في تسجيل صوتي.."كاميليا" تطلب الصلاة عليها لو لم تعد

[ams]

الاخوه الذين يدعون الي غلق الموضوع انما يقلدون النظام المصري
اكفي علي الخبر ماجور
لا طبعا اذا لم نتناقش والكل يقول رائيه ما الفائده من مثل هذا المنتدي الذي من المفروض انه يجمع صفوه المجمتمع فكريا
في مشاكل طبعا في مشاكل
وما ينفعش اننا نكرها
زياده سلطه الكنيسه علي الدوله نعم واعتبار الكنيسه الممثل الشرعي والوحيد للمسحيين في مصر امر واقع ولا يمكن انكاره
تقوقع المسحيين ولجو ئهم الي الكنيسه في كل مشكله وضغط الكنيسه علي الدوله واستجابت الاخيره نتيجه ترهلها امر واقع ولا يمكن انكاره
العزف علي نغمه الا ضطهاد ولي ذراع الدوله الضعيفه امر واقع
تسليم شخص مصري كامل الاهليه الي الكنيسه مذا يتم تسميته الا بمعني ان الكنيسه هي الممثل الرسمي والمتحدث باسمهم
المظاهرات والضغط علي الحكومه لكل شخص يعلن اسلامه والمطالبه بتسليمه ماذا يسمي هذا.
نحن نتناقش بعقلانيه بدون ان نعيب في احد وارجو من المشرف عدم حذف المشاركه مثل سابقتها لانها لايوجد بها ما يعيب او يزعل
في المصري اليوم تم تسليم زوجه الكاهن الي الكنيسه خبر رسمي
ماذا يسمي هذا
كل واحده تغضب من جورها لازم الكنيسه تستلمها
شيئ غريب
ارجو عدم الحذف

اصل احنا عنصريييييييييييييييييييييييييييين جدا الا القليل
من اول التريقة على الصعايدة مرورا باللى بيحصل فى الشارع من "يا اجرة" و "يا نقل" و "تلاقى امك اللى جايبهالك" الى مسلم و مسيحى
و فى خلل لأ مش خلل ده شرخ فى النظام
كلام ان الكنيسة فارضة سيطرتها ده مش واقعى بدليل أزمة زواج الأقباط
و صحيح ان اقباط المهجر صوتهم عالى
و الازهر مش فارض سيطرته برضه
الشغل الشاغل لاجهزة الدولة حماية النظام و كل امور الشعب تليه
فبما اننا لا هنودى و لا هنجيب لو اتناقشنا ميت سنة
و بما ان اشعال نار الفتنة شىء محتمل جدا جدا
فحذف و ليس غلق الموضوع احسن

[Ahmed Hassan]

يا باشا لا ارجوك ماتزعلش انا لااقصدك بشخصك في اكتر من رائي طالبو بغلق الموضوع
لاالمنتدي تقريبا بيمثل الناس المحترمه اللي في المجتمع الا القليل من الاعضاء ودي نسبه مسموح بيها في اي فئه
معلش مش واخد بالي ممكن تقولي ايه هي نظريتك بجد والله مش تريقه
المناقشه للوصول الي حل افضل من دفن الرؤس في الرمال

دي اسبابي اللي قلتها في مشاركتي

واقع حياتنا بيقول ان احنا -معظمنا- مش بتوع مناقشه منطقيه... و ده شيء ممكن نتعايش معاه في مواضيع عاديه زي السيارات مثلا ... لكن المواضيع الحساسه لازم نتفادى النتائج السلبيه اللي ممكن تنتج عن مناقشتها... لان حتى لو 100 عضو تناقشوا بتعقل و موضوعيه ممكن واحد بس يدخل يضرب "كرسي في الكلوب" و يبوظ الدنيا.. و اظن الكلام ده مش جديد و كلنا شفناه في حياتنا.

