If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
ممدوح باشا كل موديلات الاسبيرانزا فيها abs بما فيهم الـ113
.
.
.
.
أخ مودي تعقيب بسيط على مشاركتك
العزم بيضيع لما يكون الـasr مقفول
لما نظام التحكم يبقا شغال ده معناه انه بيحافظ على عزم الموتور
بالبلدي..
في الحالتين عزم الموتور هوة هوة مابيتغيرش
في حالة الأمركة أو الفرك الواحد بيفرح بالصوت والمنظر لكن في الحقيقة العزم اللي طالع بيروح هدر
لأنك بتضيع جزء كبير منه وانت واقف في مكانك لسه ماتحركتش
أما في حالة ان فيه برنامج بيعمل كنترول على خرج الموتور فهو بينظم العملية عشان يحول كل قوة العزم إلى طاقة حركية تستفاد بيها بدل ما كانت بتروح هدر
القوة الغاشمة مش هي المقياس ## المقياس هو في كيفية تنظيمها عشان توصل لأحسن نتيجة
العربية اللي تأمرك أو تفرك معناها acceleration أقل معناها محتاجة زمن أكتر للتسارع
لو تاخد بالك في سباقات الdrag بيسخنوا الكاوتش قبل السباق
الحركة دي بيعملوها عشان الحرارة بتخلي الـgrip بتاع الكاوتش أعلى ((قوة التصاق أو احتكاك الكاوتش بالأسفلت))
وبالتالي بتقلل من فرص الفرك أو الأمركة عند الطلعة بتاعة السباق وبالتالي يقدر السواق يحقق زمن أقل في التسارع بتاعه
خد بالك في أي أوتوكروس اللي العربية بتفرك منه هاتلاقيه أكيد الفرك ده خلاه اتأخر في الطلعة ومعناها خسر زمن
لو في إيدك كوباية بتملاها مية من الحنفية
ممكن تفتح الحنفية بالمقدار المناسب
وممكن تفتح الحنفية على آخرها فجأة
أنهي حالة هاتقدر تملا فيها الكوباية في أقل وقت ؟
مع انها في الحالتين نفس الكوباية ونفس الحنفية ونفس مضخة المية أو موتور المية بنفس القوة !!!
دي باختصار فكرة البرنامج اللي بيعمل كنترول على دواسة البنزين الكهربا
وده الفرق اللي يخلي عربية 113 تطلع من عربية فيرنا من الثبات
مع ان الفيرنا موتور جبار وأعلى في السعة وأقوى في العزم والقدرة الحصانية
لكنها قوة غاشمة + grip قليل جدا بسبب ان العربية خفيفة وكاوتشاتها صغيرة ورفيعة = طاقة مهدرة بنسبة كبيرة
انما مثلا لو تجنط وتكبر مقاس الكاوتش أو تعرضه بمعنى أصح تبقا عملت grip أكتر وقللت اهدار الطاقة
أي دراج ريس أو فورميولا 1 هاتشوف فيه كاوتشات عريضة بطريقة غبية بالإضافة الى أنها غير منقوشة flat tyres
عشان تدي أعلى معامل احتكاك في الأرض وتبقا تقريبا مفيش إهدار للطاقة لأن أجزاء الثانية بتفرق معاهم
كلام محترم
و ب الاضافة لكدة
انا كان معيا اسبيرانزا 113 لمدة سنة
و فعلا العربية دى جراية جدا جدا و طلعتها محدش يتوقعها
و فعلا صعب انها تفرك مش عشان متورها ضعيف لا انا كنت بحس ان الاسطوانة بتاعتها صغيرة ف مبتديش نقل القدرة المتوقع من المتور بتاعها و الله اعلم انا مشفتش اسطوانتها اصلا ..
..لا اله الا الله ..
..سبحان الله و بحمدة سبحان الله العظيم ..
http://www.nilemotors.net/Nile/284167-3.htmlرابطة الوحوش ملاك السيفيا
وده الفرق اللي يخلي عربية 113 تطلع من عربية فيرنا من الثبات
مع ان الفيرنا موتور جبار وأعلى في السعة وأقوى في العزم والقدرة الحصانية
متنساش فرق الوزن بين السيارتين اللي يخلي العربية تطلع أسرع
حاول كدا تسابق موتوسيكل 400 سي سي ......... هايقطعك و يطلع منك و مش هاتشوفه أساسا
مع أن موتورك أقوى من موتوره
و لكن فرق الوزن ..... فرق المقاومة ..... عوامل أثرت
بالمناسبة كلام حضرتك مش علمي و لا عملي (اعذرني و ما تزعلش )
عربيتك مش بتأمرك علشان موتورها أضعف من أنه يأمرك أصلا ...... و كمان اكيد حالة الكاوتش عندك كويسة بالاضافة أصلا أن العزم قليل أنه يخلي العربية تأمرك ....
الأمركة بتحصل من العزم الكبير على الكاوتش
إنما عربيتك أخرها عزم 120 نيوتن ........
