ما معني السرعة القصوي للسيارة

[ENG\AHMED]

سيبك من موضوع الساقع والسخن دة خلينا فى الموضوع................ياريس اللى أنت بتقول عليه ده أن الموتور سرعته ممكن تصل للرد زون....... دا لو اتكسرت أسنان صندوق التروس وبقه غير قادر بصفته الحاليه كفرمله على اخماد السرعه بتاعة عمود كرنك المحرك (لما يروح الحمل الفرملى من على الكرنك....بالانهيار التام لأسنان تروس الفتيس بتاعة السرعه التانيه).....انما اللى بيحصل أن ممكن الأسنان بتاعة التروس تتشوه أو تتكسر فقط .........الا لو راحت خالص ومبقاش فيه أسنان وبقة المنطقه دى داخل الفتيس عباره عن عمود أو جزء بدون أسنان...... ممكن يحصل over speed على المحرك ودة صعب جدا أو نادر بمعنى أدق.........لأن التروس عامة بتكون مصنعة من معدن درجة صلادتة وتحملة كبيره لمثل هذة الأمور الفجائيه

ابقى جرب كدة امشى بسرعة وسقط نقلات من غير لما تدوس بنزين وشوف اية اللى هيحصل فى ال rpm فى بداية التعشيق
وخلى بالك الموضوع مرتبط بانت ماشى على كام ونزلت لأنهى نقلة

الصراحه مش عارف أقول ايه على الكلام الهندسى ده......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!مافيش قدامى غير انى ألحن مقطوعه للكلام ده .علشان أنا مش فاهمه ولا يمكن فهمى على قدى.............

الكلام اللى انت كاتبة دة حاسس فية تريقة فاهعمل نفسى مشوفتوش لأن ردى هيبقى بايخ اوى ومش هيعجب ناس كتير.. فا لو هتتكلم كدة يبقى تسكت احسن
الكلام اللى انت مفهمتوش ان العربية ممكن تمشى باحمال قليلة وممكن كبيرة مفيش مشكلة انما التغير الفجائى هو اللى يعمل مشكلة.. فهمت ولا لسة شوية؟؟

مين اللى قال.....ان الديسك والأسطوانه مش نفس السرعه.......أمال بيتم نقل القدرة ازاى........يابشمهندس/أحمد .....الدبرياش اسمه العلمى friction clutch....وزى ما سيادتك عارف كدة بيعتمد فى عملية الpower transmition من المحرك للفتيس اعتمادا على الاحتكاك الموجود بين الديسك والأسطوانه......وتقريبا كدة الاثنين بيبقوا عباره عن جزء واحد بفضل السست الموجودة على الديسك والازمه لعملية التعشيق....وبتكون الأوجة بتاعة الديسك والأسطوانة معرضه لاحتكاك شديد وسخونه متناهيه للغايه(والاحتكاك الشديد هذا هو المسئول عن نقل الحركه من المحرك الى الفتيس)ازاى بقه حضرتك بتقول ان الديسك والأسطوانه مش نفس السرعه.....ياريت تفهمنى ولك جزيل الشكر....وخدنى على قد تفكيرى واحدة واحدة زى ماسعادتك بتقول علشان المفروض اللى فاهم يفهم اللى مش فاهم ومش عيب لأن دة الغرض من التحاور فى المنتدى

يااا بشمهندس سمير الاتنين هيبقوا سرعة واحدة لما الاتنين يبقوا معشقين مع بعض تماما انما عند بداية التعشيق بيبقوا نفس السرعة ولا هيحصل slipping فى الاول؟؟
متهيألى النتشة فى النقل بتفرق بين سواق والتانى

يرجى من الاعضاء ضبط النفس منعا لتوقيع عقوبات

تم حذف المداخلات الخارجة عن سياق الموضوع

مشرف القسم

[acer4000]

السرعة القصوى للسيارة ليست اقصى سرعة يستطيع المحرك الوصول لها

و لكنها اقصى سرعة تستطيع السيارة و ادوات التعليق تحملها و تكون وقتها في اقل معدلات امانها و في اقل قدرة للسائق على توجيهها و اتحكم بها

يعني مثلا: الفيرنا 1600 تصل الى 200كم بسهولة لكن دليل المستخدم يشير لأن اقصى سرعة لها هي 170كم !! اما كان من الادعى "و لو حتى على سبيل الدعاية" كتابة 200كم؟؟

و مرة عملناها و وصلنا لل200 في حالة رهيبة من الرعب و عدم التحكم و هية اصلا ضايعة ثبات بعد ال120

[MMamdouh]

دا الواحد لو نزل من الرابع للثانى من سرعة 120 كم /ساعة ......بيحصلBrake على المحرك من خلال منظومة الفتيس....وممكن يحصل مشاكل فقط فى منظومة الفتيس ولكن الدبرياش فى أمان لأنه مصصم على عمل POwer transmition لكل السرعات والأحمال.........ياريت لو يتم ايضاح التفسير العلمى لتعليقك السابق.................شكرا

مع ملاحظة أنه لن تحدث أى أضرار للمحرك أو الموتور نفسة.........واللى حيشيل الخسائر هو الفتيس.....