[hugan]

اصل احنا عنصريييييييييييييييييييييييييييين جدا الا القليل
من اول التريقة على الصعايدة مرورا باللى بيحصل فى الشارع من "يا اجرة" و "يا نقل" و "تلاقى امك اللى جايبهالك" الى مسلم و مسيحى
و فى خلل لأ مش خلل ده شرخ فى النظام
كلام ان الكنيسة فارضة سيطرتها ده مش واقعى بدليل أزمة زواج الأقباط
و صحيح ان اقباط المهجر صوتهم عالى
و الازهر مش فارض سيطرته برضه
الشغل الشاغل لاجهزة الدولة حماية النظام و كل امور الشعب تليه
فبما اننا لا هنودى و لا هنجيب لو اتناقشنا ميت سنة
و بما ان اشعال نار الفتنة شىء محتمل جدا جدا
فحذف و ليس غلق الموضوع احسن

1-والله يا اخي انا في ثلاثه مهندسين اصد قائي وفي شغل بيننا وبين بعض مسيحين ولايوجد اي عنصريه بل العكس لو قلت لك ان الكثير من الطرفين يفضل التعامل مع غير بني ملته اكتر
2لا اسمحلي الكنيسه فارضه سيطرته علي الدوله بدليل رفض الكنيسه حكم المحكمه الدستوريه الغير قابل للنقض با لسماح بالطلاق والزواج الثاني للمسحيين والدوله لكي ترضي الكنيسه سمجت بمناقشه قانون الاحوال الشخصيه لغير المسلمين
واقصاء الطائفه الانجلييه
3-اتفق معك ان الشغل الشاغل لاجهزه الدوله هو حمايه النظام
4-صدقني اشعال نار الفتنه في الفتره الاخير ه يبدا من الطرف الاخر بدون الدخول في تفاصيل
لو اطبق القانون صح
لا اويدك في المطالبه بحذف الموضوع لان الكثير لا يوجد عنده فكره عما يحدث

دي اسبابي اللي قلتها في مشاركتي

اتفق معك
لكن السكوت نتائجه اسواء

[بحري]

- لا أعلم في الحقيقة ما هي طبيعة التوثيق المطلوب لخبر مثل هذا..مظاهرات أمام الكاميرات وخبر تسليم كاميليا ومن قبلها للكنيسة وتصريحات من مسؤولي الكنيسة بأنها حاليا تخضع لغسيل دماغها المغسولة في مكان مجهول..مش فاهم إيه المطلوب أكثر من كده عشان نعرف نفهم الأخبار ونحللها

وبعدين الناس اللي اعترضت جابت خبر من اليوم السابع منقول فيه الكلام ده بالنص..والتوبيك ده مبنى على خبر من جريدة المصريون والكل يعلم مصدر أخبار المصريون وأنها قريبة الصلة جدا بدوائر نافذة في سياسة البلد...الموضوع واضح وضوح الشمس..وأرى أن الاستناد إلى فكرة عدم توثيق الخبر هو ضرب على وتر غاية في الضعف...الخبر أوثق من أن يوثق

- ممكن أقول إيه المطلوب ببساطة...نطلب إن كاميليا تظهر على شاشة التليفزيون تقول إنها مش مجبرة على شئ ولا مسجونة ومش عاوزة تدخل الإسلام..مش ده برضه حل كويس؟!.. يبقى ليه مناخدش بيه...النتيجة معروفة طبعا

- ومنذ متى وكل الناس تستطيع إجراء أي مناقشة بهدوء..يوجد دائما منفلتو الأعصاب ومن ليست عندهم قدرة على ضبط انفعالاتهم..إذا فالحل بهذه الطريقة هو غلق باب المناقشة حول أي شئ بدءا من هذا الموضوع وانتهاء بالنقاش حول أفضل أنواع الآيس كريم مرورا بالسيارات الكوري والصيني بحسب تخصص المنتدى

