هل السيارات الياباني سيئة ؟؟ استطلاع للرأي

[فادى]

"بص ياباشا.....
اولا الالماني رائع جدا.....ولكن عدم انتشاره بسبب سعره المبالغ فيه
لو رحت الخليج حيث الحر القاتل تجدهم يكرهون الالماني لأنه لا يتحمل الحراره
الياباني يتميز لعدة نقاط:
1-جوده عاليه بسعر معقول
2-تبريد علي اعلي مستوي وهذا مانحتاجه في مصر
3-عمر طويل
4-سياره تستطيع الاعتماد عليها في اي وقت"

الألمانى من حيث الجودة هو الأفضل, لكن لا يجب أن نضع الألمانى كله فى سلة واحدة, الحقيقة انو الألمانى أخد سمعته أساسا من المرسيدس, أما فولكس و أوبل فهم أقل من مرسيدس و بى ام فى قليلا, الا أنهم ايضا يتمتعون نوعيا بالجودة. و للعلم الجودة لا تعنى كثرة الأعطال أو قلتها فقط, بل تعنى أيضا المواد المصنوعة منها السيارة, مثلا التابلوه, نوعية الفرش, مستوى التقفيل, كل هذه تندرج تحت لواءء الجودة.
و على حد علمى لا يعانى الألمانى من مشاكل فى التبريد, و حتى الشركات الأوروبية التى اشتهرت بمعاناتها من هذه المشكلة تجاوزت هذا الموضوع الى حد كبير, مثل بيجو و فيات.
و يجب أن نفرق بين شيئين, هو كثرة أعطال السيارة هذا شىء, و الشىء الأخر هو عمر السيارة, فالاثنين منفصلين, يعنى مثلا سيارة مثل الفيات 1300 سيارة كثيرة الأعطال نسبيا, الا أن عمرها طويل, بمعنى أن الأجزاء الأساسية من شاسيه و محرك و نظام التعليق يمتد عمرها الى حدوده القصوى.


"بهذا نخلص الى ان كلمة مثل( السيارات اليابانية سيئة) هى كلمة تفتقر الى كثير من الدقة لأن مقارنة السيارات اليابانية يجب ان تتم بسيارت فى نفس فئتها وفى اسواق محايدة، ولو بصيت على الشرط ده هتلاقيه متحقق تماما فى الأسواق التى ترفض انت ان تأخذها كمعيار لمعرفتك التامة ان السيارات اليابانية تتفوق فى هذة الأسواق بشكل ساحق"
أنا معك يا أستاذ سبعاوى فى طرحك الى حد معين, و هو أن الأوروبيون لم يهتموا بالأسواق الأخرى بدرجة كبيرة, عكس اليابانيون الذين حرصوا على تقديم سيارات تناسب السوق الأمريكى فى الأساس, و لكنى أختلف معك فى جزئية بسيطة, اليابانيون لم يصمموا سيارتهم كى تباع فى السوق الأمريكية , بل قلدوا السيارات الأمريكية فى طابعها , و هو ما جعل سيارتهم بالتبعية تناسب السوق الأمريكي, هى بمثابة بديل رخيص للسيارات الأمريكية, و هو ما جعل سياراتهم بلا روح و بلا طعم, فلا يوجد ماركة يابانية واحدة تمتلك طابعا مستقلا مثل ألفاروميو أو مرسيدس أو بى ام فى. و حتى الأن لم يعرف عن اليابانيون أى شخصية مستقلة فى صناعة السيارات, فمثلا تشتهر السيارات الايطالية بأنها ذات طابع رياضى, بينما تشتهر السيارات الفرنسية بالراحة على الطريق, و الألمانى مشهور بالاعتمادية, فماذا نقول عن السيارات اليابانية اذن؟؟ تكيفها حلو!!!
أما بالنسبة لموضوع العمر, فنعم السيارات اليابانية عمرها قصير عموما, لاحظ أن هذا العمر يتفاوت من سيارة الى أخرى حسب حجمها , فكما نعرف أن السيارات الكبيرة عمرها أطول من السيارات الصغيرة, و لكن فى النهاية السيارة اليابانية قصيرة العمر عموما, و هو شىء يناسب السوق الأمريكية حيث السيارات لا تعتبر من السلع شديدة الغلاء.

"السوق الأمريكى الذى تقبل بصدر رحب التويوتا والنسيان والهوندا ولا يزال يعشق هذه الماركات حتى هذة اللحظة، هو نفسه السوق الذى لفظ الفيات فى الثمانينات( كانت ال131 هى آخر سيارة فيات بيعت فى امريكا) بسبب مشاكل الصدأ، وهو نفسه السوق الذى لفظ البيجو فى اوائل التسعينات بسبب مشاكل جمة فى البيجو 405 قضت على سمعة بيجو فى امريكا ، وهو نفسه السوق الذى لم تنجح فيه لا رينو ولا ستروين ولا روفر ولا ايه ماركة اوروبية من الفئة المتوسطة"
لا أعتقد أن السبب فى خروج فيات من السوق الأمريكية كان بسبب الصدأ, و لعلك تعرف أن الصدأ كان مشكلة تشتهر بها سيارات أودى فى الماضى, و كان عموما عاملا مشتركا بين جميع السيارات و ليس فيات فقط.
أما بالنسبة للبيجو 405, فهذه السيارة هى احدى أفضل سيارات بيجو و لا تقل فى اعتماديتها عن ال504 الشهيرة, هذه السيارة لدينا و عاملة حتى الأن 150,000 كيلو من غير ما نفتح الكابوت, بنحط زيت و بنزين و نغير الفلاتر فقط!
و بيجو هى ماركة تشتهر باعتماديتها و قوة تحملها, و فى مصر هناك من يقارن بين البيجو و البى ام فى, و هناك من يفضل بيجو على بى ام فى و اودى و لا يفضل عنها سوى المرسيدس.
بيجو بالتأكيد أفضل من كل اليابانيات فى الجودة و العمر, و فيات الايطالية هى أفضل من جميع اليابانيات من حيث الأداء و التصميمات المبتكرة بالاضافة الى طابعها الايطالى المفعم بالجاذبية, الا أن جودتها غير المتكاملة (و هو ما استطاعت فيات تجاوزه الأن) هى مشكلتها الوحيدة و لو أنها تفوق اليابانى عمرا. لذا فأنا أعتقد أن اخراج فيات و بيجو من السوق الأمريكية كان شبه مؤامرة اقتصادية تحدثت عنها قبل ذلك. و لعلك تعلم أن الحكومة الأمريكية تفرض جمارك باهظة على سيارات مرسيدس و بى ام فى, و هو ما جعلها سيارات للمترفين فقط, و قلص وجودها كثيرا فى السوق الأمريكية و هو الجزء الثانى من خطة استبعاد الأوروبيات من السوق الأمريكية.
هناك نقطة أخيرة أختلف فيها معك و هى أن بيئة المصرية هى أقرب للبيئة الأوروبية منها الى البيئة الأمريكية, و لعلك تعلم أن شوارعنا مصممة أصلا على الطراز الأوروبى, كما و أن الزحام و المدن و الميادين كلها تتشابه مع الشوارع الأوروبية و ليست الأمريكية حيث الطرق السريعة و المسافات المتباعدة.

