إعـــــــلان

Collapse

.

,
See more
See less

القوة الحصانية للسيارات و كيفية حسابها

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • القوة الحصانية للسيارات و كيفية حسابها

    السلام عليكم

    مقدمة صغيرة
    سبب أني فتحت الموضوع ده و هاتكلم عليه هو أن بعض الناس بتقول أن الياباني مثلا بيحسب القوة الحصانية كصافي خرج من عند العجل و بعض الناس تقولك لاءة الياباني بيحسب من عند الحدافة قبل التوصيل لألات الجر و الألمان هما اللي بيحسبوا من عند العجل .... و البعض الآخر يشكك في قدرة السيارات الكوري و يقولك أصلهم كذابين و بيحسبوا من عند الموتور او حتى ناس تقولك دول أصلا بيكدبوا في القوة الحصانية علشان يبيع .......



    طبعا كل الكلام اللي فوق ده ...... عار تمام من الصحة

    كل شركات العالم ............. كل شركات العالم بما فيها مرسيدس و بي أم دبليو أكبر شركتين في المانيا في السمعة

    الجميع بيعلن عن قوة المحرك من عند الحدافة flying whee
    l


    مفيش و لا شركة في العالم بتعلن عن حاجة أسمها قوة حصانية للسيارة
    كل شركات العالم بتعلن عن قوة حصانية للمحرك و ليس للسيارة


    تعالوا نتناقش في الموضوع بموضوعية

    لو جربت عربيتين واحدة مانوال وواحدة أوتوماتيك من نفس الماركة و الموديل
    هانلاقي أن المانوال سحبها أحسن بكتير و سرعته القصوى الرسمية المعلنة من الشركة الصانعة أكبر من السرعة القصوى للسيارة الآخرى الأخت و لكن بصندوق سرعات أوتوماتيك .
    يعني مثلا نلاقي أن عربية سرعتها القصوى هي 190 كم للمانوال و لكن الأوتوماتيك 185 فقط لا غير
    مع أن الرقم المعلن للقوة الحصانية و العزم واحد في الأثنين في الكتالوج
    ده دليل على فقد العزم و الحصان مع أختلاف نوع من الات الجر و هو صندوق السرعات أو التروس .

    تعالوا لدليل تاني :
    السرعة من صفر لمائة
    هانلاقي أن فيه فرق حوالي ثانية أو 2 ثانية بين سرعة وصول نفس العربية المانوال و الأوتوماتيك عند التسارع من صفر لمائة كم - س .



    طيب ييجي واحد يقولك تعالى نجيب عربية 120 حصان مثلا و عربية تانية 100 حصان و نعمل تسارع لغاية 100 كم و نشوف أي واحدة هاتوصل قبل التانية ؟

    أنا هارد عليه و أقوله لو الأثنين 1600 سي سي و الأثنين مانوال الفروق في قوة العربية مش هاتبان تحت 100 قوي
    لما تتطلع من 100 و نثبت على غيار .......... الفرق هايبان و علشان كدا بنلاقي أن القوة الحصانية و الأرقام الخاصة بالتسارع من 0 إلى 100 ........... مش فرقها كبير في حالة المواتير اللي متساوية في حجم المحرك و قرب القوة الحصانية لأن فيه وقت ضايع في تغيير النقلات بالاضافة لعوامل تانية زي مقاس الكاوتش و أحتكاك العربية بالأرض و مقاومة الهوا و تصميم العربية نفسه و وزن العربية .


    طيب ليه ممكن نلاقي فرق بين عربيتين بنفس القوة الحصانية
    للأسباب الآتي ذكرها :
    1 وزن العربية مهم جدا .
    2 نوعية صندوق السرعات و كفاءة النقل و تقليل الفاقد في العزم .
    3 تصميم السيارة نفسه و مدى أنسيابيتها لمقاومة الهوا المقابل .
    4 نوعية الزيوت المستخدمة في السيارة و نوعية البنزين الصحيحة الموصى بها من الصانع .
    5 كفاءة قائد السيارة أيضا لها عامل مهم .
    6 حجم و مقاس الكاوتش اللي بيأثر على زيادة الأحتكاك في الأرض مما يقلل السحب والقوة الحصانية الخارجة للعجل .