- أعيد التذكير مرة أخرى حتى لا تجرفنا الكلمات....
--- الواقع هو ما يحدد وجود مفاسد وخسائر من عدمه وهذا الموضوع ما هو إلا انعكاس للواقع وليس هو البادئ بالمشكلة..ولو أغلق الموضوع أو تم حذفه ونام من طالب بذلك هنيئا قرير العين أن (نايل موتورز منطقة خالية من الحساسية) فسيظل الواقع المؤلم المرير كما هو..يضغط على أعصاب الناس يوميا ويسكب في جراحهم المفتوحة أطنانا من الملح
--- والحل أن نتكلم مع بعضنا بهدوء وتعقل بقلوب مفتوحة وعقول واعية

نسأل الله أن يهدينا لما اختلف فيه من الحق بإذنه إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

[ams]

1-والله يا اخي انا في ثلاثه مهندسين اصد قائي وفي شغل بيننا وبين بعض مسيحين ولايوجد اي عنصريه بل العكس لو قلت لك ان الكثير من الطرفين يفضل التعامل مع غير بني ملته اكتر

انا شايف ان مش دى الحالة العامة
بس يمكن انا شايف غلط
ياريت !

1-
2لا اسمحلي الكنيسه فارضه سيطرته علي الدوله بدليل رفض الكنيسه حكم المحكمه الدستوريه الغير قابل للنقض با لسماح بالطلاق والزواج الثاني للمسحيين والدوله لكي ترضي الكنيسه سمجت بمناقشه قانون الاحوال الشخصيه لغير المسلمين
واقصاء الطائفه الانجلييه

معتقدش ان دى سيطرة من الكنيسة ده الشىء الطبيعى
و زى اللى هيحصل لو صدر قانون يجرم تعدد الزوجات للمسلمين

1-
لا اويدك في المطالبه بحذف الموضوع لان الكثير لا يوجد عنده فكره عما يحدث

الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية :)


يا اخوانا بالله عليكم بلاش الكلام فى المواضيع دى
لاننا مش هنخرج بحل فعال لعد وجود آلية لتنفيذه على الاقل
و كل اللى هيحصل زيادة فى الكره و المشاحنات

[fady.bekatcho]

واحد قريبي تزوج مسيحية واشهرت اسلامها بعد الزواج واهلها (الوالد والوالدة والاخوة) عارفين ومحصلش اي مشاكل
هم بس خبوا على باقي العيلة وقالوا لقرايبهم انها سافرت تشتغل

هذا ما يحدث بالظبط فكثيرا اسلموا ولم يحصل لهم شيئا ويعيشون وسطنا

وانا اعرف ناس اسملت ولا حد قرب جنبيها

لان معلش هيا مش هتنقص من قيمة المسيحية حاجة لما تتركها

المسيحية لا تحتاجها بشى

1-والله يا اخي انا في ثلاثه مهندسين اصد قائي وفي شغل بيننا وبين بعض مسيحين ولايوجد اي عنصريه بل العكس لو قلت لك ان الكثير من الطرفين يفضل التعامل مع غير بني ملته اكتر
2لا اسمحلي الكنيسه فارضه سيطرته علي الدوله بدليل رفض الكنيسه حكم المحكمه الدستوريه الغير قابل للنقض با لسماح بالطلاق والزواج الثاني للمسحيين والدوله لكي ترضي الكنيسه سمجت بمناقشه قانون الاحوال الشخصيه لغير المسلمين
واقصاء الطائفه الانجلييه
3-اتفق معك ان الشغل الشاغل لاجهزه الدوله هو حمايه النظام
4-صدقني اشعال نار الفتنه في الفتره الاخير ه يبدا من الطرف الاخر بدون الدخول في تفاصيل
لو اطبق القانون صح
لا اويدك في المطالبه بحذف الموضوع لان الكثير لا يوجد عنده فكره عما يحدث

