان انزلاق السير أمر طبيعى ولا أظن هذا .... أصبح يوجد ما يفقد العزم مثل الفتيس الأوتو العادى

لو كان لا ينزلق تحت أى ظرف من الظروف ... أعتقد أنه يتساوى مع الفتيس المانيوال العادى بنفس نسب التخفيض فى السرعة القصوى فقط وليس السحب والتسارع

[Hany Saad]

215 معقولة جداً مع هذا المحرك وناقل الحركة ووزن السيارة.... ولكن لدى سؤال بخصوص الفتيس

هل يوجد ما يفقده العزم أثناء سير السيارة ؟

يعنى مثلاً الفتيس الأوتو العادى به محول عزم مما ينتج عنه فقدان للعزم تحت الظروف المختلفة للسير هل يوجد بهذا الفتيس ما يشبه ذلك ؟

قرأت أن هذا الفتيس به سير يمر على بكرتين ومن الممكن أن ينزلق ... ولكن هل هذا الإنزلاق عادى أثناء السير بالسيارة مما يفسر تأخير رد فعل السيارة وارتفاع عدد لفات المحرك أثناء الضغط المفاجئ وبقوة على دواسة التسارع ؟ ..... أم أن كنترول السيارة لا يجعله ينزلق بأى حال من الأحوال ؟ .... لأن مثلاً ممكن أنه لو انزلق قد يسبب مشكلة للفتيس نفسه ميكانيكياً


أريد توضيحاً من ذوى الخبرة

فلو كان انزلاق السير أمر طبيعى ولا أظن هذا .... أصبح يوجد ما يفقد العزم مثل الفتيس الأوتو العادى

لو كان لا ينزلق تحت أى ظرف من الظروف ... أعتقد أنه يتساوى مع الفتيس المانيوال العادى بنفس نسب التخفيض فى السرعة القصوى فقط وليس السحب والتسارع

محمد بيه....
أنا مش خبير فى الفتيس ده و لكنى قريت عليه كتير....
موضوع الأنزلاق ده عيب خطير و كان بيحصل فى أولى إصداراته و كان بيحصل بالذات فى المواتير ذات العزوم الكبيرة مش فى موتور 1600 سى سى
و مع ذلك نيسان برده طورت نسخة للمواتير 2500 سى سى و 3000 سى سى اللى لسه نازلة فى النيسان ألتيما النسخة الأمريكية السنة دى و الناس مبسوطة جداً من أدائة و ده من خلال كمان النقاد و المحلللين مش حتى من الراكب العادى.....
الفتيس ده قديم و قاعدين يطوروا فيه جامد لأن تكلفته أقل و توفيره فى البنزين أعلى و بالتالى الإنبعاثات أقل...وزنه أقل و المفروض كمان تكون أعطاله أقل ( و أدينا هنجرب و نشوف و ربنا يستر :) :)

تحياتى

[bassem.naguib]

بسم الله ما شاء الله .. ربنا يباركلك فيها ويكفيك شرها وشر الطريق .. ومتعملش كدة تاني ..

لا انا بحترم اي رينو ماشية جمبي حتى لو مش فلوانس
وبستعند أي تويوتا عشان أحط عليها :d

يا بني لموا نفسكم بقى .. تتهورا في الكلام وبعدين ترجعوا تزعلوا وتجيبوا ناس تزعل معاكم .


بالنسبة للأعضاء اللي بيقولوا مفيش حاجة أسمها تفتيح الموتور والكلام ده في العربيات الزيرو .. طب بما نفسر أن العربية بتبقى فايقة جداً واستجابتها بتبقى عالية واستهلاك البنزين بيقل بعد مشوارالتفتيح ده .. أه صحيح ممكن ترجع تاني بعد فترة من المشي في البلد فيلزمها مشوار تفويق تاني .

على العموم الموضوع ده فيه من النقاشات الكتير المفيدة .

http://www.nilemotors.net/Nile/414287-a.html

[MohammedAladel]

لو قرأت الموضوع كويس يا أستاذ بسام ستجدنى مشارك به وسألت نفس السؤال ولم أجد إجابة

ولا يوجد رد واحد فى الموضوع المشار إليه يثبت صحة هذا الكلام

من الذى قال أن السيارة يصبح أداؤها أعلى بعد ما تقفل العداد ؟ هات لى كتالوج واحد يقول الكلام دا ودعك وكلام الملاك لأنها مجرد أحاسيس

الطبيعى والمنطقى أن السيارة الزيرو بعد أن تقطع عدد معين من الكيلومترات تصبح حركة البساتم داخل السلندرات وعمدان الكامات والكرنك أكثر سلاسة فى الحركة وأسهل طلوعاً ونزولاً وبالتالى تسارع أفضل واستهلاك بنزين أقل