    يعني مثلا لو عندنا عربية 100 حصان
    ووزنها 1200 كجم و عربية تانية بنفس القوة و لكن وزنها 1000 كجم فقط
    طبعا و بدون أي شك هانلاقي أن العربية أم 1000 كجم ........... هاتسحب أحسن و بالبلدي هاتقطع العربية الأثقل وزنا في السحب .

    زي الموتوسيكل بالظبط
    موتوسيكل نلاقي مثلا 400 سي سي و 40 حصان مثلا
    و لكن بيقطع عربيات 120 حصان
    ليه ؟

    علشان الوزن أقل بكتير .
    مقاومة الهوا أقل بكتير .
    الأحتكاك بالأرض أقل بكتير ( عجلتين بس و رفيعين مش عُراض كمان )


    و الخلاصة أن كل شركات العالم بتعلن قوة محرك فقط لا غير و محدش بيعلن قوة سيارة من عند العجل .

    و إلا كان الفتيس الأوتوماتيك له رقم ........ و المانوال له رقم على أساس أن فرق الهالك أعلى في الأوتوماتيك و تبان لو عايز تشد بعربيتين من نفس الماركة بفتيس مختلف و الغلبة هاتكون للمانوال طبعا ( في أي ماركة عربيات )


    أي قوىة معلنة في أي كتالوج
    تنقص منها من 5 إلى 15 % هالك الات جر ( ينطبق على كل الماركات بما فيهم مرسيدس و بي ام دبليو )
    الهالك بيختلف حسب كفاءة تصميم الات الجر و صندوق السرعات .

    مصادري :
    بعض الحقائق تأكدت منها من الصانعين ( بي أم دبليو و مرسيدس و تويوتا و هوندا و بروتون ماليزيا و ميتسوبيشي )
    و الأمثلة كلها أجتهادات شخصية و تحقيق شخصي من العبد لله وقراءة لبعض مواقع الأنترنت و مجلات ا لسيارت البريطانية )

    اللي عايز يتأكد ....... يتفضل يتصل بأي شركة تعجبه من الموقع الرسمي لأي شركة و هما يأكدولك أي معلومة عايز تتأكد منها .

    أتمنى أن الموضوع يعجبكم و يفيدكم
    أخوكم توت عنخ أمون
    [img2]http://i59.tinypic.com/2vxpukz.jpg[/img2]

  • #2
    كل الكلام الى انت قولتة جميل جدا ومشكور علية
    امال تفسر باية حكاية ( net & cross )
    الهوندا سيفيك net بتعمل 140
    وcross بتعمل 124
    يعنى الشركة قاست الاتنين مش نت بس ولا كروس بس
    واعلنت الاتنين بردة
    [rmade]http://www7.0zz0.com/2014/09/24/17/941743282.jpg[/rmade]

    Comment


    • #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi ezzat مشاهدة المشاركة
      كل الكلام الى انت قولتة جميل جدا ومشكور علية
      امال تفسر باية حكاية ( net & cross )
      الهوندا سيفيك net بتعمل 140
      وcross بتعمل 124
      يعنى الشركة قاست الاتنين مش نت بس ولا كروس بس
      واعلنت الاتنين بردة
      ممكن مصدر الكلام ده ؟

      لأن مفيش حد قال أن القوة الحصانية للكورولا و السيفيك أنها 140 إلا توكيلاتهم المصرية !!!
      أما هوندا و تويوتا ................. أعلنوا الرقم العادي 124 حصان .
      [img2]http://i59.tinypic.com/2vxpukz.jpg[/img2]

      Comment


      • #4
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tutankhamoun مشاهدة المشاركة