[tutankhamoun]

أستاذ فادي السيارات الياباني لها طابع خاص بها و لها أختلاف كبير جدا بينها و بين الأمريكي كله
يا راجل هما الأمريكيان تركوا سيارتهم المحلية لصالح الياباني علشان اليابان بتقلد سياراتهم المحلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا ....... الأمريكيين تركوا سيارتهم الأمريكية و أقبلوا على شراء الياباني لأن اليابانيين قدموا شيئا جديد و مختلف و متطور عكس الصناعة الأمريكية التي تقدم سيارات حربية للجري في الشوارع و لا تراعي فيها الجمال ( و لكنهم تحت ضغط المنافسة غيروا سياستهم )
بالنسبة لموضوع السيارا ت المعمرة
حضرتك بتقول إن السيارات الياباني مش معمرة على عكس الأوروبي المعمر ........ و بتقول أيضا إن في أمريكا عمر السيارات أصلا قصير علشان العربية هناك تعتبر سلعة رخيصة و بتقول أن في أوروبا عمر السيارات أطول عنه في أمريكا
كل هذا الكلام كلام خاطئ يا سيدي الفاضل !!!!!! التجربة خير دليل
السيارات في أوروبا أقصى عمر لها هو 10 سنوات و بعدين شكرا على الزبالة
إيا كانت أوروبية ...... يابانية ....... كورية أو أمريكية

و بعدين معلش أختلف معك برضه في نقطة
أنت بتقول أن فيات أفضل من كل اليابانيات !!!!!!!!!!!
ده طبعا كلام و رأيك الشخصي لأن فيات ليست أفضل من تويوتا مثلا ......... فسيارات تويوتا أطول عمرا ....... أكثر رفاهية ..... جودة أعلى ........ أكثر إعتمادية .......
و هذا ليس ذم في فيات و لكنها الحقيقة التي لا يستطيع أن يغفلها أحد .
يعني أنت مثلا قارن التويوتا كورولا موديل 1990 بسيارتك الشاهين موديل 2005 مش هاقول 1990
هتلاقي إن التويوتا أفضل بكثير مع أنها أقدم في الصناعة
و طبعا أنا لا أقصد سيارة عاملة ربع مليون كيلو و تقارنها بواحدة جديدة تماما و لكني أقصد سيارة بحالة ممتازة ( فرض أنها مازالت تحت 20 الف كيلو مثلا )
مرة أخرى الياباني لولا كفائته العالية ما كان باع لا في أمريكا و لا في أي دولة على مستوى العالم
و دي عربيات مش لعب أطفال بتشتريها بخمسة جنيه و بعدين أبنك يكسرها و ترميها
دي عربية بتعيش معاك العمر ....... و خصوصا هنا في مصر
الناس تقعد تصلح في العربية و تعمل عمرات و تشد الموتور لغاية ما يجيب جاز يا راجل ...... لغاية ما يقول أرحموني بقى

[sab3aawy]

"بص ياباشا.....
اولا الالماني رائع جدا.....ولكن عدم انتشاره بسبب سعره المبالغ فيه
لو رحت الخليج حيث الحر القاتل تجدهم يكرهون الالماني لأنه لا يتحمل الحراره
الياباني يتميز لعدة نقاط:
1-جوده عاليه بسعر معقول
2-تبريد علي اعلي مستوي وهذا مانحتاجه في مصر
3-عمر طويل
4-سياره تستطيع الاعتماد عليها في اي وقت"

الألمانى من حيث الجودة هو الأفضل, لكن لا يجب أن نضع الألمانى كله فى سلة واحدة, الحقيقة انو الألمانى أخد سمعته أساسا من المرسيدس, أما فولكس و أوبل فهم أقل من مرسيدس و بى ام فى قليلا, الا أنهم ايضا يتمتعون نوعيا بالجودة. و للعلم الجودة لا تعنى كثرة الأعطال أو قلتها فقط, بل تعنى أيضا المواد المصنوعة منها السيارة, مثلا التابلوه, نوعية الفرش, مستوى التقفيل, كل هذه تندرج تحت لواءء الجودة.
و على حد علمى لا يعانى الألمانى من مشاكل فى التبريد, و حتى الشركات الأوروبية التى اشتهرت بمعاناتها من هذه المشكلة تجاوزت هذا الموضوع الى حد كبير, مثل بيجو و فيات.
و يجب أن نفرق بين شيئين, هو كثرة أعطال السيارة هذا شىء, و الشىء الأخر هو عمر السيارة, فالاثنين منفصلين, يعنى مثلا سيارة مثل الفيات 1300 سيارة كثيرة الأعطال نسبيا, الا أن عمرها طويل, بمعنى أن الأجزاء الأساسية من شاسيه و محرك و نظام التعليق يمتد عمرها الى حدوده القصوى.