لو عند حضرتك تفسير ياريت توضحلى ؟

[MohammedAladel]

محمد بيه....
أنا مش خبير فى الفتيس ده و لكنى قريت عليه كتير....
موضوع الأنزلاق ده عيب خطير و كان بيحصل فى أولى إصداراته و كان بيحصل بالذات فى المواتير ذات العزوم الكبيرة مش فى موتور 1600 سى سى
و مع ذلك نيسان برده طورت نسخة للمواتير 2500 سى سى و 3000 سى سى اللى لسه نازلة فى النيسان ألتيما النسخة الأمريكية السنة دى و الناس مبسوطة جداً من أدائة و ده من خلال كمان النقاد و المحلللين مش حتى من الراكب العادى.....
الفتيس ده قديم و قاعدين يطوروا فيه جامد لأن تكلفته أقل و توفيره فى البنزين أعلى و بالتالى الإنبعاثات أقل...وزنه أقل و المفروض كمان تكون أعطاله أقل ( و أدينا هنجرب و نشوف و ربنا يستر :) :)

تحياتى

على فكرة أنا لا أتحدث عن اعتمادية الفتيس ... موجود بلانسر بومة وشغال

ولكن أنا قارنته بالفتيس الأوتو ذو محول العزم والذى من الممكن أن يفوت عادى جداً .... وإنت واقف على وضع التعشيق d يستمر عمل المحرك وهذا هو فقدان العزم

ما أريد الوصول إليه .... هل يحدث فقدان عزم مع ال cvt خصوصاً أنك تستطيع تقف على d أيضا دون إبطال المحرك
أنا ركبت لانسر بومة مرة واحدة وفاكر أنى كنت واقف على الغيار ونفس إحساس الأوتو

وحضرتك تقول أنك إذا قمت بالضغط المفاجى وبسرعة على دواسة التسارع تجد لفات المحرك تزيد دون استجابة للفتيس ثم يستجيب بعد ذلك

فما الذى يحدث تحديداً

فلو فرضنا أنه طبيعى أن يتحرك السير دون تحرك البكرات قد يكون تفسير لما يحدث من تأخير فى الاستجابة ولكن حضرتك تقول أن تحرك السير شئ مرفوض إطلاقاً

والفرض الآخر هو أن الفتيس به كلتش أوتوماتيكى يقوم بفك وتوصيل التعشيق تدريجياً مثل الفتيس المانيوال ويقوم بفصل المحرك عن الفتيس من أجل إعطاء النقلة المناسبة دون حدوث تحرك للسير نتيجة عزم الدوران العالى للمحرك ؟ ومن ثم تأخير الاستجابة حتى لا ينزلق السير

أو أن الفتيس يغير نسبة التخفيض تدريجيا حتى لا يحدث تحرك للسير وصولا لنقلة التعشيق التى طلبتها أنت منه

[bassem.naguib]

لو قرأت الموضوع كويس يا أستاذ بسام ستجدنى مشارك به وسألت نفس السؤال ولم أجد إجابة

ولا يوجد رد واحد فى الموضوع المشار إليه يثبت صحة هذا الكلام

من الذى قال أن السيارة يصبح أداؤها أعلى بعد ما تقفل العداد ؟ هات لى كتالوج واحد يقول الكلام دا ودعك وكلام الملاك لأنها مجرد أحاسيس

الطبيعى والمنطقى أن السيارة الزيرو بعد أن تقطع عدد معين من الكيلومترات تصبح حركة البساتم داخل السلندرات وعمدان الكامات والكرنك أكثر سلاسة فى الحركة وأسهل طلوعاً ونزولاً وبالتالى تسارع أفضل واستهلاك بنزين أقل

لو عند حضرتك تفسير ياريت توضحلى ؟

عارف يا باشا أنك علقت على الموضوع .. وفيه هناك من الردود ما يكفي للتفسير ..

الموضوع مش موضوع بساتم وسلندرات وسهولة حركتهم فقط .. هناك عوامل تانية كتير زي دائرة الوقود والتزييت ومنظومة العادم ونواقل الحركة من الموتور لعجل السيارة .. كل ده بيعمل في تناغم مع بعضه لو في حاجة أدائها قليل حتأثر على الباقي ..

وصعب أوي أني أغفل كلام الملاك لأنه صعب قوي يكون عندهم نفس الأوهام والأحاسيس الغير منطقية على حد قولك .

أنا عن نفسي واحد من الناس بيجيله الأحساس ده بعد مشوار طويل .. بلاقي استجابة الموتور أحسن من أقل دوسة لدواسة البنزين واستهلاك أفضل للبنزين ... وعن نفسي مقتنع بالموضوع ده لأنه مش حيبقى مجرد احساس أو أوهام في كل مرة وفي عربيات كتيرة .