        أتمنى أن الموضوع يعجبكم و يفيدكم
        أخوكم توت عنخ أمون

        موضوع رائع جدا زي كل مواضيعك وردودك
        وشكرا للتوضيح يا استاذ توت
        ربنا يبارك في حضرتك
        [aldl]http://nileup.com/up/uploads/nilemotors_13899410841.jpg[/aldl]

        Comment


        • #5
          شكرا على فتح النقاش فى الموضوع دا مره تانيه
          فعلا الجير بوكس وعدد النقلات فيه ووزن العربيه و تصميم العربيه عوامل مهمه جدا فى حساب ال top speed acceleration

          مع ان قوه العربيتين متساويه و فرق الوزن مش كبير للدرجه دى
          يعنى مثلا عربيه كورى تعمل دراج ريس من 0-160 مع عربيه المانى والكورى ماتورها مكتوب ان ال hp بتاعه اعلى من العربيه الالمانى
          العربيه الالمانى غالبا هى اللى بتكون فى الصداره
          [CENTER][FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=Blue][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][COLOR=DarkRed]قول الرسول صلى الله عليه وسلم: "خير النساء من إذا نظرت إليها سرتك، وإذا أمرتها أطاعتك، وإذا أقسمت عليها أبرتك، وإذا غبت عنها حفظتك في نفسها ومالك"

          -- اللهم ارزقنيها --
          [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

          Comment


          • #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tutankhamoun مشاهدة المشاركة
            ممكن مصدر الكلام ده ؟

            لأن مفيش حد قال أن القوة الحصانية للكورولا و السيفيك أنها 140 إلا توكيلاتهم المصرية !!!
            أما هوندا و تويوتا ................. أعلنوا الرقم العادي 124 حصان .
            الكتالوج مكتوب فية 140 نت
            [rmade]http://www7.0zz0.com/2014/09/24/17/941743282.jpg[/rmade]

            Comment


            • #7
              تسلم ايدك يا استاذ توت معلومات مفيدة جدااا
              [CENTER][SIZE="2"][B][FONT="Comic Sans MS"]عضو 6 ابريل و افتخر !

              6 Of April Member & Proud ! [/FONT][/B][/SIZE][/CENTER]

              Comment


              • #8
                أولا شكرا علي فتح باب الموضوع
                ثانيا للأسف الكلام غلط ..
                كثير مننا يعرف ان من أهم المقارنات للسيارة عند شرائك لها و مقارنتها بأخري هو أن تري في الكتالوج و علي موقع الشركة كم القدرة الحصانية لها بال Horse Power
                يعني لما تشوف عربية مواصفات موتورها 120 حصان .. يبقي هل هي أقوي من واحدة تانية شركتها قايلة انها 110 مثلا ؟؟؟!!! للأسف لأ !!!!
                و السبب مش أن فيه عوامل تانية زي العزم و الأيروديناميكية و الوزن و كده بس .. لأ
                الموضوع أن فيه شركات بتستغل عدم معرفة الناس بفرق ال Net و gross في حساب القدرة الحصانية بالإضافة لظروف القياس نفسها و هي شركات من وجهة نظري .. غير أمينة.
                Gross Horse power : هو قدرة الموتور لوحده .. أيوه لوحده .. يعني متوصل بالبنزين و شكرا
                Net Horse Power : و دي طريقة القياس الأدق و هي بعد تركيب السيور و الجير بوكس و الباور و المروحة و الشكمان .. يعني القدرة اللي بتوصل للحدافة فعلا صافية.
                و هناك شركات ما زالت بتتحايل علي العملاء و هي أمام القانون بريئة لأنها كاتبة gross و حتقول انتوا اللي مش عارفين الفرق .. و هي شركات غالبا تتبع الجانب الأيمن من العالم .. كوري .. صيني .. و ياباني أيضا !
                .................................................. ..............
                نقول أمثلة : ( بس أوعي حد يزعل ) عربيتك ممتازة أحنا بس حنوضح حاجات يمكن تكون كنت مستغرب منها
                شركة Toyota. . .بتقيس محترم net( الكورولا القديمة مثلا 1600 cc و 105 حصان )
                شركة Heundai . . بتقيس محترم net( الالنترا نفس المواصفات تقريبا )
                شركة Mitsubishi بتقيس gross ( اللانسر ال 1600 قالت انها 122 حصان و ماكدبتش . . بس هما 105 net)
                شركة Honda. . . بتكتب الاثنين بس مش دايما ( السيفيك الجديدة قالت انها 140و هي 124net) بالمناسبة ال 140 صافي دي ال 1800 الأصلية مش ال 1600 بتاعة مصر
                شركة Mazda. . .الحقيقة كان مرفوع عليها قضايافي أمريكا قبل كدة انها بتزود الأرقام و دفعت تعويضات و احترمت نفسها بس ما زالت سمعتها هناك مشكوك فيها
                .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..........
                و الحقيقة لا تقف عند ذلك .. فقياس القدرة الحصانية للسيارة يعتمد علي الضغط الجوي فهناك شركات تبحث عن الظروف النادرة التي تعطي أعلي رقم و تقيس و هناك شركات محترمة بتقيس عند الظروف القياسية الطبيعية للسائق .. و عموما القياسات الأكثر دقة و صرامة هي الأوربية و الشركات التي تحترم عقلية عملائها