"بهذا نخلص الى ان كلمة مثل( السيارات اليابانية سيئة) هى كلمة تفتقر الى كثير من الدقة لأن مقارنة السيارات اليابانية يجب ان تتم بسيارت فى نفس فئتها وفى اسواق محايدة، ولو بصيت على الشرط ده هتلاقيه متحقق تماما فى الأسواق التى ترفض انت ان تأخذها كمعيار لمعرفتك التامة ان السيارات اليابانية تتفوق فى هذة الأسواق بشكل ساحق"
أنا معك يا أستاذ سبعاوى فى طرحك الى حد معين, و هو أن الأوروبيون لم يهتموا بالأسواق الأخرى بدرجة كبيرة, عكس اليابانيون الذين حرصوا على تقديم سيارات تناسب السوق الأمريكى فى الأساس, و لكنى أختلف معك فى جزئية بسيطة, اليابانيون لم يصمموا سيارتهم كى تباع فى السوق الأمريكية , بل قلدوا السيارات الأمريكية فى طابعها , و هو ما جعل سيارتهم بالتبعية تناسب السوق الأمريكي, هى بمثابة بديل رخيص للسيارات الأمريكية, و هو ما جعل سياراتهم بلا روح و بلا طعم, فلا يوجد ماركة يابانية واحدة تمتلك طابعا مستقلا مثل ألفاروميو أو مرسيدس أو بى ام فى. و حتى الأن لم يعرف عن اليابانيون أى شخصية مستقلة فى صناعة السيارات, فمثلا تشتهر السيارات الايطالية بأنها ذات طابع رياضى, بينما تشتهر السيارات الفرنسية بالراحة على الطريق, و الألمانى مشهور بالاعتمادية, فماذا نقول عن السيارات اليابانية اذن؟؟ تكيفها حلو!!!
أما بالنسبة لموضوع العمر, فنعم السيارات اليابانية عمرها قصير عموما, لاحظ أن هذا العمر يتفاوت من سيارة الى أخرى حسب حجمها , فكما نعرف أن السيارات الكبيرة عمرها أطول من السيارات الصغيرة, و لكن فى النهاية السيارة اليابانية قصيرة العمر عموما, و هو شىء يناسب السوق الأمريكية حيث السيارات لا تعتبر من السلع شديدة الغلاء.

"السوق الأمريكى الذى تقبل بصدر رحب التويوتا والنسيان والهوندا ولا يزال يعشق هذه الماركات حتى هذة اللحظة، هو نفسه السوق الذى لفظ الفيات فى الثمانينات( كانت ال131 هى آخر سيارة فيات بيعت فى امريكا) بسبب مشاكل الصدأ، وهو نفسه السوق الذى لفظ البيجو فى اوائل التسعينات بسبب مشاكل جمة فى البيجو 405 قضت على سمعة بيجو فى امريكا ، وهو نفسه السوق الذى لم تنجح فيه لا رينو ولا ستروين ولا روفر ولا ايه ماركة اوروبية من الفئة المتوسطة"
لا أعتقد أن السبب فى خروج فيات من السوق الأمريكية كان بسبب الصدأ, و لعلك تعرف أن الصدأ كان مشكلة تشتهر بها سيارات أودى فى الماضى, و كان عموما عاملا مشتركا بين جميع السيارات و ليس فيات فقط.
أما بالنسبة للبيجو 405, فهذه السيارة هى احدى أفضل سيارات بيجو و لا تقل فى اعتماديتها عن ال504 الشهيرة, هذه السيارة لدينا و عاملة حتى الأن 150,000 كيلو من غير ما نفتح الكابوت, بنحط زيت و بنزين و نغير الفلاتر فقط!
و بيجو هى ماركة تشتهر باعتماديتها و قوة تحملها, و فى مصر هناك من يقارن بين البيجو و البى ام فى, و هناك من يفضل بيجو على بى ام فى و اودى و لا يفضل عنها سوى المرسيدس.
بيجو بالتأكيد أفضل من كل اليابانيات فى الجودة و العمر, و فيات الايطالية هى أفضل من جميع اليابانيات من حيث الأداء و التصميمات المبتكرة بالاضافة الى طابعها الايطالى المفعم بالجاذبية, الا أن جودتها غير المتكاملة (و هو ما استطاعت فيات تجاوزه الأن) هى مشكلتها الوحيدة و لو أنها تفوق اليابانى عمرا. لذا فأنا أعتقد أن اخراج فيات و بيجو من السوق الأمريكية كان شبه مؤامرة اقتصادية تحدثت عنها قبل ذلك. و لعلك تعلم أن الحكومة الأمريكية تفرض جمارك باهظة على سيارات مرسيدس و بى ام فى, و هو ما جعلها سيارات للمترفين فقط, و قلص وجودها كثيرا فى السوق الأمريكية و هو الجزء الثانى من خطة استبعاد الأوروبيات من السوق الأمريكية.
هناك نقطة أخيرة أختلف فيها معك و هى أن بيئة المصرية هى أقرب للبيئة الأوروبية منها الى البيئة الأمريكية, و لعلك تعلم أن شوارعنا مصممة أصلا على الطراز الأوروبى, كما و أن الزحام و المدن و الميادين كلها تتشابه مع الشوارع الأوروبية و ليست الأمريكية حيث الطرق السريعة و المسافات المتباعدة.

انا حابب اعلق على كام نقطة من كلامك :
1- قصة الفيات والبيجو فى امريكا ليست من وحى خيالى ولكن قصة البيجو من مصادر موثقة انا اوردتها فى طرح سابق لى فى نفس الموضوع وقصة الفيات انا تقصيت عنها من عدد كبير جدا من الامريكان كبار السن (أللى عاصرو السبعينات والثمانينات فى شبابهم) وكانوا شغالين معانا فى الخليج ومصر وبالتالى هى قصص حدثت فعلا ولا تعيب فيات ولا بيجو لكن ببساطة هى قصص فشل فى اسواق تعتد بالجودة قبل السعر في حين نجح آخرون فى هذة الأسواق وبالتالى مقابل نجاح الأوروبيين فى فى اوروبا وشمال وغرب افريقيا وامريكا الجنوبية فإن اليابانيين ناجحين فى اليابان واستراليا وشرق ووسط وغرب آسيا والشرق الأوسط وشرق افريقيا ، وبالتالى فلا يمكن الحكم بتفوق السيارات الأوروبية من الفئة المتوسطة على السيارة الابنية من الفئة المتوسطة قياسا على الأسواق ، بالمناسبة انا افتكرت حاجة مهمة جدا. السيارات اليابانية ليست منتشرة بشده فى اوروبا ولكنها موجودة وبنجاح لكن بالمقابل ، ما اخبار السيارات الأوروبية فى اليابان؟