ويا ريت نسمع المزيد من الأراء حول هذا الموضوع .

بالنسبة للسير ما بين البكرتين في الفتيس ال cvt فمع تطور الأبحاث توصلوا لنوعية من السيور لا هي كاوتش (زي سير الكاتينة) ولا هي معدن زي الجنزير .. إنما نوعية ما بينهم هما الاتنين علشان يستفادوا من مميزات كل نوعية ويتلافوا عيوبهم .

[lanos2004]

اى عربيه حتى لو ماشيه 400 الف لما بتسافر بيها وترجع بتحس انها طيارة

[Super_Star_h]

عربية جميله ما شاء الله ربنا يباركلك فيها وبلاش السرعات العاليه فى البلد دى
انا كان بقالى فتره رايح جاى من على الصحراوى وبشوف فلوانسات كتيره بتبقى طايره
ومع كامل احترامى موضوع التفتيح بتاع الماتور مالوش اساس من الصحه
وبالتوفيق

[bassem.naguib]

اى عربيه حتى لو ماشيه 400 الف لما بتسافر بيها وترجع بتحس انها طيارة

ايوة ليه بقى يا أبو حميد ؟!!!!!!!!!!!

ومع المشي في زحمة البلد بترجع تاني زي الأول من حيث الاستجابة الضعيفة أو زي ما بنقول العربية مخنوقة بالرغم من أنه مفيش أي عيب ميكانيكي فيها .


في العربيات الزيرو .. العربية بتبقى نازلة متلينة جاهزة .. ومع ذلك بيبقى فيه اجراءات لتلينها لفترة معينة .. وبعد كدة تبتدي تقرص عليها وتجري بيها زي ما أنت عاوز .

[miceg]

بالظبط كده ياباسم بيه
وممكن في أأقرب ميتينج نخلي حد يجرب

[MohammedAladel]

عارف يا باشا أنك علقت على الموضوع .. وفيه هناك من الردود ما يكفي للتفسير ..

الموضوع مش موضوع بساتم وسلندرات وسهولة حركتهم فقط .. هناك عوامل تانية كتير زي دائرة الوقود والتزييت ومنظومة العادم ونواقل الحركة من الموتور لعجل السيارة .. كل ده بيعمل في تناغم مع بعضه لو في حاجة أدائها قليل حتأثر على الباقي ..

وصعب أوي أني أغفل كلام الملاك لأنه صعب قوي يكون عندهم نفس الأوهام والأحاسيس الغير منطقية على حد قولك .

أنا عن نفسي واحد من الناس بيجيله الأحساس ده بعد مشوار طويل .. بلاقي استجابة الموتور أحسن من أقل دوسة لدواسة البنزين واستهلاك أفضل للبنزين ... وعن نفسي مقتنع بالموضوع ده لأنه مش حيبقى مجرد احساس أو أوهام في كل مرة وفي عربيات كتيرة .

ويا ريت نسمع المزيد من الأراء حول هذا الموضوع .

بالنسبة للسير ما بين البكرتين في الفتيس ال cvt فمع تطور الأبحاث توصلوا لنوعية من السيور لا هي كاوتش (زي سير الكاتينة) ولا هي معدن زي الجنزير .. إنما نوعية ما بينهم هما الاتنين علشان يستفادوا من مميزات كل نوعية ويتلافوا عيوبهم .

مبدئياً هات لى مشاركة واحدة من الموضوع الآخر رداً علمياً على استفسارى

وبرضه أنا طلبت من حضرتك رد علمى وليس أحاسيس !

وبخصوص ال cvt قرأت أنه حتى يوجد منه بدون سير

ممكن أتفق معك أن موضوع التفتيح حقيقى مع السياراات الصينى السيارات الألش اللى نزلت بمستوى السيارات سابع أرض

تفتيح المحرك الزيرو بالوصول لأقصى سرعة ..... بدعة

[bassem.naguib]

مبدئياً هات لى مشاركة واحدة من الموضوع الآخر رداً علمياً على استفسارى :u_thin1[1]:

وبرضه أنا طلبت من حضرتك رد علمى وليس أحاسيس !

وبخصوص ال cvt قرأت أنه حتى يوجد منه بدون سير

ممكن أتفق معك أن موضوع التفتيح حقيقى مع السياراات الصينى السيارات الألش اللى نزلت بمستوى السيارات سابع أرض

تفتيح المحرك الزيرو بالوصول لأقصى سرعة ..... بدعة

رد علمي أوميكانيكي أن مش حقدر أفيدك أو أشرحهولك لأني مش متخصص في مجال الميكانيكا .