التفسير العلمى للى بقولة هو حدوث عملية ال valve float لما الموتور تتعدى سرعة دورانة عن السرعة المقررة ليه... و فى الحالة دى بتبقى سرعة دوران المحرك اكبر من رد فعل سوست الصبابات و بيحصل ان الكامة بتلف و مبتبقاش ضاغطة على الصباب و بالتالى المفروض السوستة بتاعتة تخليه يقفل

لكن نظرا لان سرعة لفات الموتور عالية جدا و القصور الزاتى للصباب و ضعف رد فعل السوستة بتاعتة (مقرنتا بالسرعة العالية جدا اللى بيلف بيها الموتور) بيبقى الصباب مفتوح لحظيا حتى و الكامة مش دايسة علية... و فى الوقت دة بيبقى البستم متجة لفوق و بيخبط الصباب كما لو ان العربية قطعت سير كاتينة الا ان الاضرار بتبقى اكبر بكتير نتيجة السرعة العالية للاجزاء المتحركة

القصة دى حصلت لزميلنا احمد النفارى و كسر الصبابات و الشواكيش و اللى مش مصدق يتصل بية او يبعتلة على الخاص... انا مش بالف من دماغى

MMamdouh

[MMamdouh]

انا بتكلم على موضوع تانى خالص........هو الموتور وهو على السرعه اللى بتكون فيها السيارة على سرعة 120 كم/ساعة.....مش برضه بيخرج القدرة الازمه لهذة السرعة........نجى بقه لموضوع حدوث فرمله فجائيه على الموتور بتسقيط السرعه بتاعة التعشيق.....طبعا بدون شك الفتيس هو الفرمله.....والفرملة دى بتعمل اجهاد لى فقط على عمود الكرنك بعد نقلها من خلال الدبرياش....مع أن الموتور شغال عند السرعة والحمل اللى هو بيعمل عليهم وبالفعل هما حدود أمان بالنسبه له....ومصصم على تحملهم ....ايه بقة دخل رأس السلندر ومكونات الموتور فى الموضوع......أنا ماشى معاك أهو واحدة واحدة

the magic word is: valve float

http://autorepair.about.com/library/glossary/bldef-373.htm

http://video.google.com/videosearch?hl=en&q=valve+float&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#

MMamdouh

[MMamdouh]

سيبك من موضوع الساقع والسخن دة خلينا فى الموضوع................ياريس اللى أنت بتقول عليه ده أن الموتور سرعته ممكن تصل للرد زون....... دا لو اتكسرت أسنان صندوق التروس وبقه غير قادر بصفته الحاليه كفرمله على اخماد السرعه بتاعة عمود كرنك المحرك (لما يروح الحمل الفرملى من على الكرنك....بالانهيار التام لأسنان تروس الفتيس بتاعة السرعه التانيه).....انما اللى بيحصل أن ممكن الأسنان بتاعة التروس تتشوه أو تتكسر فقط .........الا لو راحت خالص ومبقاش فيه أسنان وبقة المنطقه دى داخل الفتيس عباره عن عمود أو جزء بدون أسنان...... ممكن يحصل over speed على المحرك ودة صعب جدا أو نادر بمعنى أدق.........لأن التروس عامة بتكون مصنعة من معدن درجة صلادتة وتحملة كبيره لمثل هذة الأمور الفجائيه

معلش انا مش فاهم

منين التروس تتكسر و منين الموتور يعدى الريد زون؟؟

دلوقتى الموتور بيخش فى الرد زون لان العجلات اللى بتلف بسرعة 120 كيلو اجبرت كل المكونات اللى فى الفتيس و معاها الدبرياج و معاها الكرنك انهم يلفوا بسرعة عالية جدا و اصبح الكرنك بيلف بسرعة تقريبية توازى 9500 لفة فى الدقيقة