2- بالنسبة لشخصية السيارة اليابانية: كونك متحامل على السيارة اليابانية لا ينفى وجود شخصية مستقلة لها وهى شخصية مبنية على التآلف مع قائد السيارة تماما بدون الإخلال بوفرة الأداء، او ما يمكن ان نقوله بكلمات اخرى مؤداها ان السيارة اليابانية اكثر السيارات فى فئتها السعرية طواعية لكل رغبات سائقها وفى نفس الوقت حدود ادائها دائما تكون اكثر من المطلوب منها ، يعنى مثلا مش بتموت عند سرعة 140 كم فى الساعة او بتسخن فى الجو الحار او تسقف مع طلعة جامدة او تعرض فى ملف جامد او محتاجة مقطورة بنزين وراها الى آخر القصورات التى نرى امثله منها فى السيارات الأخرى ، يعنى باختصار شخصية السيارة اليابانية مبنيه على تلبيه اقصى احلام الإنسان المتوسط مقابل مبلغ يستطيع دفعه، شخصية السيارة اليابانية العادية ليست شخصية مفرطة فى القوة على حساب الإقتصاد او مفرطة فى التقشف او مفرطة فى الخشونة او مفرطة فى التجمل لكنها شخصية مناسبة لاقصى احلام الإنسان الذى يبحث عن وسيلة انتقال وليس لعبة رياضية او قصر متنقل او دراجة بخارية بأربعة عجلات او مانيكان يختال بها فى الطرقات او دبابة يقاتل بها فى الطريق فالاول لديه صواريخ فيرارى وبورشه ولامبورجينى والثانى لديه المرسيدس والرولزويس والبنتلى والثالث لديه سيارات الهند والصين التى تحقق خاصية الإنتقال من نقطة أ الى نقطة ب بأقل التكاليف والرابع لديه تحف ستروين والفاروميو الفنية، ،والخامس سيستمتع بالهامر والجيب ، لكن تببقى القاعدة العريضة من البشر الذين يبغون وسيلة انتقال مريحة وآمنه واقتصادية وتحمل قدرا معقولا من الرفاهية ، وليست بها قصورات فنية مؤثرة وهذة الفئة نجح اليابانيون فى استقطابها على مستوى العالم كله باستثاناء غرب اوروبا

3- بالنسبة لطبيعة الأرض المصرية لا اظن انها تشابه شوارع اوروبا الى حد كبير، فالأرض ليدنا مستوية والجو لدينا حار وشوراعنا الجانبية اوسع من شوارع اوروبا الجانبية فى حين ان طرقنا الرئيسية اضيق من طرق اوروبا الرئيسية والحركة لدينا ابطا من الحركة فى اوروبا، كما اننا ليست ليدنا كرافانات او يخوت نسحبها خلف سياراتنا فى العطلات، ومعظم الأسر المصرية القادرة على شراء سيارة لا تستطيع تحمل وجود اكثر من سيارة واحدة للأسرة ، وبالتالى فنحن لسنا فى حاجة الى السيارات صغيرة الحجم كبيرة الوزن ذات المحركات مرتفعة السعة اللترية عالية العزم قليلة القدرة الحصانية بالنسبة لمثيلاتها التى يستعملها الأوروبيون والتى تعتبر مناسبة جدا للحركة فى الجبال والمرتفعات والمنخفضات التى يعيش بها الأوروبيون (معظم الأوروبيون يستعملون سيارات ذات نقل يدوى لهذا السبب)

4-بالنسبة لمسألة العمر، انت بتفتخر جدا بعمر 150 ألف كيلومتر لسيارة بيجو بدون فتح الكبوت، سيدى الفاضل انا هقوللك حاجة اغرب من كدة، احد اقاربى كان عنده بيجو 505 باعها عاملة نصف مليون كيلومتر بدون ما يعمل لها عمرة وبدون ما تحصل لها مشكلة جسيمة من اى نوع، وقريب آخر لى كان عنده عربية بيجو 404 اشتراها سنة 1962 عمل لها اول عمرة سنة 80 بعد ما عمل بيها 400 ألف كيلومتر، بي برضه لو حضرتك كنت تعامل مع الخليجيين كنت سمعت عن السيارة الشهيرة جدا تويوتا كراسيدا و التى برغم قدم موديلها لا تزالا تملأ الخليج حتى الآن وكل الأسر الكبيرة تحتفظ بها كسيارة للخدمة برغم شراء موديلات احدث وكلها تقريبا تجدها بيضاء ذات فرش نبيتى، هذة السيارة لدى مواطنين خليجيين كتيرين جدا تخطت المليون كيلومتر بدون عمرات وبدون مشاكل مؤثرة ، وهى ليست المثال الوحيد فى هذا الصدد ، لكنها من الأمثلة الشهيرة،

بقى لى ان اضيف شيئين، الأول اننى ارجوا ألا يفهم من كلامى اننى انتقص من قدر السيارة الأوروبية، فهذا ليس مقصدى، فالسيارة الأوروبية سيارة محترمة (الكلام هنا ليس عن السيارة الألمانية التى لا يختلف اثنان علي صدارتها لكن الكلام على سيارات باقى اوروبا ، ايطاليا وفرنسا واسبانيا وحديثا جمهورية التشيك ورومانيا وتركيا )، لكن المقصد انه بمقارنة السيارةالأوروبية من الفئة المتوسطة التى صنعت لتلبى احتياجات المواطن الأوروبى وبالتالى عندما استعملها فى بيئتى اشعر بأوجه قصور لا يعانيها الأوروبى، اجد السيارة اليابانية انسب لاحتياجاتى بدون اخلال لا بالعمر ولا الإعتمادية ولا قله المشاكل

الشئ الثانى اننى لا ليا جد يابانى ولا خال من طوكيو، ولا حتى بحب اليابانيين كأشخاص فأنا اتيحيت لى الفرصة للعمل مع اوروبيين وامريكان ويابانيين واجد اسوأهم على الإطلاق اليابانيين لأنهم متحفظين زيادة عن اللازم وغير ودودين وأدبهم مصطنع، بعكس الاوروبيين والامريكان ، لكن فيما يتعلق بمنتجاتهم فحتى فى مجال عملى الذى يتعلق بتكنولوجيا متقدمة جدا اجد المنتج اليابانى هو رقم 2 فى العالم بعد المنتج الامريكى الذى يتنمى الى الشركة صاحبة التكنولوجيا وتنطبق على المنتج اليابانى مقولةfit and forget ، يعنى بعد ما بتركبه ويشتغل بتنسى هو راكب فين اصلا لأنه مش بتيجى منه اى مشاكل

[PRO-DRIVE]

حرد علي نقطه واحده بس :

يعنى مثلا سيارة مثل الفيات 1300 سيارة كثيرة الأعطال نسبيا, الا أن عمرها طويل, بمعنى أن الأجزاء الأساسية من شاسيه و محرك و نظام التعليق يمتد عمرها الى حدوده القصوى.