على العموم المشاركة دي أعتقد في فحواها الرد اللي أنت عاوزه واللي أنا جاوبته ليك في الموضوع هنا وهناك ..

http://www.nilemotors.net/Nile/3875516619-post49.html

وردك عليه أنك بتقول أنه مش معناه تفتيح للموتور بل مجرد تجربة للمحرك وأقصى قدرة يخرجها .

على فكرة أنا هنا لا أقصد بالتفتيح أني أطلع على طريق مفتوح لما العربية تبقى عربية لسه معمرة والكلام ده .. ولكني أقصد أقصى تطبيع للمكونات الميكانيكية والكهربائية لكي تعمل في تناغم وليونة أكثر جراء الضغط وزيادة الحمل عليها بالإضافة إلى النقاط الأخرى اللي اتكلمنا عليها في الموضوع هناك .

حضرتك مقتنع برأي وأنا مقتنع برأي ومصدق احاسيسي وأوهامي (وغيري كتير برضه عندهم نفس الأوهام) على حد تعبيرك .. وأنت شايف أنها بدعة وأنا مش شايف أنها كدة لأنه فعلاً من الناحية العملية مش كدة (على الأقل بالنسبة ليا) .

وبعدين حتفرق أيه مواتير السيارات الصيني الزيرو عن أي مواتير تانية أنه يجدي معها التفتيح ولا يجدي مع الماركات التانية !!!!!!!!!! أعتقد المقولة دي تندرج تحت بند الضلالات التي تروج عن السيارات الصينية من غير ما يكون حد ركبها أو جربها من الأساس .

السي في تي من غير سير !! أمال حينقل الحركة بين البكرتين ازاي ؟! يا ريت التوضيح لو عندك المعلومة

[knowledgman]

رد علمي أوميكانيكي أن مش حقدر أفيدك أو أشرحهولك لأني مش متخصص في مجال الميكانيكا .

على العموم المشاركة دي أعتقد في فحواها الرد اللي أنت عاوزه واللي أنا جاوبته ليك في الموضوع هنا وهناك ..

http://www.nilemotors.net/Nile/3875516619-post49.html

وردك عليه أنك بتقول أنه مش معناه تفتيح للموتور بل مجرد تجربة للمحرك وأقصى قدرة يخرجها .

على فكرة أنا هنا لا أقصد بالتفتيح أني أطلع على طريق مفتوح لما العربية تبقى عربية لسه معمرة والكلام ده .. ولكني أقصد أقصى تطبيع للمكونات الميكانيكية والكهربائية لكي تعمل في تناغم وليونة أكثر جراء الضغط وزيادة الحمل عليها بالإضافة إلى النقاط الأخرى اللي اتكلمنا عليها في الموضوع هناك .

حضرتك مقتنع برأي وأنا مقتنع برأي ومصدق احاسيسي وأوهامي (وغيري كتير برضه عندهم نفس الأوهام) على حد تعبيرك .. وأنت شايف أنها بدعة وأنا مش شايف أنها كدة لأنه فعلاً من الناحية العملية مش كدة (على الأقل بالنسبة ليا) .

وبعدين حتفرق أيه مواتير السيارات الصيني الزيرو عن أي مواتير تانية أنه يجدي معها التفتيح ولا يجدي مع الماركات التانية !!!!!!!!!! أعتقد المقولة دي تندرج تحت بند الضلالات التي تروج عن السيارات الصينية من غير ما يكون حد ركبها أو جربها من الأساس .

السي في تي من غير سير !! أمال حينقل الحركة بين البكرتين ازاي ؟! يا ريت التوضيح لو عندك المعلومة

Dear all
regarding the mechanical explanation for the befits u get from reaching the car to speed at certain point
first of all it not a myth but also it not completely true that the performance is getting higher with major difference what really happened is due to slow driving and using car in city so u always in range from first gear till third or fourth gear after while there some carbon coating the intake and out take valves which decrease the amount of mixture entering the combustion chamber, and also decrease the amount of the exhaust leaving the chamber so that means that the quantity of mixture (air and fuel) inside the chamber is getting lower so performance affected
while on top speed and to let the car on top speed for certain time increase the temp inside the chamber as the engine working with fiull capacity and this high temp enforce the carbon coating to be cracked a little bit which increase the the quantity of mixture and increase the thermal efficiency of the engine which affect on the overall performance and fuel consumption also making any mechanical part moving with full range and max torque is good for it and it clean all the dirt and any coating over it and the inner and outter temp of the part is getting higher until the coating cracked down

consider this as when u start to getting fit after reaching ur maximum potential if u practice sport of any kind
i'm ready for any further explanation , and forgive me for writing with english but it easier for me to explain the mechanical parts
Eng/Mohamed Mohiy

[S O P H O S]

بصراحة ما شاء الله
مفيش كلام