                المهم انت بس شوف هو ال Horse Power .. ده Net ولا Gross و انت تعرف و عموما ال Net أقل بحوالي 7 %

                و اللي عنده إضافة يتفضل و يقول .. أحنا بس حبينا نوضح لحبايبنا
                [FONT="Comic Sans MS"][B]To Get The Best In Life
                You Have To Start With Yourself
                And Do Your .. BEST :B4_033:[/B][/FONT]

                Comment


                • #9
                  أول مرة أخد بالي من الموضوع ده و انا باشتري عربيتي الميجان أخر 2005
                  و كنت في السعودية و فكرت أجيب السيفيك القديمة ال 1500
                  كان الوكيل كاتب في البروشور كده
                  127 قدرة حصانية إجمالية للموتور منفردا .. و 110
                  حصان قدرة صافية تشعر بها مباشرة
                  و لما حبيت أجيب Reviews من علي النت عن تكنولوجيا موتور الميجان2 الجديد ال 115 حصان صافي
                  لقيت Renault's CFI K4M new VVT tech gives 133 Gross Horse Power
                  بس رينو ماجابتش سيرة ال 133 دول خالص و قالت ان العربية 115 حصان من غير كدب
                  و لما معايير البيئة في أوربا أصرت علي تركيب حفاز زيادة في علبة الشكمان من موديل 2007 .. قالت بكل أمانة ان الموتور ( اللي هو هو 133 حصان اجمالي ) ..بقي 110 حصان في موديلات 2007
                  Last edited by Hegazio; 15-10-2009, 05:03 PM. سبب آخر: نسيت سطر
                  [FONT="Comic Sans MS"][B]To Get The Best In Life
                  You Have To Start With Yourself
                  And Do Your .. BEST :B4_033:[/B][/FONT]

                  Comment


                  • #10
                    و عندك برضه ان قياس القدرة الحصانية للموتور يزيد أو يكون في أقصي حالاته عند ضغط جوي مساوي لسطح البحر و درجة جو 4 درجة مئوية
                    فبتيجي شركة أسيوية ( بدون ذكر أسماء ) و تقيس في الظروف دي ( و دي ظروف نادرة قوي ) و تقول الموتور ده 200 حصان ( العربية كانت 3000 سي سي )
                    و حريفة Dyno اللي بيعملو تعديلات في أمريكا .. لا لقو العربية بتجيب 200 حصان ولا حتي الموتور لوحده !!!!!!
                    [FONT="Comic Sans MS"][B]To Get The Best In Life
                    You Have To Start With Yourself
                    And Do Your .. BEST :B4_033:[/B][/FONT]

                    Comment


                    • #11
                      ياااه اول مرة اعرف الكلام ده , هى القدرة الحصانية كمان بيبقى فيها لعب فى الكلام ؟؟؟

                      Comment


                      • #12
                        الحقيقة كلام أستاذ توت مقنع ..
                        و كلام أستاذ حجازى مقنع بردوا!!! ...