شخصيا عندي اركب سياره من تويوتا تفضل معايا 5 سنين من غير ما اشوف الميكانيكي

علي ان سياره تقد معايا 40 سنه و كل اسبوع يطلعلي عطل شكل

[فادى]

"بالنسبة لطبيعة الأرض المصرية لا اظن انها تشابه شوارع اوروبا الى حد كبير، فالأرض ليدنا مستوية والجو لدينا حار وشوراعنا الجانبية اوسع من شوارع اوروبا الجانبية فى حين ان طرقنا الرئيسية اضيق من طرق اوروبا الرئيسية والحركة لدينا ابطا من الحركة فى اوروبا، كما اننا ليست ليدنا كرافانات او يخوت نسحبها خلف سياراتنا فى العطلات، ومعظم الأسر المصرية القادرة على شراء سيارة لا تستطيع تحمل وجود اكثر من سيارة واحدة للأسرة ، وبالتالى فنحن لسنا فى حاجة الى السيارات صغيرة الحجم كبيرة الوزن ذات المحركات مرتفعة السعة اللترية عالية العزم قليلة القدرة الحصانية بالنسبة لمثيلاتها التى يستعملها الأوروبيون والتى تعتبر مناسبة جدا للحركة فى الجبال والمرتفعات والمنخفضات التى يعيش بها الأوروبيون (معظم الأوروبيون يستعملون سيارات ذات نقل يدوى لهذا السبب)"

موضوع العزم و القوة الحصانية هو ما كنت أرمى اليه عندما تحدثت عن عمر السيارات اليابانية القصير, فكلما ارتفع عزم المحرك على دورات قليلة كلما زاد عمره و العكس, لذا فان السيارات الأوروبية معمرة أكثر من مثيلاتها اليابانية.

"قصة الفيات والبيجو فى امريكا ليست من وحى خيالى ولكن قصة البيجو من مصادر موثقة انا اوردتها فى طرح سابق لى فى نفس الموضوع وقصة الفيات انا تقصيت عنها من عدد كبير جدا من الامريكان كبار السن (أللى عاصرو السبعينات والثمانينات فى شبابهم) وكانوا شغالين معانا فى الخليج ومصر وبالتالى هى قصص حدثت فعلا ولا تعيب فيات ولا بيجو لكن ببساطة هى قصص فشل فى اسواق تعتد بالجودة قبل السعر في حين نجح آخرون فى هذة الأسواق وبالتالى مقابل نجاح الأوروبيين فى فى اوروبا وشمال وغرب افريقيا وامريكا الجنوبية فإن اليابانيين ناجحين فى اليابان واستراليا وشرق ووسط وغرب آسيا والشرق الأوسط وشرق افريقيا ، وبالتالى فلا يمكن الحكم بتفوق السيارات الأوروبية من الفئة المتوسطة على السيارة الابنية من الفئة المتوسطة قياسا على الأسواق ، بالمناسبة انا افتكرت حاجة مهمة جدا. السيارات اليابانية ليست منتشرة بشده فى اوروبا ولكنها موجودة وبنجاح لكن بالمقابل ، ما اخبار السيارات الأوروبية فى اليابان؟
"

عموما تخطط فيات للعودة الى الأسواق الأمريكية بحلول عام 2009 عبر ادخال صغيرتها الفيات 500, أعتقد أن فيات الأن تجاوزت العديد من مشاكلها فى الماضى و أصبحت سيارتها أكثر اعتمادية مع احتفاظها بمميزاتها العديدة مثل المزج بين العملانية و الأداء الرياضى, و التصاميم المبتكرة و المحركات المميزة. و ألفاروميو أيضا تخطط للعودة للسوق الأمريكية هذا العام و سوف أخبرك بسر, أنا لا أحلم لا بمرسيدس و لا بى ام فى, بل حلمى هو سيارة ألفاروميو.
و لقد سبقتهم شقسقتهم الايطالية مازيراتى, و أصبحت كواتروبورتى احدى السيارات المحبوبة جدا فى الولايات المتحدة, و قد كتبت عنها النيوزييك تقريرا منذ 4 أسابيع على ما أعتقد.
اليابان سوقا مغلقة جدا و اليابانيون متعصبون جدا لسياراتهم و لصناعتهم المحلية, و لا يوجد أى سيارة نجحت فى اليابان سوى اليابانيات و خاصة دايهاتسو و هى أسوء ما فى السيارات اليابانية.

"بالنسبة لشخصية السيارة اليابانية: كونك متحامل على السيارة اليابانية لا ينفى وجود شخصية مستقلة لها وهى شخصية مبنية على التآلف مع قائد السيارة تماما بدون الإخلال بوفرة الأداء، او ما يمكن ان نقوله بكلمات اخرى مؤداها ان السيارة اليابانية اكثر السيارات فى فئتها السعرية طواعية لكل رغبات سائقها وفى نفس الوقت حدود ادائها دائما تكون اكثر من المطلوب منها ، يعنى مثلا مش بتموت عند سرعة 140 كم فى الساعة او بتسخن فى الجو الحار او تسقف مع طلعة جامدة او تعرض فى ملف جامد او محتاجة مقطورة بنزين وراها الى آخر القصورات التى نرى امثله منها فى السيارات الأخرى ، يعنى باختصار شخصية السيارة اليابانية مبنيه على تلبيه اقصى احلام الإنسان المتوسط مقابل مبلغ يستطيع دفعه، شخصية السيارة اليابانية العادية ليست شخصية مفرطة فى القوة على حساب الإقتصاد او مفرطة فى التقشف او مفرطة فى الخشونة او مفرطة فى التجمل لكنها شخصية مناسبة لاقصى احلام الإنسان الذى يبحث عن وسيلة انتقال وليس لعبة رياضية او قصر متنقل او دراجة بخارية بأربعة عجلات او مانيكان يختال بها فى الطرقات او دبابة يقاتل بها فى الطريق فالاول لديه صواريخ فيرارى وبورشه ولامبورجينى والثانى لديه المرسيدس والرولزويس والبنتلى والثالث لديه سيارات الهند والصين التى تحقق خاصية الإنتقال من نقطة أ الى نقطة ب بأقل التكاليف والرابع لديه تحف ستروين والفاروميو الفنية، ،والخامس سيستمتع بالهامر والجيب ، لكن تببقى القاعدة العريضة من البشر الذين يبغون وسيلة انتقال مريحة وآمنه واقتصادية وتحمل قدرا معقولا من الرفاهية ، وليست بها قصورات فنية مؤثرة وهذة الفئة نجح اليابانيون فى استقطابها على مستوى العالم كله باستثاناء غرب اوروبا"

أتفق معك جزئيا فى هذه النقطة, يعنى أن السيارات اليابانية أنا أعترف أنها "صفقة رابحة" الى حد معين, فهى بالنسبة للسعر و ما ستأخذه فى المقابل, فهى صفقة رابحة الى حد ما, و لكن من منا يفكر فى السعر عندما يشترى سيارات مثل رولزرويس أو ألفارومية أو مرسيدس فهى ليست صفقات رابحة على الاطلاق, و لكنك تشتريها و أنت مغتبط رغم ذلك. و لكن هذا لا يمنع أن السيارات اليابانية مازالت بلا هوية و لا شخصية, كونها اقتصادية و مريحة و "صفقة رابحة" لا يجعل لها شخصيتها المستقلة, هذه ليست شخصية, هى سيارات عادية, و ليست هناك سيارة يابانية يمكننا أن نطلق عليها "علامة" مثل فيات 500 أو فولكس بيتلز أو بيجو 504.
ناهيك عن افتقاد السيارات اليابانية الى الابتكارات, لا يوجد ابتكار واحد مهم قامت به الشركات اليابانية بل كل الابتكارات خرجت من أوروبا و أمريكا, و هى سيارات متخلفة تقنيا بالنسبة لزميلاتها الأوروبيات.