لو التروس اتكسرت او حصل اى حاجة خلت الاتصال الحركى بين العجلات و الكرنك اتقطع يبقى منين الموتور حيوصل للسرعة دى طالما مفيش حاجة تجبرة على كدة؟؟؟؟

MMamdouh

[MMamdouh]

افهم من كده ان موضوع تسقيط نقلة سواء
غلطة عند الغيار من التالت اوا الخامس للتانى بدل الرابع
او عن قصد فى حالة محاولة توقيف العربية لو مفيش فرامل
ده ممكن يبهدل الفتيس واسنان التروس


طيب لو حصل العكس
يعنى مثلا من الاول الى الرابع غلطة بدل من التانى

الموضوع مش مطلق بالشكل دة... القصة بتعتمد على متغيرات كتير اوى ممكن تخللى الموضوع اما شديد الخطورة و اما عادى جدا

دلوقتى لو انت ماشى 60 على الرابع ممكن جدا تنزل للتانى بدون مشاكل... المهم انك تزود لفات الموتور لعدد لفات مناسب قبل ما تشييل رجلك من على الدبرياش بعد ما نقلت من الرابع للتانى... لان لو سرعة الموتور اقل من المطلوب العربية حتفرمل و لو سرعة الموتور اعلى من المطلوب العربية حتنط لقدام

الموضوع دة اسمة rev matching

نفس النظرية لما تنط نقلة... عادى جدا تبقى ماشى 100 على الاول و بعد كدة تحط خامس بدل رابع

MMamdouh

[samirayad]

معلش انا مش فاهم

منين التروس تتكسر و منين الموتور يعدى الريد زون؟؟

دلوقتى الموتور بيخش فى الرد زون لان العجلات اللى بتلف بسرعة 120 كيلو اجبرت كل المكونات اللى فى الفتيس و معاها الدبرياج و معاها الكرنك انهم يلفوا بسرعة عالية جدا و اصبح الكرنك بيلف بسرعة تقريبية توازى 9500 لفة فى الدقيقة

لو التروس اتكسرت او حصل اى حاجة خلت الاتصال الحركى بين العجلات و الكرنك اتقطع يبقى منين الموتور حيوصل للسرعة دى طالما مفيش حاجة تجبرة على كدة؟؟؟؟

MMamdouh

أولا جزيل الشكر على أسلوبك فى التحاور المبنى على سياسة الرأى والرأى الاّخر.......وهى دى الدخله الشيقه والهادئه والمطلوبه فى النقاش لكى يقتنع أحد الطرفين المتناقشين.....وفعلا بأحييك على عرض المواضيع بأسلوب أكثر من رائع دون شل تفكير من تحاوره....تجنبا للدخول فى منعطف الحوارات التى لن تولد نتيجه جيدة...................نجىء لتعقيبك وردى عليه وفى انتظار ردك ان كنت مخطأ فى تقييم الظاهره والتفسير المنطقى لها............................................... ......أنا شايف لو أن السياره متحركه بسرعة 120 كم/ساعه وحنقول ان سرعة المحرك عندئذ 3500 لفه/ق حيث مازال هناك تعشيق بالفتيس....والتعشيق مثلا على المرحله الرابعه للتخفيض (ويناظرها بصفه تقريبيه مثل ماذكرت سعادتك 9500 لفه/ق لعمود الكرنك لو لم يوجد الفتيس).....وتم حدوث انهيار (لحظى) لتروس المرحلة الثانية عند الرغبه فى التحول للتعشيق عليها لظروف ما............ونتيجة عدم تحملها بصفتها قوه فرمليه فى هذا الوقت للنقل الفجائى فى السرعه والحمل.....وكانت قوه الأسنان غير قادره على فرملة المحرك......فى هذه الاْثناء يمكن الوصول الى الرد زون....على أساس أن السرعه كما تصورناها قد تصل الى 9500لفه/ق.....بغض النظر على أنه من المفروض أن الوصول للرد زون يجب أن يأتى من العجل كما حدث للأخ الذى أشرت للواقعه الخاصه به(على أساس ممكن أو من المؤكد لم يحدث عنده تلف بالفتيس).........هذا تصورى وقد أكون لم أضع يدى بعد على التصور الصحيح .........لك منى أجمل التحيات وحقيقى أنا مش قادر أركز بعد الحوار الذى تم مع الزميل الفاضل المهندس /أحمد....وبالفعل كنت أتمنى أن لا يصل الاحتدام فى النقاش الى ما وصل اليه.......وسأوالى قرائة تعليقاتك السابقه لنفس الموضوع لننهل من الخبرات الطيبه وابداء الرأى أن وجد وكان هناك اضافه