حضرتك ما سالتش نفسك الكنيسة رفضة الحكم لية

لان فى الانجيل مكتوبة صراحتا لا طلاق الا لعلة الزنا

والكنيسة لا تعطى الزانى تصريح زواج ثانى

وهذا ما ارادت ان تفرضة الحكومة على الكنيسة وهذا لا نقبلة

فمثلا لو واحد متجوز 4 واراد ان يتزوج الخامسة ووافقتلة المحكمة على كدة

الازهر هيوافق ؟

كل واحد بيحكم على حسب تعاليم دينة وليس من حق القضاة التدخل فى هذا الشان

[Ahmed Eraqy]

فى رمضان الكريم
يدفن البعض رأسه فى الرمال كالنعام
دعونا نواجه الحقيقة الواقعة الدولة المصرية اصبحت هشة جدا جدا و لا تملك من امرها شيئا و تبذل الغالى و النفيس فى سبيل اسعاد امريكا ومتطرفين امريكا و يستغل البعض هذا الضعف الشديد لممارسة الابتزاز و اخذ حقوق ليست له و بسط سيطرة و نفوذ لا يتسحقه مقابل دعم رسمى و صريح من راس الكنيسة لجمال مبارك الشاب الكويس و لسيناريو التوريث لو كنا نملك بعضا من الشفافية لظهرت كل من وفاء قسطنتين وكاميليا شحاته والكثيرات غيرهم ممن قتلن على شاشة التلفاز لتعلن بصراحة ووضوح انهن ثابتات على المسيحية و لم يتنازلوا عنها حتى تخس فم كل مروج للفتنة و التعصب من امثالى

الله يفتح عليك جبت المفيد

لو كانت الكنيسة صادقة فيما تدعى فلماذا تخفيها !!

حسبنا الله و نعم الوكيل

اللهم ثبتها بالقول الثابت فى الحياة الدنيا و فى الأخره

[ahmed1981]

وانا اعرف ناس اسملت ولا حد قرب جنبيها

لان معلش هيا مش هتنقص من قيمة المسيحية حاجة لما تتركها

المسيحية لا تحتاجها بشى

يعني الشهيدة وفاء قسطنطين هي الإستثناء الوحيد ؟
أم أنه الإستثناء الوحيد الذي ظهر على السطح وما خفي كان أعظم

تفتكر هي مدفونة فين بعد ما قتلوها ؟

عموماً أنا مع الرأي الذي يطالب بغلق مثل هذه المواضيع

[fady.bekatcho]

العضو المحترم بحرى

لو كنت متابع للقضية لوجد ان هذا الكاهن متحول للتحقيق فى الكنيسة

لان اقام مظاهرات ونظمها دون تصريح من الكنيسة واثار الشائعات حول خطفها لاسلمتها

وان هو السبب فى كل الى حصل ودا نتيجة خلاف عائلى وانة دائم الاهانة والضرب لزوجتة

والله انا متابع القضية كويس اوى وفاهمها

لكن واضح اننا فعلا بقينا بنجرى ورا اى كلام من غير اى دليل

انا عايزك تجبلى دليل واحد على كلامك

وتطلعنى كذاب بجد نفسى اطلع كذاب وبفترى

وانا انسحب من المنتدى فورا اذا اثبت كذبى وتدليس للخبر

يعني الشهيدة وفاء قسطنطين هي الإستثناء الوحيد ؟

أم أنه الإستثناء الوحيد الذي ظهر على السطح وما خفي كان أعظم

تفتكر هي مدفونة فين بعد ما قتلوها ؟

عموماً أنا مع الرأي الذي يطالب بغلق مثل هذه المواضيع

بص انا مش هرد على موضوع منتهى من سنين

بس لو عندكم دليل على مقتلها قدموة وانشروة واثبتوة

ومتهيالى الاعلام عندنا ما بيصدق يلاقى حاجة زى كدة

[بحري]