"الشئ الثانى اننى لا ليا جد يابانى ولا خال من طوكيو، ولا حتى بحب اليابانيين كأشخاص فأنا اتيحيت لى الفرصة للعمل مع اوروبيين وامريكان ويابانيين واجد اسوأهم على الإطلاق اليابانيين لأنهم متحفظين زيادة عن اللازم وغير ودودين وأدبهم مصطنع، بعكس الاوروبيين والامريكان ، لكن فيما يتعلق بمنتجاتهم فحتى فى مجال عملى الذى يتعلق بتكنولوجيا متقدمة جدا اجد المنتج اليابانى هو رقم 2 فى العالم بعد المنتج الامريكى الذى يتنمى الى الشركة صاحبة التكنولوجيا وتنطبق على المنتج اليابانى مقولةfit and forget ، يعنى بعد ما بتركبه ويشتغل بتنسى هو راكب فين اصلا لأنه مش بتيجى منه اى مشاكل"

و لا أنا لا ليا خال فى أوروبا و لا حاجة, و بالنسبة للشعب اليابانى فحقيقة أنا لم أختبره, أما الأوروبيون فقد تعاملت معهم و كرهتهم جدا, هم يفتقدون للطيبة و الحنان و الجدعنة الذين نتمتع بهم فى مصرنا الحبيبة, أما الأمريكيين وجدتهم ألطف قليلا من الأوروبيون, و لكن حكوماتهم و تصرفاتها الهوجاء جعلتنى أكرههم لأنهم انتخبوا رجلا مثل بوش.
عموما سيبك لا يابانى و لا أوروبى و لا أمريكانى, مفيش أجدع من المصرى. :)

[فادى]

"لا ....... الأمريكيين تركوا سيارتهم الأمريكية و أقبلوا على شراء الياباني لأن اليابانيين قدموا شيئا جديد و مختلف و متطور عكس الصناعة الأمريكية التي تقدم سيارات حربية للجري في الشوارع و لا تراعي فيها الجمال ( و لكنهم تحت ضغط المنافسة غيروا سياستهم )
بالنسبة لموضوع السيارا ت المعمرة"

اليابانيين لم يقدموا أى شىء متطور عن السيارات الأمريكية و السيارات الأمريكية ليست هى السيارات التى فى مخيلتك, مركبة كبيرة ثقيلة الوزن و محرك 8 سلندر شره للوقود, الأمريكيين لديهم سيارات أكثر تطورا من اليابانيات بمراحل, و لا تنسى أن صناعة محرك كبير هى أصعب ألف مرة من صناعة محرك صغير, كما لا تنسى أن المحرك الكبير يعنى أنه يجب صناعة الأجزاء المحيطة به بشكل مختلف كى تتحمل العزم الذى يصدره اليها, لاسيما اسطوانة الدبرياج على سبيل المثال.
و عموما اذا كنت تعنى الشكل فتصميم سيارة "جميلة" ليس انجازا تقنيا, ناهيك عن نسبية مفهوم الجمال.

"أنت بتقول أن فيات أفضل من كل اليابانيات !!!!!!!!!!!
ده طبعا كلام و رأيك الشخصي لأن فيات ليست أفضل من تويوتا مثلا ......... فسيارات تويوتا أطول عمرا ....... أكثر رفاهية ..... جودة أعلى ........ أكثر إعتمادية .......
و هذا ليس ذم في فيات و لكنها الحقيقة التي لا يستطيع أن يغفلها أحد .
يعني أنت مثلا قارن التويوتا كورولا موديل 1990 بسيارتك الشاهين موديل 2005 مش هاقول 1990
هتلاقي إن التويوتا أفضل بكثير مع أنها أقدم في الصناعة"

أنا قلت ان فيات تتفوق على اليابانى من ناحية الابتكار و جودة التصميم و الجاذبية, أعتقد أن من هذه الناحية لا خلاف على ذلك.
ثانيا أنت قارنت مقارنة ظالمة جدا لأن الشاهين هى فيات 131 و هى سيارة بدأ انتاجها عام 1973 و ليس عام 1990, اذن المقارنة ظالمة الى حد كبير, و حتى مع ذلك دعنا نقارن بين الشاهين موديل 2005, و الكورولا موديل 1990, سوف نجد أن الشاهين تتفوق فى كثير من الأشياء, دفع خلفى, محرك أقوى لاسيما ال1600 سىسى, و هى سيارة اعتمادية جدا بشهادة الجميع, أما عن الجودة فلاحظ أن الشاهين هى سيارة تنتجها شركة تركية اسمها توفاش بترخيص من فيات, يعنى هى ليست فيات 100% و أنتجتها نصر بترخيص من توفاش, يعنى هى سيارة تركية-مصرية-ايطالية, و رغم ذلك مشهود لها بالجودة و الاعتمادية. و عموما لدى صديق يمتلك تويوتا كورولا موديل أوائل التسعينات, و هى لا تتمتع بأى جودة, و معمولها عمرة عند ال150 ألف كيلو تقريبا, و حالتها سيئة جدا. و لا تنسى الكارثة التى تلت هذه السيارة التويوتا كورولا "عيون" سيئة السمعة.

[ahmed1981]

موضوع العزم و القوة الحصانية هو ما كنت أرمى اليه عندما تحدثت عن عمر السيارات اليابانية القصير, فكلما ارتفع عزم المحرك على دورات قليلة كلما زاد عمره و العكس, لذا فان السيارات الأوروبية معمرة أكثر من مثيلاتها اليابانية

حضرتك تتحدث بالإجمال وكأن الياباني كله بموتور واحد والألماني كله بموتور واحد
رغم أن مسألة علاقة العزم بسرعة الدوران تختلف من محرك لآخر داخل كل مصنع داخل كل شركة داخل كل بلد (في أوروبا واليابان وأمريكا وكل دول العالم على حد سواء)

عموما تخطط فيات للعودة الى الأسواق الأمريكية بحلول عام 2009 عبر ادخال صغيرتها الفيات 500, أعتقد أن فيات الأن تجاوزت العديد من مشاكلها فى الماضى . . . . .