[MMamdouh]

معلش مش فاهم برضة يا سمير القصد هنا

عموما من اللى انا شوفتة مع ناس تانية فى حالات زى كدة ان الفتيس مكنش بيتضرر لسبب... قوة تحمل التروس بتاعت الفتيس اكبر من تماسك العجلات بالارض بالتالى عند نقطة معينة العجلات حتفقد تماسكها بالارض و تتزحلق لحد ما سرعة الموتور تتناسب مع سرعة السيارة

احمد النفارى اللى بوظ الصبابات و الشواكيش فى حركة التسقيط محصلش اى حاجة فى الفتيس بتاععة... معرفش دة يوضح وجهة النظر ولا انت قصدك على حاجة تانية

MMamdouh

[samirayad]

معلش مش فاهم برضة يا سمير القصد هنا

عموما من اللى انا شوفتة مع ناس تانية فى حالات زى كدة ان الفتيس مكنش بيتضرر لسبب... قوة تحمل التروس بتاعت الفتيس اكبر من تماسك العجلات بالارض بالتالى عند نقطة معينة العجلات حتفقد تماسكها بالارض و تتزحلق لحد ما سرعة الموتور تتناسب مع سرعة السيارة
ماهو ده اللى أنا أقصده أنه فى حاة التسقيط اللى ممكن حيشيل الليله هو الفتيس وطالما مش حيحصل حاجه للفتيس يبقى موضوع وعده على أساس أن الفتيس حيفرمل الأمور وخلاص......
احمد النفارى اللى بوظ الصبابات و الشواكيش فى حركة التسقيط محصلش اى حاجة فى الفتيس بتاععة... معرفش دة يوضح وجهة النظر ولا انت قصدك على حاجة تانية

MMamdouh

أما بخصوص موضوع الأخ /أحمد النفارى.....ممكن تحاول تسأله للأطلاع على حقيقة الأمور ....مايمكن حصل عنده قطع لسير الكاتينه أثناء حركه التسقيط على أساس تعرض المحرك ممثلا فى الكرنك ومجموعة التقسيمه ثانيا sudden shock نتيجه الفرمله الفجائيه على المحرك بسبب الفتيس وبالتالى باظت الصبابات والشواكيش بسبب وجود المحرك تحت ظاهرة الvalve float

[samirayad]

معلش مش فاهم برضة يا سمير القصد هنا

عموما من اللى انا شوفتة مع ناس تانية فى حالات زى كدة ان الفتيس مكنش بيتضرر لسبب... قوة تحمل التروس بتاعت الفتيس اكبر من تماسك العجلات بالارض بالتالى عند نقطة معينة العجلات حتفقد تماسكها بالارض و تتزحلق لحد ما سرعة الموتور تتناسب مع سرعة السيارة..... ماهو ده اللى أنا أقصده يامحمد....أن الذى ممكن يتضرر هو الفتيس........وسؤال كده على السريع ....هل الناس اللى حصل معاهم حركة التسقيط دى حصل معاهم زى ماحصل مع الأخ /أحمد النفارى؟..........:k26:

MMamdouh

:k26::k26::k26::k26:

[samirayad]

معلش مش فاهم برضة يا سمير القصد هنا

عموما من اللى انا شوفتة مع ناس تانية فى حالات زى كدة ان الفتيس مكنش بيتضرر لسبب... قوة تحمل التروس بتاعت الفتيس اكبر من تماسك العجلات بالارض بالتالى عند نقطة معينة العجلات حتفقد تماسكها بالارض و تتزحلق لحد ما سرعة الموتور تتناسب مع سرعة السيارة

احمد النفارى اللى بوظ الصبابات و الشواكيش فى حركة التسقيط محصلش اى حاجة فى الفتيس بتاععة... معرفش دة يوضح وجهة النظر ولا انت قصدك على حاجة تانية

MMamdouh

:k26::k26::k26::k26:

....معلش دخلت معاك فى الاقتباس لأننى فعلا مش متظبط....بس الهدف تواصل الأفكار

[samirayad]

التفسير العلمى للى بقولة هو حدوث عملية ال valve float لما الموتور تتعدى سرعة دورانة عن السرعة المقررة ليه... و فى الحالة دى بتبقى سرعة دوران المحرك اكبر من رد فعل سوست الصبابات و بيحصل ان الكامة بتلف و مبتبقاش ضاغطة على الصباب و بالتالى المفروض السوستة بتاعتة تخليه يقفل