وصفك للدواسة للأكترونية ووظيفتها غير صحيح
و ممكن تشوف الروباط اللي الأستاذ محمد ممدوح أرفقها .
شباب
أنتوا سخنتوا زيادة عن اللزوم
الموضوع مش مستاهل كل دة
السيات ال133 فيه variable compression ratio
مضرتش حد المعلومة دي
واحد مقتنع بعربيته منحاولش نقنعه بالعكس
واحد مش مقتنع بعربيتي مأحولش أقنعه بالعكس
في الحقيقة يا أخ توت انا شفت الروابط اللي أستاذنا الغالي حاططها
مع العلم اني كنت قريتها قبل كده من أول ما الموضوعات اتعملت ويمكن تابعت الردود اللي فيها صفحة ورا صفحة..
الفرق هنا اني مش باتكلم عن تكنولوجيا الدواسات الكهربا عموما كـPrototype
لكل عربية حالتها لخاصة ولكل شركة تحسيناتها أو تطويراتها على الـPrototype ده
أنا باتكلم على جزئية تانية خالص مدمجة في كنترول العربية لتنظيم إشارة الدواسة الكهربا دي وبناءاً عليها تنظيم خروج عزم الموتور على مراحل متتالية
السؤال بقا..
حضرتك قبل ما تحط الرد بتاعك جربت قيادة سيارة اسبيرانزا ؟؟
لو الجواب بـ (لأ) يبقا عمرك ما هاتقدر تفهم اللي انا باتكلم فيه
نفس الكلام أستاذ ممدوح بدليل انه مش عارف اذا كان فيها ABS ولا لأ !!
وفيه برضه أخ رد عليا سابقا رد مطول وفي الآخر بيسألني هي اسبيرانزا فيها دواسة كهربا أساسا ؟!
اللي معندوش إمكانية يجرب قيادة اسبيرانزا عشان يفهم قصدي (مفيش حد يعرفه معاه اسبيرانزا)
يحاول يشوف رينو فلوينس الجديدة أو بيجو 307 موديلات فوق 2006
الاتنين انا جربتهم والاتنين فيهم نفس التكنولوجيا اللي باتكلم عنها
عاوز بقا حد ييجي يقوللي الاتنين عزمهم قليل ومواتيرهم مكسحة
يا جماعة أقسم بالله أنا مش واحد من الفانز اللي بيهتفوا بحياة العربية وخلاص !!
لكني فعلا كنت مستغرب دواسة البنزين بتاعتها أول ما اشتريتها (نظراً لأني نازل من بروتون Gen2)
وفي مرة وانا باعمل صيانة فتحت الموضوع مع احمد مهران وقعدنا اتناقشنا فيه كتير أوي وقعد يشرحلي لحد ما فهمني..
بالمناسبة
التكنولوجيا دي ليست ذات صلة من قريب ولا من بعيد بالتراكشن كونترول
التراكشن كنترول قايمة أساسا على وجود 4 سنسورات على الاربع عجلات لقياس سرعة كل عجلة على حدة + التحكم في العجلة اللي سرعتها تزيد عن طريق الـABS
أما اللي انا باتكلم فيه حاجة شبيهة بتأخير استجابة الدواسة بقدر معين بطريقة تجعلك لا تستطيع استخراج قوة مفرطة بشكل مفاجيء وده اللي بيمنع الفرك..
انما لو واقف على تراب أو مية أو زيت هاتفرك عادي (وده مابيحصلش مع التراكشن كنترول)
الرسمة دي أعتقد توضح كتير من اللي عاوز اوصلهولكم
الخط المستقيم هو الاستجابة العادية لأي دواسة الكترونية
الخط الملتوي هو الاستجابة اللي باتكلم عنها
في زمن معين الاتنين بيصلوا لنفس القوة في نفس الزمن
مع اختلاف الـIncrement
الأولي بتزيد زيادة ثابتة في كل مرحلة
التانية في الأول بتزيد زيادات قليلة وبعدين تزيد زيادات كتيرة
قللت الفرك في الطلعة وبعدين بعد ما طلعت وخدت سرعة حركية تبتدي بقا تديك عزم قوي للسحب
في المثالين اللي في الرسمة انت في زمن ثابت قدرت توصل لنفس النقطة اللي بتطلع نفس العزم من الموتور
بس الخط المستقيم يديك Acceleration أقل من التاني
راجعوا كلامي بالمشاركات اللي فاتت وقارنوه بالرسم التوضيحي
افتكروا لما كنت باقول مهما تكارك بنزين العربية ترفض انها تنتش
شوفوا الفرق بنفسكم عالرسمة واختار نقطة افتراضية كأنها هي اللي هاتوصل عندها لما تكارك وشوف فرق العزم اللي طالع عندها في الحالتين
في الخط المستقيم يطلع عزم عالي وفي الخط التاني يطلع عزم قليل
مانقدرش نعلل ده بضعف عزم الموتور لأن الخطين على نفس الرسم
الاتنين نفس النتيجة في الآخر لكن الفرق في الـIncremention
وعلى فكرة العربيات الدايو والبروتون عاملين في الكنترول بتاعها حاجة شبيهة لكده لكن بشكل معكوس
وهو برضه بنفس المنطق بيتحكم بالدواسة الإلكترونية لكن الفرق انه بيتحكم فيها أثناء الـDeacceleration أو التباطؤ
والهدف منه منع الانحسار المفاجيء لعزم الموتور أثناء تبديل الغيارات
وتشوفه لحظة ما بتدوس عالدبرياج تلاقي الآر بي ام يفضل ثابت لحظة وبعدين لما يبتدي يقل يقل تدريجياً ببطء شديد رغم انك فاصل التعشيق
أعتقد أستاذ ممدوح معاه دايو وانت معاك جين تو
ممكن تاخدوا بالكم منها لو لاحظتوا عداد الآر بي ام أثناء نقل الغيارات مع مقارنة نفس العملية بعربية تانية
معنى كدة ان الموضوع مرتبط بظروف الطريق مش ان العجل بيفوت ولا لا
mmamdouh
ده يعتبر عامل من العوامل اللى بتخلى العربيه تأمرك ..