ومن كلامك أرد عليك وأقول لك:
لو كان بالسيارات اليابانية مشاكل كثيرة كتلك التي كانت بالفيات الإيطالية لطردها السوق الأمريكي كما طرد الفيات من قبل
ولكن الواضح أنه بعد أن فشلت فيات في سوق أمريكا وخرجت قامت السيارات اليابانية بالدخول ولكن بالعكس أثبتت جدارة ثبتت أقدامها هناك
وما حدث هناك في أمريكا يشبه ما حدث هنا من إحتلال السيارات اليابانية والكورية لمكان السيارات الإيطالية الفيات في مصر عندما أثبتت أنها أفضل منها وأكفأ

أما بالنسبة لأن فيات تخطط وتنوي وإن شاء الله وهذا الكلام المستقبلي فإنه مخالف لوجهة نظرك التي تتكلم عن الوضع الحالي والماضي ولذلك لا مجال في النقاش للكلام عن المستقبل

أتفق معك جزئيا فى هذه النقطة, يعنى أن السيارات اليابانية أنا أعترف أنها "صفقة رابحة" الى حد معين, فهى بالنسبة للسعر و ما ستأخذه فى المقابل, فهى صفقة رابحة الى حد ما

رابحة جداً جداً جداً جداً جداً جداً إلى حد بعيد

و لكن هذا لا يمنع أن السيارات اليابانية مازالت بلا هوية و لا شخصية, كونها اقتصادية و مريحة و "صفقة رابحة" لا يجعل لها شخصيتها المستقلة, هذه ليست شخصية, هى سيارات عادية, و ليست هناك سيارة يابانية يمكننا أن نطلق عليها "علامة" مثل فيات 500 أو فولكس بيتلز أو بيجو 504

يعني الكورولا ليست علامة !!!
والكريسيدا ليست علامة !!!

حتى وإن كانت ليست علامة فقد إستطاعت منافسة بل وهزيمة بعض أصحاب العلامات

ناهيك عن افتقاد السيارات اليابانية الى الابتكارات, لا يوجد ابتكار واحد مهم قامت به الشركات اليابانية بل كل الابتكارات خرجت من أوروبا و أمريكا, و هى سيارات متخلفة تقنيا بالنسبة لزميلاتها الأوروبيات.

لا يهم من صاحب الإبتكار
المهم هو من إستطاع إستخدام ذلك الإبتكار على أفضل وجه

أنا معك أن أغلب الإبتكارات أوروبية وأمريكية ولكن المستهلك في النهاية ليس معهد توثيق براءات إختراع بل هو مستخدم للسلعة ويبحث عن الأفضل أينما كان وكيفما كان طالما هو مناسب له مادياً ومعنوياً
أما قولك إنها متخلفة بالنسبة لزميلاتها الأوروبيات فأنا أرى أن التويوتا الكامري وهوندا أكورد تنافس مثيلاتها الأوروبيات بشدة

[Ahmed Anwer]

ahmed1981 كتب

وما حدث هناك في أمريكا يشبه ما حدث هنا من إحتلال السيارات اليابانية والكورية لمكان السيارات الإيطالية الفيات في مصر عندما أثبتت أنها أفضل منها وأكفأ


هيا فين السيارات الأوروبية في مصر ،،

يا باشمهندس السوق المصري ليس علي خريطة المصنعين العالمين لضعفه ،،

سبب نجاح اي علامة في مصر يرجع فقط للتوكيل ،،،

و الشعب المصري لا يهمه غير إن السيارة تكون منتشرة و قطع غيارها متوفرة ،، و بأسعار معقولة ،،


و الماركات اللي السوق المصري لفظها تماما زي الزاز و الجيلي و الهافي و الداتشيا ،، تأكد إن لو وكيلها فضل وراها و وفر صيانتها و قطع غيارها ،، كانت هتستمر و تنجح ،،

زي ما الإسبرانزا ماهيا متوقعلها الإستمرار و النجاح لو فضل أبو الفتوح وراها و حل مشاكلها

السيارات الأوروبية الإقتصادية فشلت في مصر بسبب سوء توكيلاتها ،، الفيات و الفولكس أسوأ توكيلين في مصر ،، و دي نتيجة طبيعية لسوءهم مش عشان عربياتهم وحشة ،،

زور المعارض أو خش علي مواقع الفيات و الفولكس و السيات و هتشوف الإبداع و الجمال اللي في عربياتهم

ده غير إن الفئة الفاخرة في مصر هيا أوروبية خالصة ،، و مفيش عربية ياباني بتنجح في مصر لو سعرها زاد عن 150 الف ،، عشان الأسماء الأوروبية ليها بريق تاني خالص غير السيارات اليابانية

[فادى]

"ومن كلامك أرد عليك وأقول لك:
لو كان بالسيارات اليابانية مشاكل كثيرة كتلك التي كانت بالفيات الإيطالية لطردها السوق الأمريكي كما طرد الفيات من قبل
ولكن الواضح أنه بعد أن فشلت فيات في سوق أمريكا وخرجت قامت السيارات اليابانية بالدخول ولكن بالعكس أثبتت جدارة ثبتت أقدامها هناك
وما حدث هناك في أمريكا يشبه ما حدث هنا من إحتلال السيارات اليابانية والكورية لمكان السيارات الإيطالية الفيات في مصر عندما أثبتت أنها أفضل منها وأكفأ

أما بالنسبة لأن فيات تخطط وتنوي وإن شاء الله وهذا الكلام المستقبلي فإنه مخالف لوجهة نظرك التي تتكلم عن الوضع الحالي والماضي ولذلك لا مجال في النقاش للكلام عن المستقب"