لكن نظرا لان سرعة لفات الموتور عالية جدا و القصور الزاتى للصباب و ضعف رد فعل السوستة بتاعتة (مقرنتا بالسرعة العالية جدا اللى بيلف بيها الموتور) بيبقى الصباب مفتوح لحظيا حتى و الكامة مش دايسة علية... و فى الوقت دة بيبقى البستم متجة لفوق و بيخبط الصباب كما لو ان العربية قطعت سير كاتينة الا ان الاضرار بتبقى اكبر بكتير نتيجة السرعة العالية للاجزاء المتحركة

القصة دى حصلت لزميلنا احمد النفارى و كسر الصبابات و الشواكيش و اللى مش مصدق يتصل بية او يبعتلة على الخاص... انا مش بالف من دماغى

MMamdouh

أشكرك على الايضاح السليم والتحليل الصائب لظاهرةالvalve float ....وأهو كده كل واحد يعرف الموضوع ويحافظ على أوقات الصيانه ويأخد باله من كاتينته

[MMamdouh]

أما بخصوص موضوع الأخ /أحمد النفارى.....ممكن تحاول تسأله للأطلاع على حقيقة الأمور ....مايمكن حصل عنده قطع لسير الكاتينه أثناء حركه التسقيط على أساس تعرض المحرك ممثلا فى الكرنك ومجموعة التقسيمه ثانيا sudden shock نتيجه الفرمله الفجائيه على المحرك بسبب الفتيس وبالتالى باظت الصبابات والشواكيش بسبب وجود المحرك تحت ظاهرة الvalve float

الكاتينة عند احمد مقطعتش... و لو الكاتينة قطعت مكنش يحصل valve float لان الحالة دى مبتحصلش الا و الكامة بتلف و الصباب مقفلش بالرغم من ان الكامة مش دايسة علية و بالتالى لازم الكامة تبقى فى وضعية حركة عشان نقدر نقول ان فيه valve float

انا معاك ان لو الكاتينة قطعت حيحصل نفس الضرر لكن هنا الكاتينة مقطعتش

الموضوع بتاع الfloat دة كنا بنتكلم فيه على daewootech لان كان فيه ناس عايزة تعدل الrev limiter و توصل الموتور ل 8000 RPM و كدة و كان دايما رد الناس الخبرة (الناس دى انا بالنسبة لمعلوماتهم فى تانية حضانة) ان لو تم التعديل دة بدون تقوية سوست الصبابات حيحصل float و الصبابات و الشواكيش حتتكسر

MMamdouh

[MMamdouh]

هل الناس اللى حصل معاهم حركة التسقيط دى حصل معاهم زى ماحصل مع الأخ /أحمد النفارى؟..........

الحقيقة معرفش حد غير احمد حط تانى على 120... لكن زى ما شرحت فى الرد السابق ان القصة دى بتحصل لما تجبر الموتور يلف بسرعة اعلى بكتير من الred zone limit

MMamdouh

[samirayad]

الكاتينة عند احمد مقطعتش... و لو الكاتينة قطعت مكنش يحصل valve float لان الحالة دى مبتحصلش الا و الكامة بتلف و الصباب مقفلش بالرغم من ان الكامة مش دايسة علية و بالتالى لازم الكامة تبقى فى وضعية حركة عشان نقدر نقول ان فيه valve float

انا معاك ان لو الكاتينة قطعت حيحصل نفس الضرر لكن هنا الكاتينة مقطعتش

الموضوع بتاع الfloat دة كنا بنتكلم فيه على daewootech لان كان فيه ناس عايزة تعدل الrev limiter و توصل الموتور ل 8000 RPM و كدة و كان دايما رد الناس الخبرة (الناس دى انا بالنسبة لمعلوماتهم فى تانية حضانة) ان لو تم التعديل دة بدون تقوية سوست الصبابات حيحصل float و الصبابات و الشواكيش حتتكسر

MMamdouh

خلاص ياريس.....أحسن حاجه أنا شايفها نقفل الموضوع ده......آن الاون للم الدور وكفايانا .....وخلينا كده حبايب....وياريت الأخ الفاضل المهندس /أحمد مايكونش زعلان منى لأننى والله مدايق لحد دلوقتى .....احنا حنختلف على السرعه القصوى ليه ....أنا أساسا مابمشيش اكثر من 110 كم/ساعه.....دا روح التعاون والحب والتصادق عندى أكثر مليون مره من الموال ده.....ايه رأيك فى الكلام ده