هذا ما يحدث بالظبط فكثيرا اسلموا ولم يحصل لهم شيئا ويعيشون وسطنا

وانا اعرف ناس اسملت ولا حد قرب جنبيها

لان معلش هيا مش هتنقص من قيمة المسيحية حاجة لما تتركها

المسيحية لا تحتاجها بشى

قد تتعجب لو قلت لك أنني أوافقك تماما على هذه المشاركة ولا أختلف معك في شئ منها

١- بالفعل هذا ما يحدث..الأب والأم والإخوة في كثير من الأحيان يكون عندهم رأفة ورحمة بابنتهم التي أسلمت أكثر بكثير جدا ممن يتاجرون بقضيتها ويشعلونها نارا لأغراضهم..ولذلك فإن الأسرة الصغيرة أخفت الأمر عن بقية العائلة..لأنهم يعلمون أنهم لو علموا الخبر لحدث ما يحدث دائما..والضحية معروفة دائما..الابن أو الابنة كاملة الأهلية التي أرادت لنفسها طريقا إلى الله ويقف الجميع ضدها ويجبرونها على خلاف ما أرادت وربما أفضى بها الحال إلى أحد الأماكن المجهولة كما في الحالة التي بين أيدينا
٢- بالفعل المسيحية لا تحتاجها ولا تحتاج إلى ملء الأرض من أشباهها لأن المسائل والمصائر معروفة ومحسومة سلفا وكل ما يفعله البعض هو أشبه بمن يجري داخل القطار بالعكس..فهل ترى أنه يصل إلى أي مكان

لكن ألا تتعجب معي من ردود الأفعال المبالغ فيها دائما..منها وقائع منشورة بالإعلام ومنها غير المنشور..هل هذا يعكس إحساس الثائرين بالاستغناء فعلا..أشك..بل أجزم بأنه يعكس خلاف ذلك

[fady.bekatcho]

لة اتنصر مسلم مين المسلم دا اكيد سفيه زي السيده الي اسمها نجلاء الامام

لكن الي بياسلم عن عقيده مش اي حد ولكن هم من علماءهم وخير افرادهم مش اي حد ناس تقال فعشان كدا بيتحمقو جدآآآآآآآآآآآآآآآآآ وبيبقو مش مصدقين نفسهم

من قال لك هذا

الم تسمع عن العلماء والشيوخ الذى تنصروا

واخرهم عالم الازهر د/ مصطفى راشد رئيس قسم الشريعة في الازهر

ولماذا لم تتكلموا عن مشكلة ماهر الجوهرى الى لية سنة مش عارف يغير ورقة علشان اتنصر

[ahmed1981]

العضو المحترم بحرى

لو كنت متابع للقضية لوجد ان هذا الكاهن متحول للتحقيق فى الكنيسة

لان اقام مظاهرات ونظمها دون تصريح من الكنيسة واثار الشائعات حول خطفها لاسلمتها

وان هو السبب فى كل الى حصل ودا نتيجة خلاف عائلى وانة دائم الاهانة والضرب لزوجتة

والله انا متابع القضية كويس اوى وفاهمها

تفتكر هل ده طبيعي في دولة القانون

يعني إيه متحول للتحقيق في الكنيسة
وأين التحقيق معه من قبل النيابة العامة وأمن الدولة والجهات القضائية على إثارته لفتنة طائفية في البلد بسبب رعونته

أكيد مش طبيعي
ولو حد مش قسيس عمل عملة زي دي كان زمانه في سجن أبو زعبل منتظر عقابه

يبقى الموضوع معاملة بدلع خاص للمسيحيين حتى لا يتعلقوا بشخشيخة الإضطهاد ويذهبوا للعملاء في أمريكا للتأليب على مصر

لمذا لم يطالب السذج الذين قاموا بالمظاهرات مراضاه لذلك القس الأرعن بأن تقوم الدولة بمحاكمة ذلك القس ؟

[fady.bekatcho]