يا عزيزى أنا شرحت من قبل و بشكل مطول لماذا تم ادخال السيارات اليابانية و السلع اليابانية عموما الى السوق الأمريكى, من أجل خلق نوع من المنافسة المحكومة داخله كى لا تحتكر الشركات الأمريكية السوق و تنخفض جودة منتجاتها و ترفع أسعارها, و فى المقابل كان من اللازم اخراج الأوروبيين من السوق لافساح الطريق لليابانيين من جهة, و من جهة أخرى حماية المنتج الأمريكى من منافسة غير متكافئة مع الأوروبى الأفضل و الأكفأ و الأكثر جاذبية.
و هو ما حدث اما عن طريق خلق اتجاه اعلامى مضاد لبعض الشركات مثلما حدث مع فيات و بيجو حتى تم اخراجهم عنوة, أو عن طريق فرض ضرائب باهظة يرتفع بأسعار هذه السيارات الى حدود لا منطقية مثلما حدث مع مرسيدس و بى ام فى.
و هو ما نتج عنه ما ذكره الزميل العزيز سبعاوى عن فيات و بيجو, كل هذه كانت تأثيرات الاعلام و ليست حقائق, أو حقائق تم تضخيمها و لم تتعرض شركة مثلما تعرضت فيات من حملة تستهدف التشكيك فى جودة سياراتها مازالت تؤثر عليها الى الأن, و هو نفس ما تعرضت له سيتروين و رينو و تعرضت له بيجو أيضا الا انها لم تؤثر فيها لأن سيارات بيجو فوق مستوى الشبهات.
أما سبب اختيار اليابان فهو كونها امتداد اقتصادى للولايات المتحدة لا أكثر و لا أقل و هى دولة لا تسيطر حتى على مواردها من البترول فالجيش الأمريكي و السياسة الأمريكية هى التى تحمى منابع البترول فى الشرق الأوسط و التى تعتمد عليه اليابان بشكل كبير, أى أن من السهل جدا تأديب اليابان اذا خرجت عن نص الخطة المرسومة.
و ليس هناك دليل على ذلك من أن نيكسون الرئيس السابق للولايات المتحدة قد ذكر فى كتابه الفرصة السانحة : "لقد دخلنا حرب الخليج(الأولى) ليس من أجل أمريكا, بل من أجل أصدقائنا اليابانيين فى الأساس."

[PRO-DRIVE]

ناهيك عن افتقاد السيارات اليابانية الى الابتكارات, لا يوجد ابتكار واحد مهم قامت به الشركات اليابانية بل كل الابتكارات خرجت من أوروبا و أمريكا, و هى سيارات متخلفة تقنيا بالنسبة لزميلاتها الأوروبيات.

للعلم يا استاذ فادي سبب انخفاض استهلاك استهلاك البنزين في كورفت
هو اختراع تقني من هوندا 100% :)

[فادى]

" للعلم يا استاذ فادي سبب انخفاض استهلاك استهلاك البنزين في كورفت
هو اختراع تقني من هوندا 100% "

هههههااااااهاههاهاهاهاهها
يا ريت تجيبلنا مصدر المعلومة دى و منين جبتها و ايه هو الاختراع العظيم بتاع هوندا ده الى بقدرة قادر بيخفض البنزين. و ياريت ميكونش كام حرف انجليزى مرصوصين جنب بعض عشان بس الناس بتتخض من الحروف الانجليزى.
على فكرة لما بتكلم عن الابتكارات فأنا بتكلم على أشياء من عينة الدفع الأمامى, التربو ديزل, تى سبارك من ألفاروميو(وضع شمعتى احتراق هو أفضل تطوير حدث لعملية الاحتراق فى محرك البنزين و الباقى تطويرات تافهة), سيلسبيد(فيرارى).
و أنا شرحت لك من قبل موضوع الأسماء التى تضعها الشركات لايحاء الناس بأنهم اخترعوا شيئا ما و فى الحقيقة يصبح التطوير أشياء تافهة و أكاد أجزملك أن صناعة السيارات لم تتطور قيد أنملة خاصة من جهة المحركات و كل الاختراعات التى نسمع عنها هى تفاهات و أسماء بلا فاعلية.

[PRO-DRIVE]

ارجوووك اكتبلي كلمه سلسبيد دي بالانجليزي لاني حاولت اخمن كتابتها و باءت محاولاتي بلفشل عشان اقرا عنها
او حضرتك تجيبلي مصدر باللغه العربيه بيتكلم عنها :)


و سؤال اخر مين اللي اخترع التربو ديزل ؟؟

[فادى]

"ارجوووك اكتبلي كلمه سلسبيد دي بالانجليزي لاني حاولت اخمن كتابتها و باءت محاولاتي بلفشل عشان اقرا عنها
او حضرتك تجيبلي مصدر باللغه العربيه بيتكلم عنها


و سؤال اخر مين اللي اخترع التربو ديزل ؟؟"

معرفش أكتبها بالانجليزى, خش على موقع فيرارى و أكيد هتلاقى حاجة عنها. قريتها فى الكثير من المجلات و هى علبة التروس الخاصة بقيرارى و هى تضعها أساسا فى سيارات الفورمولا-1 و أيضا فى سيارتها المخصصة للبيع. السيلسبيد مشهورة جدا و معرفش كيف لم تسمع عنها من قبل؟؟؟
أول سيارة تربو ديزل هى فيات كروما 1986, أعتقد اننى ذكرت هذه المعلومة من قبل, لماذا تسأل؟؟

[فادى]

هذا اللينك يتحدث عن موضوع التربو ديزل :
Fiat Croma was the first passenger car in the world to have direct injection Diesel (Turbo D i.d.) engine in (1986).[1] The Croma was available with a variety of petrol and Diesel engines, the former from the Fiat DOHC engine family. Base models had the 1585 cc, 83 PS (61 kW) and 1995 cc, 90 PS (66 kW) "Controlled High Turbulence" powerplants, followed by two fuel injected 2.0 L units, one with 120 PS (88 kW) and the other a turbocharged and intercooled version giving 153 PS (113 kW). Diesel engines were the Fiat's 1.9 L fitted with a turbocharger with direct injection, giving 92 PS (68 kW), and the 2499 cc unit supplied by VM Motori, with a normally aspirated version giving 75 PS (55 kW) and a turbocharged one with 115 PS (85 kW). This one replaced the previous 2446 cc with 100 PS (74 kW).
و هو من ويكيبيديا و اليك اللينك :

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Croma

و سوف أحاول أن أبحث لك عن لينك يتحدث عن السيلسبيد.

[Ahmed Hassan]

أول سيارة تربو ديزل هى فيات كروما 1986, أعتقد اننى ذكرت هذه المعلومة من قبل, لماذا تسأل؟؟

و انا بردو اعتقد اني رديت على حضرتك و قولتلك انها مرسيدس.. و ادي اللينك تاني مره

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbo_diesel

Turbodiesel refers to any diesel engine with a turbocharger. Turbocharging is the norm rather than the exception in modern car diesel engines

اللي مكتوبفي اللينك بتاع حضرتك ان فيات اول سياره ركاب تستعمل موتور تربو ديزل بالحقن المباشر... مش اول تربو ديزل على الاطلاق... يا ريت نبص كويس في اللي مكتوب