و برضه ممكن تلاقى طريق ناشف و عربيه عجلها كويس
بس بتمسح الارض و هى طالعه ده عباره عن عزم عالى ..
لكن اللى فى الفيديو ده عباره عن زحلقه اسفلت ....
جداااااا العربية دي بجد حلوة ومش ضيقة من جوه زي ماناس كثير فاهمة ربنا يباركللك فيها
بس انا كنت عايز اعرف مقاس الكاوتش اللي انت مركبو في العربية كام وجبتو بكام لان الكاوتش اللي نازل بيها حاسس ان هو كاوتش عجلة
وماهو صحة القول ان العربية دي بتحتاج مساعدين جداد وان المساعدين بتوعها ضايعين
معلش هاتعبك معايا
ملحوظة : احنا هنا علشان الكل يستفيد وكل واحد يثبت وجهة نظره بدليل
مع احترامي لجميع الاعضاء
العربية أصلا بتنزل ستاندارد بـ165/60 وطبعا مقاس الجنوط 14 بوصة
وفعلا الكاوتش بتاعها سيء جدا ومقرف للغاية
أنا غيرته بعد 20 ألف كيلو فقط كان عمره الافتراضي انتهى رغم ان كان عندي 3 عجلات مافيهومش ولا خرم ولا لحام بس الكاوتش خامته وحشة أوي وكان نشف وشقق
المهم بقا في الحوار ده اني باراجع مقاس الكاوتش المعتمد بتاعها اللي موجود على القايم لقيته أصلا 165/70 !!!!
طب التوكيل مركب 165/60 ليه الله اعلم
التفسير الوحيد اللي جه في بالي انه التوكيل لقا مورد يجيبله المقاس ده بسعر رخيص وطبعا عشان كده كفائته زبالة
فعشان كده لما جيت اغير الكاوتش (وكنت حابب اعرض شوية) حطيت 185/60
على اعتبار ان مقاسها الصح اللي كان المفروض يركب فيها هو 165/70
فعملت حسبتي على المقاس الصحيح بتاعها وليس على مقاس الكاوتش الفعلي اللي جاي فيها
أما بخصوص المساعدين قلبي معاك
دي أحد الأمور المسلم بها وأصبحت أحد خصائص الاسبيرانزا في السوق المصري
زيها زي (عيوب علبة الدركسيون والتخبيط والرزع اللي فيها - عيوب الكاوتش اللي كل الناس بتشتكي منه)
انا قلت مصاريف بمصاريف فحطيت 4 كوني ووطيت العربية شوية وفعلا فرقت كتير
اللي بيركب عندي العربية بيقول غير أي 113 تانية ركبتها في حياتي
رغم انها ناشفة برضه بحكم كونها رياضية لكن مفيش بقا الهبد والرزع والتخبيط والكركبة اللي كنت باسمعها والعربية زيرو
العربية فيها عيوب صعبة بصراحة بس الحمد لله حلولها موجودة
الحل:
4 مساعدين ميتسوبيشي كولت أو لانسر بطة وساعتها هاتحس بفرق رهيب
وماتقولش طب اركب الأصليين بتوعها لأنهم هايطلعوا زي اللي فيها تمام .....
مع كامل إحترامي شركة وي فيات فيها دواسه بنزين كهربى وأعتقد برمجتهم للecu عالي جدا واكيد أعلى من إسبيرانزا والكاوتش عندي ميشلان يعني محترم جدا وجديد والعربيه بتفرك أولاني وتاني وتالت وده عشان العزم الكبير جدا مع إن أختها الجراند نفس الموتور ونفس الشاسيه بس فيها asr فمبتفركش يبقى الدواسة والبرمجة الecu ملهمش علاقة بالزحف لإن العربيه مش هتعرف العجل بيفرك فين وعلى فكرة حوار أكارك للدواسه زي عندك بالظبط لكن اول ما احط رجلي على اخر الدواسه إسمع احلى فرك للعجل
Comment