قد تتعجب لو قلت لك أنني أوافقك تماما على هذه المشاركة ولا أختلف معك في شئ منها

١- بالفعل هذا ما يحدث..الأب والأم والإخوة في كثير من الأحيان يكون عندهم رأفة ورحمة بابنتهم التي أسلمت أكثر بكثير جدا ممن يتاجرون بقضيتها ويشعلونها نارا لأغراضهم..ولذلك فإن الأسرة الصغيرة أخفت الأمر عن بقية العائلة..لأنهم يعلمون أنهم لو علموا الخبر لحدث ما يحدث دائما..والضحية معروفة دائما..الابن أو الابنة كاملة الأهلية التي أرادت لنفسها طريقا إلى الله ويقف الجميع ضدها ويجبرونها على خلاف ما أرادت وربما أفضى بها الحال إلى أحد الأماكن المجهولة كما في الحالة التي بين أيدينا
٢- بالفعل المسيحية لا تحتاجها ولا تحتاج إلى ملء الأرض من أشباهها لأن المسائل والمصائر معروفة ومحسومة سلفا وكل ما يفعله البعض هو أشبه بمن يجري داخل القطار بالعكس..فهل ترى أنه يصل إلى أي مكان

لكن ألا تتعجب معي من ردود الأفعال المبالغ فيها دائما..منها وقائع منشورة بالإعلام ومنها غير المنشور..هل هذا يعكس إحساس الثائرين بالاستغناء فعلا..أشك..بل أجزم بأنه يعكس خلاف ذلك

استاذ بحرى الى اعرفة عن حضرتك هو الاحترام الكامل لكل الناس

فبلاش التلميحات المستمرة بان المسيحية هيا دين الكفر وان من يتبعها لة النار وجهنم وبئس المصير

[ahmed1981]

بص انا مش هرد على موضوع منتهى من سنين

بس لو عندكم دليل على مقتلها قدموة وانشروة واثبتوة

ومتهيالى الاعلام عندنا ما بيصدق يلاقى حاجة زى كدة

دليل أكثر من أنها تم تسليمها للدولة المسيحية الأرثوذكثية في مصر وكانت هذه آخر صورة لها على وجه الأرض

[fady.bekatcho]

تفتكر هل ده طبيعي في دولة القانون

يعني إيه متحول للتحقيق في الكنيسة
وأين التحقيق معه من قبل النيابة العامة وأمن الدولة والجهات القضائية على إثارته لفتنة طائفية في البلد بسبب رعونته

أكيد مش طبيعي
ولو حد مش قسيس عمل عملة زي دي كان زمانه في سجن أبو زعبل منتظر عقابه

يبقى الموضوع معاملة بدلع خاص للمسيحيين حتى لا يتعلقوا بشخشيخة الإضطهاد ويذهبوا للعملاء في أمريكا للتأليب على مصر

لمذا لم يطالب السذج الذين قاموا بالمظاهرات مراضاه لذلك القس الأرعن بأن تقوم الدولة بمحاكمة ذلك القس ؟

بص حضرتك حق الحكومة لو عايزة تاخدة تاخدة براحتها منة

وفى ابهات كهنة اتحبسوا واتسجنوا والكنيسة ما ادخلتش

واب كاهن قريبى تم حبسة اسبوع لانة ببساطة كان بيدافع عن بيت تابع للكنيسة بلطجية اتهجموا علية

اتحبسوا اسبوع تحقيق وفى الاخر خد شهر سجن والكنيسة ما ادخلتش وسابت القانون ياخد حقة

بس الكنيسة لها نظام ومن يخالفة يعاقب

والتحقيق الى اقصدة هو مجلس تاديبى خاص بالكنيسة واعضائها من الاباء الكهنة عندم مخالفتهم لقوانين الكنيسة

دليل أكثر من أنها تم تسليمها للدولة المسيحية الأرثوذكثية في مصر وكانت هذه آخر صورة لها على وجه الأرض

هو دا دليلك على انها قتلت

احب اقولك ان الى بيعيش فى دير مش بيخرج منة تانى مهما كان حتى وفاقة