                        طب نعمل إيه الموضوع ده محيرنى ...

                        عايزين بقيت الخبراء يدخلوا عشان المناقشة تسخن!
                        [CENTER][SIZE=3][COLOR=DarkRed][B]نفسن براحتك ..
                        إشتم براحتك ...
                        إغلط و متعوزش تتحاسب ...
                        إتبلطج و خدها دراع و أعمل دكر ..
                        إحجر على الرأى التانى و إتريق على الناس ..
                        إنت عن جدارة عالم ثالث و متتكلمش تانى على الهجرة. [/B][/COLOR][/SIZE]
                        [/CENTER]

                        Comment


                        • #13
                          انا هشرح الجانب ده فى عربيات السوبر علشان منه نقدر نوضح الخلاف فى العربيات العاديه

                          فى العربيه السوبر علشان القوه هى العامل الاساسى للنجاح الشركه بتقيس قدره المحرك الاول لوحده وبعدين يبدا الشغل على منظومه الدفع كلها علشان لما يتقاس القوه من تانى على الداينو ( قوه الخرج الصافى من العجل ) يبقى معروف فى هدر قد ايه فى القوه ويتم معالجه كل الاجزاء اللى بتنقل الحركه علشان الشركه تقلل الهدر ده قدر المستطاع

                          وعلشان نتفق الهدر ده طبعا موجود فى اى عربيه فى العالم , علشان كدا ظهر مصطلح قوه المحرك اللى بيتقال عليها Gross او لو ملقيتش الكلمه دى هيبقى البديل ليها Bhp أو Brake horsepower ودى عن طريقها تقدر الشركه تتكلم عن نجاح الموتور نفسه او قدرته الفعليه , لكن علشان ده مش مهم للعميل العادى يبقى محتاجين حاجه اكثر مصداقيه اللى هى ال Hp او ال Net HP اللى بنتكلم عنه هنا

                          فى شركات بتعرض الرقمين فى مواصفات العربيه لمجرد استعراض قدره الموتور وحيدا وعلشان يقنع العميل انه مع شويه تعديلات على نظام الدفع ممكن يستفيد اكتر من قوه الموتور دى بدون تعديل الموتور نفسه

                          يبقى سواء اليابانيين او الالمان او الكوريين بيذكرو رقم معين دون الاخر ده حسب العاده ومفاهيهم الخاصه فى عرض معلومات سيارتهم , لكن المعترف بيه من الشركات هو وسيله اشبه بالداينو لكن هى بتقيس القدره من قبل الكاوتش على طول يعنى بيحسب فقد القوه الميكانيكى كله ويقولك عليه علشان كدا هتلاقيه يفرق على الداينو كام حصان بس

                          تفسيرى الوحيد بقا لأن فى شركات بتعلن الرقم الكبير دون عن الصغير هو اما بروتوكول البلد اللى العربيه هتتسوق فيها اعتاد على الوضع ده او ان البلد مفيهاش رقابه زى مصر
                          [CENTER]
                          [SIZE=4][COLOR=DarkRed][B][FONT=Comic Sans MS]إفـلــت زمـام امـالــك[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE]
                          [/CENTER]

                          Comment


                          • #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed0nouh مشاهدة المشاركة
                            انا هشرح الجانب ده فى عربيات السوبر علشان منه نقدر نوضح الخلاف فى العربيات العاديه

                            فى العربيه السوبر علشان القوه هى العامل الاساسى للنجاح الشركه بتقيس قدره المحرك الاول لوحده وبعدين يبدا الشغل على منظومه الدفع كلها علشان لما يتقاس القوه من تانى على الداينو ( قوه الخرج الصافى من العجل ) يبقى معروف فى هدر قد ايه فى القوه ويتم معالجه كل الاجزاء اللى بتنقل الحركه علشان الشركه تقلل الهدر ده قدر المستطاع

                            وعلشان نتفق الهدر ده طبعا موجود فى اى عربيه فى العالم , علشان كدا ظهر مصطلح قوه المحرك اللى بيتقال عليها gross او لو ملقيتش الكلمه دى هيبقى البديل ليها bhp أو brake horsepower ودى عن طريقها تقدر الشركه تتكلم عن نجاح الموتور نفسه او قدرته الفعليه , لكن علشان ده مش مهم للعميل العادى يبقى محتاجين حاجه اكثر مصداقيه اللى هى ال hp او ال net hp اللى بنتكلم عنه هنا

                            فى شركات بتعرض الرقمين فى مواصفات العربيه لمجرد استعراض قدره الموتور وحيدا وعلشان يقنع العميل انه مع شويه تعديلات على نظام الدفع ممكن يستفيد اكتر من قوه الموتور دى بدون تعديل الموتور نفسه

                            يبقى سواء اليابانيين او الالمان او الكوريين بيذكرو رقم معين دون الاخر ده حسب العاده ومفاهيهم الخاصه فى عرض معلومات سيارتهم , لكن المعترف بيه من الشركات هو وسيله اشبه بالداينو لكن هى بتقيس القدره من قبل الكاوتش على طول يعنى بيحسب فقد القوه الميكانيكى كله ويقولك عليه علشان كدا هتلاقيه يفرق على الداينو كام حصان بس

                            تفسيرى الوحيد بقا لأن فى شركات بتعلن الرقم الكبير دون عن الصغير هو اما بروتوكول البلد اللى العربيه هتتسوق فيها اعتاد على الوضع ده او ان البلد مفيهاش رقابه زى مصر
                            +1111111111

                            Comment


                            • #15
                              طبعا الف شكر لسيد المحترم توت باشا اللى مواضيعه دايما مهمة و جديدة

                              فاكرنى يا توت باشا انا دكتور جلال .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                              طبعا عارفك هاتقول لسه ما اشترتش يا دكتور لحد دلوقتى

                              و الله يا باشا كونت الاول معجب بالسيريون و بعد روحت على الياريس و بعدين لانسر 1300 مانوال ......... و دلوقتى الناس هنا خلونى اتجننت من اللينيا ..... و هيا عربية حلوة اوى الصراحة ....... و كماليات ممتازة ....... بس انا مش بتاع شد و سفرى قليل و عاوز عربية عائلية و مش ناوى اغير الا بعد فترة ان شاء الله ..... فدلوقتى انا محتار بعد الكلام اللى انت قولته و الاستاذ الفاضل حجازى و بقية الاخوة هنا ..... هل اللينيا اللى بماتور عادى مش تربو هاتبقى صفقة رابحة بالنسبة لى ..... و هيا زى مانتوا 77 حصان ..... و الناس بيقولوا ..... دول صافى مش زى الكورى و اليابانى ...... و قريت انه احد الزملاء بيقول عشان تعرف قدرة الماتور الاوربى النسبة للاسيوى تضرب القيمة فى 1.3 ..... عشان موضوع القدرة بالحصان فى الاسيوى مش بتبقى صافى ........ هل الكلام ده صح و لا ايه ؟؟؟؟

                              و هل اللينيا ماتور عادى 1400 ب 77 حصان هاتدينى اداء حلو وانا محمل و مشغل التكييف على سرعات منخفضة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              ..... انا اخرى يا جماعة لو مسافر كمان 100كم سرعة .... يعنى ما هوصل 120 و السحب و الشد و الكلام ده ..... العمر مش بعزقة

                              ايه رايك يا توت باشا ؟؟؟؟؟

                              ايه رأى بقية الزملاء الخبراء الافاضل ؟؟؟
                              ؟؟

                              Comment

                              Working...
                              X